СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 541 страница 570 из 967

541

sasa написал(а):

Дайте в этот взвод Т-15 с бульдозерными отвалами (на БМ вместо ПТУР предусмотреть уст-ку ТПК РПО), обучите саперов пехотной тактике в городских условиях, применять РПО, штурмовые лестницы

Не надо им ничего особого давать, кроме БМП конечно. Учить стоит, но только пехотному бою, поскольку кроме зацикливания на городах есть полно неприятных вешей.

sasa написал(а):

устраняются только ошибки в определении расстояния на глаз и поправки на ветер т.е. выше Вд и Вб не прыгнешь даже идеально определив расстояние и учтя боковую поправку

Только верное определение уже даёт выгрыш в точности, что тут пытаются предстваить как ни на что не влияющий фактор.

humanitarius написал(а):

Та же логика.

Не надо передергов.

humanitarius написал(а):

Чего именно не сделает одиночная пуля? Не разобьет кирпич? Не пробьет блок цилиндров?

Таки да-может и кирпич не разбить, или попасть в тот же мотор не причинив ему фатальных повреждений-одна пуля ето ничего посути, если сильно не повезет.

humanitarius написал(а):

Где дальнейшее облегчение?

Он тот же станок от АГС-30 есть, только конторы разные без системного интегратора ни как, а его как видно 6Т19 вполне устраивает.

humanitarius написал(а):

И что с того?

Сову на глобус не только Вы можете натягивать. Упорно доказываете что 6Т19 ерзац, при етом забывая о других АГС, беря исключительно удобный для Вас вариант.

humanitarius написал(а):

С какой стати?

С того что КССВ не пулемет, а винтовка котрая в силу своего калибра не предназначена к стрельбе ака пулемет, не говоря о весе, точности и отдачи (сюрпрайз!).

sasa написал(а):

в качестве дополнительного оружия 6П62

Зачем етот недопулемет короткоствольный нужен, при наличии легких ККП, да еще без ленты %-)

0

542

Blitz. написал(а):

Только верное определение уже даёт выгрыш в точности, что тут пытаются предстваить как ни на что не влияющий фактор.

Т.е. апологеты 2А70 правы?

Blitz. написал(а):

Таки да-может и кирпич не разбить, или попасть в тот же мотор не причинив ему фатальных повреждений-одна пуля ето ничего посути, если сильно не повезет.

12,7-мм пуля не разобьет кирпич? И мотору повреждения будут не фатальные? Серьезно?

Blitz. написал(а):

Он тот же станок от АГС-30 есть, только конторы разные без системного интегратора ни как, а его как видно 6Т19 вполне устраивает.

Разница в том, что АГС-30 на своем станке вполне функционален, а для "Корда" штатный станок - 6Т7 или 6Т20, и без потери функциональности его на треногу от АГС не пересадить.

Blitz. написал(а):

Сову на глобус не только Вы можете натягивать. Упорно доказываете что 6Т19 ерзац, при етом забывая о других АГС, беря исключительно удобный для Вас вариант.

Я никакую сову никуда не натягиваю, а сравниваю весовые характеристики 2 серийных образцов - "Корд" и АГС-30.
Вы тоже можете назвать подходящий по массе 12,7-мм пулемет - не 25-килограммовый.

Blitz. написал(а):

С того что КССВ не пулемет, а винтовка котрая в силу своего калибра не предназначена к стрельбе ака пулемет, не говоря о весе, точности и отдачи (сюрпрайз!).

Пулеметы, которые создавались как пулеметы, весят 17-18 кг. Но у них (внезапно) снижен темп стрельбы.

Отредактировано humanitarius (2016-10-31 14:27:54)

0

543

Blitz. написал(а):

Не надо им ничего особого давать, кроме БМП конечно. Учить стоит, но только пехотному бою, поскольку кроме зацикливания на городах есть полно неприятных вешей.

Только верное определение уже даёт выгрыш в точности, что тут пытаются предстваить как ни на что не влияющий фактор.

Зачем етот недопулемет короткоствольный нужен, при наличии легких ККП, да еще без ленты

А где я написал что не влияет. Проблемы с логикой? В идеальных условиях - точное определение расстояния и учет всех поправок (который и решает прицельный комплекс)  Вы все равно получите только рассеивание в пределах Вб/Вд на заданной дистанции. "Ну они уж совсем того, еще бы с чумоданом за грибами пошли" (с)

легкие ККП - хде они? Лента карго-культ? Напомню что с ККП кроме зенитного огня стрельба ведется короткими очередями. Вот проблема с неунифицированным патроном действительно ставит крест на затее поиметь ротную антиматериалку без обучения навыкам снайперской стр-бы.

0

544

humanitarius написал(а):

82 мм миномет имеет смысл в 3 случаях:
- для пехоты, действующей в отрыве от бронетехники - как средство против открыто расположенной живой силы; 
- при очаговой обороне в локальной войне - как средство усиления отдельных опорных пунктов;
- как автоматическое оружие - самоходная установка, обеспечивающая ротам заградительный огонь перед фронтом в обороне или подавление противника в опорном пункте при сближении. 

Порешили что для МСБ на бронетехнике 82мм М не нужен. Для ДШ, горных и арктических соединений. Ну или как описывал Инженер для сборной солянки гонять инсургентов. Баты ТерОбороны еще.

Отредактировано sasa (2016-10-31 15:02:56)

0

545

sasa написал(а):

Порешили что для МСБ на бронетехнике 82мм М не нужен. Для ДШ, горных и арктических соединений (ну . Ну или как описывал Инженер для сборной солянки

Реанимировать "Василек", довести до ума и забыть навсегда про АГС-57 и АГС-40 :-)

0

546

humanitarius написал(а):

Реанимировать "Василек", довести до ума и забыть навсегда про АГС-57 и АГС-40

Нафиг. Именно Василек выкинут, а АГС-40 значится в ТТЗ

0

547

sasa написал(а):

легкие ККП - хде они?

Тю, Корд, китайские поделия, американские опытные пулеметы.

sasa написал(а):

Вы все равно получите только рассеивание в пределах Вб/Вд на заданной дистанции.

Опять начинают доказывать что точное определение дальности, коректировка прицела не дадут ни каких преймушеств, из-за балистики. Тут таки проблемы с логикой.

humanitarius написал(а):

Т.е. апологеты 2А70 правы?

Опять передергиваете левым примером.

humanitarius написал(а):

12,7-мм пуля не разобьет кирпич? И мотору повреждения будут не фатальные? Серьезно?

Одна-далеко не факт. Хотя если пробьёт один кирпич-дальше что? По камушку как в песеньке будут школу кладку разбирать? :rofl:

humanitarius написал(а):

а для "Корда" штатный станок

И снова натяг пошол, с чего там Корд на 6Т19 не функционален, из-за того что надо доказать его тяжесть?

humanitarius написал(а):

Я никакую сову никуда не натягиваю

Выше едут расказы про недостанок 6Т19, мол не правильный станок, надо брать исключительно 6Т7  :)

humanitarius написал(а):

Вы тоже можете назвать подходящий по массе 12,7-мм пулемет - не 25-килограммовый.

QJZ-89, 17,5 кг сам пулемет и 8,5 станок-так что 6Т19 не предел, с его весом можно сделать и вовсе полноценную треногу.

humanitarius написал(а):

Но у них (внезапно) снижен темп стрельбы.

Для ККП ето не критично.

0

548

sasa написал(а):

Нафиг. Именно Василек выкинут, а АГС-40 значится в ТТЗ

Нерациональный подход и слепое копирование иностранного опыта

0

549

Blitz. написал(а):

Опять начинают доказывать что точное определение дальности, коректировка прицела не дадут ни каких преймушеств, из-за балистики. Тут таки проблемы с логикой.

Для ККП ето не критично.

Понял чукча не читатель :)
Цитату где я писал что не дают? Точное определение дистанции и учет поправок на ветер/метео компенсируют ха-ха ошибку определения дистанции "на глаз" и те самые влияния внешней среды...ну мозг то иногда надо включать

Отредактировано sasa (2016-10-31 16:06:47)

0

550

humanitarius написал(а):

Нерациональный подход и слепое копирование иностранного опыта

АГС-40 закономерный результат использования 30мм гранат.

sasa написал(а):

Цитату где я писал что не дают?

sasa написал(а):

Вд и Вб никуда не деваются, устраняются только ошибки в определении расстояния на глаз и поправки на ветер т.е. выше Вд и Вб не прыгнешь даже идеально определив расстояние и учтя боковую поправку.

Отредактировано Blitz. (2016-10-31 15:41:06)

0

551

Blitz. написал(а):

Опять начинают доказывать что точное определение дальности, коректировка прицела не дадут ни каких преймушеств, из-за балистики. Тут таки проблемы с логикой.

Опять передергиваете левым примером.


Таки проблемы с логикой. Если сова не натягивается на 2А70 - почему она должна натягиваться на РПГ?

Blitz. написал(а):

Тю, Корд, китайские поделия, американские опытные пулеметы.

И снова натяг пошол, с чего там Корд на 6Т19 не функционален, из-за того что надо доказать его тяжесть?

Выше едут расказы про недостанок 6Т19, мол не правильный станок, надо брать исключительно 6Т7 

QJZ-89, 17,5 кг сам пулемет и 8,5 станок-так что 6Т19 не предел, с его весом можно сделать и вовсе полноценную треногу

С чего бы это "Корд" стал легким пулеметом? 25,5 кг тело, 17-18 кг пехотный станок - что 6Т7, что новый 6Т20. Это китайцы с американцами о массе оружия думают, а наши просто заместить ушедший в Казахстан НСВ.
Разница между "Кордом" на 6Т19 и "Кордом" на 6Т7 - как между ПКМ и ПКМС.

Blitz. написал(а):

Одна-далеко не факт. Хотя если пробьёт один кирпич-дальше что? По камушку как в песеньке будут школу кладку разбирать?

Ниже дан ответ:

Blitz. написал(а):

Для ККП ето не критично.

0

552

Blitz. написал(а):

АГС-40 закономерный результат использования 30мм гранат.

АГС-40 - результат лобового сопоставления с американцами.
Если как противопехотное средство батальона использовать 2Б9М - необходимость в повышении дальнобойности отпадает вместе с неизбежным сохранением громоздкости и массы АГС и ростом массы боекомплекта.

0

553

humanitarius написал(а):

Нерациональный подход и слепое копирование иностранного опыта

Наоборот. 82мм АМ из-за мощности БП способен работать максимум по пехоте в поле. Полевая фортификация ему в отличии 120 недоступна, да и маневрировать траекторией сложнее. В тоже время жрет шасси и л/с как взрослый 120мм.  Масса не позволяет таскать на ногах, а высокая скорострельность обеспечивается кратковременно при большом кол-ве заранее заготовленных кассет. Да и гемор с противооткатными и прочее связанное с экспуатацией слышал. Поднос при обученном расчете дает 24 в/мин кратковременно.
А еще ему таки нужен 1 офицер-артиллерист на взвод
Вообщем плюсы не перевешивают минусов.

40мм АГС в ротной тактической нише это просто работа над ошибками ВОГ-17. Повышенное могущество, увеличенная дальность - те же 2-3 бойца в расчете.

Отредактировано sasa (2016-10-31 16:02:37)

0

554

humanitarius написал(а):

АГС-40 - результат лобового сопоставления с американцами.
Если как противопехотное средство батальона использовать 2Б9М - необходимость в повышении дальнобойности отпадает вместе с неизбежным сохранением громоздкости и массы АГС и ростом массы боекомплекта.

Т.е. масса и громоздкость 2Б9 по сравнению с 2Б14/24 Вас не смущает :) При этом использует одна и та же мина. Никаких плюшек по дальности и могуществу нет. Только "книжная" скорострельность и опциональная (а для миномета даже вредная) фича стрельбы по орудийному

Как говорил Михайло Василыч. где-то убыло-где-то прибыло. Рост массы и уменьшение носимого БК для 40мм АГС по сравнению с 30мм компенсируется повышенным могуществом БП и нормальной дальностью стр-бы, соответсвующим а) задачам роты ~1,5 км б) более безопасным для расчета т.к. не в зоне эффективного ружейно-пулеметного огня.
Т.е. 20 40мм гранат отработают по цели эффективней и на большей дальности нежели 29-30 30мм гранат.

АГС-57 это Василек-лайт, те же грабли. Но можно при известных условиях ставить на легкую бронетехнику и бронеджипы, не затрагивая внутренних объемов. Например на тот же МТ-ЛБ

Отредактировано sasa (2016-10-31 17:30:54)

0

555

humanitarius написал(а):

Если сова не натягивается на 2А70 - почему она должна натягиваться на РПГ?

Действительно проблемы с логикой-причем тут 2А70? %-)

humanitarius написал(а):

С чего бы это "Корд" стал легким пулеметом? 25,5 кг тело, 17-18 кг пехотный станок

Снова тяжолый станок пошол, а еще пишете что натягов нет.

humanitarius написал(а):

Разница между "Кордом" на 6Т19 и "Кордом" на 6Т7 - как между ПКМ и ПКМС.

Собственно что и нужно для пехоты, идеально конечно сделать легкую треногу.

humanitarius написал(а):

Ниже дан ответ

ККП даже с низким темпом стрельбы (хотя вот у китайцев тем стрельбы в 450 в/м), может спокойно вести огонь очередями, не разбирая школу кладку по одному кирпичу.

humanitarius написал(а):

АГС-40 - результат лобового сопоставления с американцами.

Просто повоевали в Афгане.

humanitarius написал(а):

Если как противопехотное средство батальона использовать 2Б9М

В б-н и ему подобном уже есть 120мм минометы или орудия. Исключительно противопехотные средства удел пехоты, т.е. в пехотных ротах. Василек вылетел в трубу по вполне объективным причинам, он слабо годился для борьбы с укрытиями и дальность у него не важная, 120мм превосходил его по всем параметрам, даже по размерам. Не даром уже к 80м в группах войск их и след простыл. Другое дело что была идиотия с самоходными минометами.
ПМСМ 2Б9 очередное теритическое оружие, как и АГС-57.

Отредактировано Blitz. (2016-10-31 15:55:02)

0

556

sasa написал(а):

Т.е. масса и громоздкость 2Б9 по сравнению с 2Б14/24 Вас не смущает  При этом использует одна и та же мина. Никаких плюшек по дальности и могуществу нет. Только "книжная" скорострельность и опциональная (а для миномета даже вредная) фича стрельбы по орудийному

Как говорил Михайло Василыч. где-то убыло-где-то прибыло. Рост массы и уменьшение носимого БК для 40мм АГС по сравнению с 30мм компенсируется повышенным могуществом БП и нормальной дальностью стр-бы, соответсвующим а) задачам роты ~1,5 км б) более безопасным для расчета т.к. не в зоне эффективного ружейно-пулеметного огня.

АГС-57 это Василек-лайт, те же грабли. Но можно при известных условиях ставить на легкую бронетехнику и бронеджипы, не затрагивая внутренних объемов. Например на тот же МТ-ЛБ

Нисколько не смущает. 2Б9 перекрывает АГС-40 по могуществу и использует массовый дешевый боеприпас, пр установке в МТЛБ - снимается вопрос о подвижности и громоздкости.
Входить в зону огня стрелкового оружия ему тем более не надо - из-за боевых порядков рот. Его просто надо ставить рассматривать как 3-й минометный взвод под командованием офицера (который в гранатометном взводе тоже имеется) и стрелять только по наблюдаемым целям.

0

557

humanitarius написал(а):

Нисколько не смущает. 2Б9 перекрывает АГС-40 по могуществу и использует массовый дешевый боеприпас, пр установке в МТЛБ - снимается вопрос о подвижности и громоздкости.
Входить в зону огня стрелкового оружия ему тем более не надо - из-за боевых порядков рот. Его просто надо ставить рассматривать как 3-й минометный взвод под командованием офицера (который в гранатометном взводе тоже имеется) и стрелять только по наблюдаемым целям.

Только мы тут вроде коллегиально порешали, что АГС оружие ротного уровня и на батальонном уровне ему делать нечего.

АГС-40 надо сравнивать только с АГС-17/30. Василек надо сравнивать с 120мм СМ/САО и 82мм носимым минометом. У первого он проигрывает по дальности и могуществу БП, у второго по возможности таскать на себе.

Отредактировано sasa (2016-10-31 16:44:58)

0

558

господа, давайте к топик стартеру перейдем все же. К легким бригадам.  Вот у меня такой вопрос. У всех здесь в альтернативе пехота катается на БМП тяжелой/средней массы. Что будет когда надо будет формировать новые бригады, потрошить советские запасы? А когда они закончатся? Вот у меня есть небольшая идея. А не стоит ли рассмотреть здесь и сейчас образцы техники которая будет эрзацем своих более продвинутых систем? ну например гаубица смонтированная на шасси грузовика.

0

559

TK-421 написал(а):

Вот у меня есть небольшая идея. А не стоит ли рассмотреть здесь и сейчас образцы техники которая будет эрзацем своих более продвинутых систем?

Для етого есть другие тем. :idea:

Подводя итог, в очередной раз разногласия по ВОв свелись к ККП vs ПТУР, против снайперов и АГС никто как обычно не выступает.

Отредактировано Blitz. (2016-10-31 16:58:10)

0

560

Blitz. написал(а):

Для етого есть другие тем.

ну так я предлагаю рассмотреть организацию например аналогичную укровским мотопехотным полкам и бригадам и их вооружение.

0

561

TK-421 написал(а):

Что будет когда надо будет формировать новые бригады, потрошить советские запасы? А когда они закончатся?

Очень здравое направление мысли...
Сразу вспоминаем про командный состав, в первую очередь низовой - уровня взвод-рота... а еще связь.

0

562

maxim написал(а):

а еще связь.

а еще рэб, ртср и современное противотанковое оружие, без всего этого такие бригады не смогут ничего.

0

563

sasa написал(а):

Только мы тут вроде коллегиально порешали, что АГС оружие ротного уровня и на батальонном уровне ему делать нечего.

Как так коллегиально!? Несогласен я, при отсутствии агс на бмп - гв в батальоне гуд.

sasa написал(а):

82мм миномет в городе не самая нужная вещь

humanitarius написал(а):

82 мм миномет имеет смысл в 3 случаях:

humanitarius написал(а):

Реанимировать "Василек", довести до ума и забыть навсегда про АГС-57 и АГС-40

82мм миномет - имеет меньшую мин. дальность навесного огня. Именно для застройки это полезно, а больше пожалуй негде его впихнуть.
40мм агс - такой же калибр как у коэбов - может вести огонь непосредственно с опорника, по наблюдаемой цели, в условиях подавления связи (в отличие от арты).
Можно еще для 82мм кумулятивную мину сделать с той же целью.

0

564

TK-421 написал(а):

а еще рэб, ртср и современное противотанковое оружие, без всего этого такие бригады не смогут ничего.

Что-то смогут.
рэб, рэр - средствами старшего начальника,
пт средства - метис, спг-9, д-44, рпг-7,
а главным образом минные поля и огонь артиллерии.

Смогут:
- прикрыть спокойные участки границы и сменить там более боеспособные части
- обороняться на второстепенных направлениях и спокойных участках фронта
- в наступлении участвовать в блокировании, штурме и зачистке обойденных опорных пунктов противника
- в наступлении участвовать в закреплении занятой местности
вобщем смогут высвободить более боеспособные войска для активных наступательных действий.

0

565

TK-421 написал(а):

господа, давайте к топик стартеру перейдем все же. К легким бригадам.  Вот у меня такой вопрос. У всех здесь в альтернативе пехота катается на БМП тяжелой/средней массы. Что будет когда надо будет формировать новые бригады, потрошить советские запасы? А когда они закончатся? Вот у меня есть небольшая идея. А не стоит ли рассмотреть здесь и сейчас образцы техники которая будет эрзацем своих более продвинутых систем? ну например гаубица смонтированная на шасси грузовика.

Берем и формируем по современным российским штатам, чуток модифицированным. В моей альтернативке МСВ на К-25/Бумеранг/Т-15 это 31 чел, из них 22 спешенных. Тот же взвод на БМП-1/2/3 это 28 чел из них 19 спешенных. На БТР-80/82А/МТ-ЛБ те же 28 при 22 спешенных.

Насчет закончат запасы, это ж какая война планируется и с кем, что даже БХВТ и ЦБРТ иссякнут? Может ну его и переходить как мин-м к применению ТЯО, иначе тупо по демографии не вытянем?

Гаубица Д-30 на шасси грузовика это паллиатив военного времени, разрабатывается и делается за 2 недели. Имеет смысл современная аэромобильная 152мм гаубица на колесном шасси с баллистикой Мсты или Коалиции, чтобы можно было перебрасывать бортами ВТА на удаленные ТВД и наращивать арт группировку. По сравнению с засветившейся колесной Коалицией низкий профиль (БАЗ нравится и ствол в походном положении в нишу на крыше кабины) и упрощенный АЗ барабанного типа на 6-12 выстрелов.

0

566

maxim написал(а):

пт средства - метис, спг-9, д-44, рпг-7,
а главным образом минные поля и огонь артиллерии.

ПС вот сюда, кстати, 82мм миномет с кумулятивными минами тоже пригодиться... и какое-нибудь РПУ-14 или на подобии со снарядами с коэб - тоже - чтоб прямой/полупрямой наводкой по застоявшейся на поле боя бронецели...

0

567

maxim написал(а):

Что-то смогут.
рэб, рэр - средствами старшего начальника,

значит таки нужно дивизионное звено.

0

568

sasa написал(а):

Насчет закончат запасы, это ж какая война планируется и с кем

Со всеми и сразу  :canthearyou:

sasa написал(а):

Может ну его и переходить как мин-м к применению ТЯО

ТЯО быстро скатывается к полноценному финишу, А у нас три стороны - Россия, Запад и Китай.
При полноценном махалове двух - все достается третьему.
:confused:  :confused:  :confused:

0

569

maxim написал(а):

Как так коллегиально!? Несогласен я, при отсутствии агс на бмп - гв в батальоне гуд.

Я предлагаю старые штаты на старой технике простите за тавтологию вообще не трогать, слишком дорого комплекс ОШМ проводить...докатывают старую, получают свежие железяки и переходят на новую ОШС.

на БМП-2М с Бережком есть АГ и МО недавно анонсировало закупку этих комплексов для модернизации БМП-2 - значит там ГВ не нужен, но от парочки АГСов в роте я бы не отказывался - раздать в роты.

0

570

maxim написал(а):

Со всеми и сразу  

ТЯО быстро скатывается к полноценному финишу, А у нас три стороны - Россия, Запад и Китай.
При полноценном махалове двух - все достается третьему.

Мудрой обезьяне надо определиться. Расклад абсолютно понятен - на пальме отсидеться не удастся. Свою порцию тепла и света получают при любом раскладе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5