СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 511 страница 540 из 967

511

Blitz. написал(а):

А если не один, то танки сжигаются. Артилерия свои возможности еще 100 лет назад показала-она ничего не гарантирует, понадобились танки.

Если все ето ничего, то тут уже нельзя что-то поделать.

И повышает точность, отчасти компенсирует баллистику.

У него навроченого прицела нет, так что не подходит.

Нет ни какой разницы-несколько ПТУРов нсти надо, так что что с одной точки, что с двух-никуда еще один ПТУР не денится, его надо нести, а ведь транспорта нет-пехота обязана на своих двоих все нести, включая запасные ПТУРы.

Не тоже самое, за 600 метров никто не говорил, за 300 метров да, и то у РПО прицела нормального нет.

С 6Т7, с 6Т19 имеем 44,9 кг.

У такого гранатомета ето не пролебла, а плюс-гранаты размешаются не только на расчете РПГ, но и на каждом бойце в отделении, в случае чего и сам может стрелять, а так носит БК для гранатомета.
И расчет РПГ спокойно может выполнять функцию стрелков при необходимости.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:03:39)

Вас не поймешь то у вас "при наличии брони не проблема " то пехота все тащит на себе )))))

0

512

Comrade написал(а):

Вас не поймешь то у вас "при наличии брони не проблема " то пехота все тащит на себе )))))

Что сложного :huh:
Если есть ПТУР который предназначен для использования при отсутсии своей брони-то значит на приличную дистанцию надо и БК к нему таскать, т.е. не одну ракету и ПУ, а несколько ракет с ПУ-расчет должен быть 3 человека, ведь на двах столько кг не унесеш. Не даром в рекламе КБП фигурирует расчет с 3х человек при 5 ТПК, тут и ККП с парой лент и полновесным станком не столь тяжолым покажется.

0

513

Blitz. написал(а):

Что сложного 
Если есть ПТУР который предназначен для использования при отсутсии своей брони-то значит на приличную дистанцию надо и БК к нему таскать, т.е. не одну ракету и ПУ, а несколько ракет с ПУ-расчет должен быть 3 человека, ведь на двах столько кг не унесеш. Не даром в рекламе КБП фигурирует расчет с 3х человек при 5 ТПК, тут и ККП с парой лент и полновесным станком не столь тяжолым покажется.

То что если есть а если нет. Вообще разговор беспредметный получает вы определитесь что вы хотите или пехоту спокойно действующую без ббм или мотострелков привязанных к технике которые сами вооружение перенести не смогут. В первом варианте как раз легкий ПТУР и более легкие гранаты рулят, во втором ваше извращение с универсальными тпк и без ПТУР подойдет.

0

514

Comrade написал(а):

То что если есть а если нет.

Мотопехота на то и мотопехота что с броней воевать.

Comrade написал(а):

Вообще разговор беспредметный получает вы определитесь что вы хотите или пехоту спокойно действующую без ббм или мотострелков привязанных к технике которые сами вооружение перенести не смогут.

Ето не ко мне, в моём случае все просто-мотопехоте на нужно как можно дальнобойное и адекватное ПТО уровня отделение-взвод, гранаты подходят частично, из-за низкой дальности. Соотвенно надо что-то подальнобойней, выход легкий ПТУР с ГСН который логично интегрировать в гранатометный комплекс.

Comrade написал(а):

во втором ваше извращение с универсальными тпк и без ПТУР подойдет

Не надо ругательств :D

0

515

Blitz. написал(а):

Что сложного 
Если есть ПТУР который предназначен для использования при отсутсии своей брони-то значит на приличную дистанцию надо и БК к нему таскать, т.е. не одну ракету и ПУ, а несколько ракет с ПУ-расчет должен быть 3 человека, ведь на двах столько кг не унесеш. Не даром в рекламе КБП фигурирует расчет с 3х человек при 5 ТПК, тут и ККП с парой лент и полновесным станком не столь тяжолым покажется.

У Метис-М1 такой расчет потому что в БК помимо 3 ПТУР добавлены 2 ракеты и ТБЧ. Понятно что если боремся с БТТ полный БК таскать не надо. Лента на 50 патронов для ККП это всего ничего, тащить далеко пулемет с таким БК это курам насмех - другое дело когда броня рядом и там можно пополниться тогда и 2-х бойцов при легком станке с сошками хватает

Отредактировано sasa (2016-10-30 09:06:54)

0

516

1. В городе.
БМП стоит у подъезда со двора, а привезенные на ней 12,7-мм пулемет и ПТРК - в окнах 3-го и 11-го этажа, например. Смена позиции будет производиться после каждого пуска / израсходованной ленты сменой окна или этажа.  Боеприпасы дополнительные заскладированы где-то на лестнице, таскают их пехотинцы из пехотного заполнения - одни противотанкисты и крупнокалиберные пулеметчики 16-этажку не удерживают.
Пулемет всяко придется тащить втроем, а ПТРК - вдвоем, потому что второй человек в расчете не только грузчик. 

2. В горах.
БМП стоит под горушкой; все остальное - так же.

3. В десанте.
Вертолет улетел, навьюченный вооружением десант выгрузился с вертолета и оборудует основные и запасные позиции на назначенном для обороны участке; все остальное - так же.

Недостатки 12,7-мм пулемета - продолжение его достоинств.
Боеприпас кинетический, легкий и настильный. Для его отстрела требуется тяжелый пулемет, который у нас никак не легчает: M2HB - 38 кг, ДШК - 34 кг, НСВ / 6П50 - 25,5 кг. Китайский тип 85 - тоже 24 кг.
Только LW50MG полегчал: тело (18 кг) + станок (10 кг) = 18 кг + боекомплект. Но это достигнуто ценой снижения темпа стрельбы до 260 выстр./мин, такой не вполне пулемет получается.
Ну и тип 89 есть (тело - 18 кг), про который мы толком ничего не знаем- что у него с точностью стрельбы?
А без точности весь смысл 12.7-мм пулемета повисает в воздухе: зачем его тогда вообще тащить, если те же цели можно выбить одиночными?  Самозардные винтовки того же калибра весят в районе 10 кг, а то и меньше

Отредактировано humanitarius (2016-10-30 10:22:13)

0

517

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т.е. - ничем по сути.

Если все ето ничего, то тут уже нельзя что-то поделать.

humanitarius написал(а):

    Прицел влияет только на ошибку прицеливания по дальности.

И повышает точность, отчасти компенсирует баллистику.

humanitarius написал(а):

    APILAS - у него по определению дожно быть лучше.

У него навроченого прицела нет, так что не подходит.

humanitarius написал(а):

    Там написано то ж.е самое. Начальная скорость - 150 м/с, на 600 м боковое отклонение - метр.
    В стоящий в 600 м БТР нужно стрельнуть 5 раз, в окно 1,2х1,5 м с 200 м - 2 раза

Не тоже самое, за 600 метров никто не говорил, за 300 метров да, и то у РПО прицела нормального нет.


В том-то и проблема, что с прицелом или без прицела среднее отклонение в метр не оставляет вариантов. А у APILAS (и у DARD 120, и у LRAC F1, и у РБ "Оса") начальная скорость -почти 300 м/с. Отсюда разница c отечественными РПГ, в которых гранату (ту же ПГ-7ВМ) до такой скорости приходилось маршевым двигателем подгонять.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Корд" всего-то вдвое тяжелее, ага.

С 6Т7, с 6Т19 имеем 44,9 кг.


С 6Т19 теряется смысл 25-кг пулемета. А самозарядные винтовки того же калибра весят от 8 до 13 кг.

Отредактировано humanitarius (2016-10-30 12:43:38)

0

518

humanitarius написал(а):

1. В городе.

О роли ККП в застройке:

Согласно комментарию атака здания сорвана фланкирующим огнем ККП и последующими действиями подтянувшихся снайперов или "снайперов"

0

519

отрохов написал(а):

На мой взгляд, бой в городской застройке будет наиболее типичным для перспективных МС взводов. И для такого вида боёв в МСВ приходилось формировать состоящие из троек бойцов вышеприведённые группы. И мне к примеру не понятно, почему такие группы в виде отделений со своими КО нельзя в МСВ штатно иметь в соответствии с ОШС?

Разделение на ман. и ог. группу отделения - по сути это и есть.
имхо, отделение слишком маленькое и слабое чтобы самостоятельно разделившись на ман. и ог. группы кого то штурмовать по тактике "маневр и огонь" - эта ткатика начинается с уровня взвода и выше.
Практический смысл деления отд. на ман. и ог. группы - упрощение КВ тасованию бойцов и составления боевых групп в рамках взвода под задачу.

Бой в городе каждый раз слишком разный, иметь жесткую структуру взвода - неправильно. На уровне взвода нужно максимальное удобство и гибкость чтобы бустро принять любую конфигурацию на бой, имхо.

0

520

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. В городе.

О роли ККП в застройке:

Согласно комментарию атака здания сорвана фланкирующим огнем ККП и последующими действиями подтянувшихся снайперов или "снайперов"

Бьет короткими или одиночными,
Основной эффект ККП в городе - от "разборки" кирпичных и т.п. стенок и пробития любых масок. Но самозарядной винтовки вполне хватит.

0

521

sasa написал(а):

Понятно что если боремся с БТТ полный БК таскать не надо.

Только у нас случай когда брони нет, т.е. надо все тащить на себе.

sasa написал(а):

У Метис-М1 такой расчет потому что в БК помимо 3 ПТУР добавлены 2 ракеты и ТБЧ.

В первую очередь из-за веса ТПК в 14 кг, как было у просто Метиса.

humanitarius написал(а):

В том-то и проблема, что с прицелом или без прицела среднее отклонение в метр не оставляет вариантов.

Прицел отчасти компенсирует верным прицеливаем, а не стрельбой на глазок.

humanitarius написал(а):

С 6Т19 теряется смысл 25-кг пулемета.

С чего ето?

humanitarius написал(а):

БМП стоит под горушкой; все остальное - так же.

Под горой может быть в километрах 10 и больше, что будет всю роту напрягать тасканием своего БК? :rolleyes: Тоже самое на вертолете.

humanitarius написал(а):

все остальное - так же.

Как видим совсем не так же, даже с БМП при отсходе на кое какое растояние надо иметь людей что б хоть пару ТПК тащить, а не один выстрел.

humanitarius написал(а):

зачем его тогда вообще тащить, если те же цели можно выбить одиночными?

Они одиночными ничего не выбьют, ни пехоту положить не смогут, ни огневую точку расковырять, про юронетехнику и вовсе речи нет.

humanitarius написал(а):

Но самозарядной винтовки вполне хватит.

Как она может делать тоже самое одичными выстрелами :canthearyou:

Отредактировано Blitz. (2016-10-30 16:26:54)

0

522

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В том-то и проблема, что с прицелом или без прицела среднее отклонение в метр не оставляет вариантов.

Прицел отчасти компенсирует верным прицеливаем, а не стрельбой на глазок


Ситуация, аналогичная орудию 2А70: прицелиться можно лучше, но потом баллистика все портит.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С 6Т19 теряется смысл 25-кг пулемета.

С чего ето?


Импульс отдачи мешает обеспечивать прицельную стрельбу с сошек на паспортные дальности. .

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП стоит под горушкой; все остальное - так же.

Под горой может быть в километрах 10 и больше, что будет всю роту напрягать тасканием своего БК? :rolleyes: Тоже самое на вертолете.

humanitarius написал(а):

    все остальное - так же.

Как видим совсем не так же, даже с БМП при отсходе на кое какое растояние надо иметь людей что б хоть пару ТПК тащить, а не один выстрел.

Тащить пару ТПК / пару "улиток" - 2-й номер расчета. Надо еще - грузим пехоту, как у америанкценв с боекомплектом к 60-мм миномету, например.
А вот ККП надо нести втроем минимум.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    зачем его тогда вообще тащить, если те же цели можно выбить одиночными?

Они одиночными ничего не выбьют, ни пехоту положить не смогут, ни огневую точку расковырять, про юронетехнику и вовсе речи нет.

humanitarius написал(а):

    Но самозарядной винтовки вполне хватит.

Как она может делать тоже самое одичными выстрелами :canthearyou:

Выстрел за выстрелом.
И смысл стрельбы из ККП по открыто расположенной живой силе в застройке от меня ускользает. Пробивать маски и обрушивать на цель вторичные осколки - другое дело.

0

523

humanitarius написал(а):

Ситуация, аналогичная орудию 2А70: прицелиться можно лучше, но потом баллистика все портит.

В отличии от 2А70 разница идет на сотню метров.

humanitarius написал(а):

Импульс отдачи мешает обеспечивать прицельную стрельбу с сошек на паспортные дальности. .

Короткими очередями вполне себе обеспепечивает нормальную кучность, под ето и разрабатывался. Тоже самое относится к АГС-30, черезчу легкий станочек, теже недостатки что у 6Т19.

humanitarius написал(а):

Тащить пару ТПК / пару "улиток" - 2-й номер расчета.

Пару улиток вотрой номер расчета не унесет, как и правый ПУ с ТПК или АГС со станком. Нормальный расчет 3 человека что  б можно было не только на пару сотен метров перетащить, а спокойно куда далеко пойти, без перегруза.

humanitarius написал(а):

А вот ККП надо нести втроем минимум.

Уже минимум нашолся :canthearyou:

humanitarius написал(а):

Выстрел за выстрелом.

Угу, кирпич за кирпичем, и то никто не даст гарантии что противник не очухуется, или кирпич за кирпичем даст результат. Выстрел за выстрелом очередь в 5 патронов не заменит. Смешно уже :D

humanitarius написал(а):

И смысл стрельбы из ККП по открыто расположенной живой силе в застройке от меня ускользает.

Пошла пехота в ататку-дали по ней очередь, абсолютно без сферовакуумных натяжок ввиде покирпичного разбора КССВ укрытий.

0

524

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ситуация, аналогичная орудию 2А70: прицелиться можно лучше, но потом баллистика все портит.

В отличии от 2А70 разница идет на сотню метров.


Абсолютно те же проблемы. Ствол еще короче, начальная скорость еще ниже.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Импульс отдачи мешает обеспечивать прицельную стрельбу с сошек на паспортные дальности. .

Короткими очередями вполне себе обеспепечивает нормальную кучность, под ето и разрабатывался. Тоже самое относится к АГС-30, черезчу легкий станочек, теже недостатки что у 6Т19.

humanitarius написал(а):

    Выстрел за выстрелом.

Угу, кирпич за кирпичем, и то никто не даст гарантии что противник не очухуется, или кирпич за кирпичем даст результат. Выстрел за выстрелом очередь в 5 патронов не заменит. Смешно уже :D

humanitarius написал(а):

    И смысл стрельбы из ККП по открыто расположенной живой силе в застройке от меня ускользает.

Пошла пехота в ататку-дали по ней очередь, абсолютно без сферовакуумных натяжок ввиде покирпичного разбора КССВ укрытий.

Ну какая пехота? По открыто расположенной пехоте стреляют из единого пулемета, из АГС. ККП - по автотранспорту, брустверам, стенкам, прочным маскам.
А при соответствующей регулировке автоматики вполне можно обеспечить частую стрельбу - 12,7-мм самозарядные винтовки уже сейчас весят как ПКМ.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тащить пару ТПК / пару "улиток" - 2-й номер расчета.

Пару улиток вотрой номер расчета не унесет, как и правый ПУ с ТПК или АГС со станком. Нормальный расчет 3 человека что  б можно было не только на пару сотен метров перетащить, а спокойно куда далеко пойти, без перегруза.

humanitarius написал(а):

    А вот ККП надо нести втроем минимум.

Уже минимум нашолся :canthearyou:

Странное дело. Один человек не унесет тело + станок АГС (= 16 кг), но унесет тело ККП (= 25,5 кг)? Нет ли здесь антисемитизма двойного стандарта?

0

525

humanitarius написал(а):

Абсолютно те же проблемы. Ствол еще короче, начальная скорость еще ниже.

Причем тут проблемы 2А70 к РПГ? Несравнимые понятия.

humanitarius написал(а):

По открыто расположенной пехоте стреляют из единого пулемета, из АГС. ККП - по автотранспорту, брустверам, стенкам, прочным маскам.

Если будет ККП, будут и с него стрелять, никто его в целях не ограничивает.

humanitarius написал(а):

А при соответствующей регулировке автоматики вполне можно обеспечить частую стрельбу - 12,7-мм самозарядные винтовки уже сейчас весят как ПКМ.

До очереди там не дойдет, а частая стрельба закончится проблемами с винтокой, ето ж оружие нормального калибра и не пулемет. Хотя одиночные выстрелы, да еще частые-не очередь с пулемета, не говоря о точности такой стрельбы. Имем средство корое не способно адекватно бротся с укрытиями, с пехотой, и бронетехникой. И еще выдается за заменитель ККП.

humanitarius написал(а):

Один человек не унесет тело + станок АГС (= 16 кг), но унесет тело ККП (= 25,5 кг)?

Причем один человек? Речь о вооружении и БК-никто с одной улиткой и одним ТПК бегать не будет, тем более когда речь идет о сколь либо продолжительных действиях без ББМ. Вес сравнивали, АГС-30 в комплекте с парой улиток весит не сильно легче тогож Корда с 6Т19 и парой коробок с патронами. Про Метис-М и речи нет, с ТПВ и 3 ТПК он весит как ККП. Так что не стоит делать из ККП что-то монструзное.
Ктому же помимо переноски, тяжолому вооружению еще и прикрытие требуется.

0

526

По поводу боя в крупном н.п. - мне думается неплохо бы в бригаде иметь какую-нибудь саперно-штурмовую роту - вот там как раз место ККП, 82мм минометам, средствам для проделывания бойниц в стенах, проходов в межэтажных перекрытиях и между комнатами, технике для раскурочивания асфальта и прокладке траншей между зданиями и прочее, быстрому поднятию на крышу/верхние этажи мешков с песком, усиления перекрытия подвалов и создания убежишь от артогня. За организацию проводной связи с опорой на гражданские линии при переходе к обороне в н.п. - тоже кто-то должен отвечать, знать всю специфику... если задача боя в городе не есть основное предназначение подразделения, а второстепенная для него задача - вся специфика остается безхозной, внимание при боевой подготовке будет, в лучшем случае, уделяться базовым вещам...
Если есть снайперская рота в бригаде - пусть будет и ШИСР - задача: усиливать саперами и специфическим именно для городского боя вооружением ШГ - повзводно придается частям которые переходят к обороне в н.п. или которые в наступлении назначены для боя в н.п.

0

527

maxim написал(а):

мне думается неплохо бы в бригаде иметь какую-нибудь саперно-штурмовую роту

Надо иметь хорошо подготовленую пехоту, и никакие ерзац штурмовики не понадобятся. Для всего остального обычные саперы подойдут, тем более им по статусу положено.

0

528

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Абсолютно те же проблемы. Ствол еще короче, начальная скорость еще ниже.

Причем тут проблемы 2А70 к РПГ? Несравнимые понятия.

Притом, что защитниками используется один аргумент: замечательный прицел якобы снимает проблемы с баллистикой. Не снимает: выше головы не прыгнешь.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По открыто расположенной пехоте стреляют из единого пулемета, из АГС. ККП - по автотранспорту, брустверам, стенкам, прочным маскам.

Если будет ККП, будут и с него стрелять, никто его в целях не ограничивает.

Это оправдано только на больших дальностях, которые случаются в горах и пустынях.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А при соответствующей регулировке автоматики вполне можно обеспечить частую стрельбу - 12,7-мм самозарядные винтовки уже сейчас весят как ПКМ.

До очереди там не дойдет, а частая стрельба закончится проблемами с винтокой, ето ж оружие нормального калибра и не пулемет. Хотя одиночные выстрелы, да еще частые-не очередь с пулемета, не говоря о точности такой стрельбы. Имем средство корое не способно адекватно бротся с укрытиями, с пехотой, и бронетехникой. И еще выдается за заменитель ККП.

Это средство появилось (и до сих пор используется) как средство борьбы с бронетехникой и пережило ренессанс как средство по борьбе с разного рода укрытиями.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Один человек не унесет тело + станок АГС (= 16 кг), но унесет тело ККП (= 25,5 кг)?

Причем один человек? Речь о вооружении и БК-никто с одной улиткой и одним ТПК бегать не будет, тем более когда речь идет о сколь либо продолжительных действиях без ББМ. Вес сравнивали, АГС-30 в комплекте с парой улиток весит не сильно легче тогож Корда с 6Т19 и парой коробок с патронами. Про Метис-М и речи нет, с ТПВ и 3 ТПК он весит как ККП. Так что не стоит делать из ККП что-то монструзное.
Ктому же помимо переноски, тяжолому вооружению еще и прикрытие требуется.

Один человек - потому что тело "Корда" весит именно 25,5 кг.

0

529

maxim написал(а):

По поводу боя в крупном н.п. - мне думается неплохо бы в бригаде иметь какую-нибудь саперно-штурмовую роту - вот там как раз место ККП, 82мм минометам, средствам для проделывания бойниц в стенах, проходов в межэтажных перекрытиях и между комнатами, технике для раскурочивания асфальта и прокладке траншей между зданиями и прочее, быстрому поднятию на крышу/верхние этажи мешков с песком, усиления перекрытия подвалов и создания убежишь от артогня. За организацию проводной связи с опорой на гражданские линии при переходе к обороне в н.п. - тоже кто-то должен отвечать, знать всю специфику... если задача боя в городе не есть основное предназначение подразделения, а второстепенная для него задача - вся специфика остается безхозной, внимание при боевой подготовке будет, в лучшем случае, уделяться базовым вещам...
Если есть снайперская рота в бригаде - пусть будет и ШИСР - задача: усиливать саперами и специфическим именно для городского боя вооружением ШГ - повзводно придается частям которые переходят к обороне в н.п. или которые в наступлении назначены для боя в н.п.

Было бы хорошо иметь роту инженерно-штурмовых машин: бульдозерный отвал, в башне 2х2А38 или 4х2А72 (по 500 патронов на ствол), в забашенной нише - устройство для метания зарядов разминирования.
Подошла, завалила пехоту в окопах старыми 30-мм снарядами, плюнула зарядом разминирования и прошлась отвалом.
А механизация строительных работ в городе (долбежка стен и траншей в асфальте, мешки с песком, подъем тяжестей на верхние этажи) - это по сути вообще стройбат.

Отредактировано humanitarius (2016-10-31 01:23:53)

0

530

humanitarius написал(а):

А механизация строительных работ в городе

Нужны какие-то подразделения для которых бой в городе был бы основной задачей, а не второй-третьей, чтоб упор в тактике и боевой подготовке был бы именно на это...
А когда это не основная задача - боевая подготовка охватывает только базовые вопросы.
Кроме того, есть вооружение (ккп, 82мм мин.), которое по хорошему нигде вне города и не нужно особо, во всяком случае мотострелкам...
имхо.

0

531

humanitarius написал(а):

Притом, что защитниками используется один аргумент: замечательный прицел якобы снимает проблемы с баллистикой. Не снимает: выше головы не прыгнешь.

Кончено снимает, он убирает ошибки при стрельбе, что немало повышает как точность огня, так и дальность-сотня метров гарантировано.

humanitarius написал(а):

Это оправдано только на больших дальностях, которые случаются в горах и пустынях.

Ничего подобного-в любом месте где есть ККП.

humanitarius написал(а):

Это средство появилось (и до сих пор используется) как средство борьбы с бронетехникой и пережило ренессанс как средство по борьбе с разного рода укрытиями.

Ренесанс оно пережило только ввиде дальнобойного средства поражения, с укратиями оно никогда тольком не боролось, только в очень кривых руках, которые ничем другим воспользоватся не могут.

humanitarius написал(а):

Один человек - потому что тело "Корда" весит именно 25,5 кг.

Кто сказал что ККП со станком один человек понесет? И получается везде расчет в 3 человека-ведь масса никуда не девается.

humanitarius написал(а):

Подошла, завалила пехоту в окопах старыми 30-мм снарядами, плюнула зарядом разминирования и прошлась отвалом.

Получила в заряд разминированая и утроила большую боль своим. Для заваливания снарядами есть другие машины.

maxim написал(а):

Нужны какие-то подразделения для которых бой в городе был бы основной задачей

Зачем иметь специализированые подразделения для особых задач? На фоне хорошей подготовки смысл в них теряется, тем более что внезапно они вполне себе могут протстаивать без дела, или пойти под другие задачи, как постоянно кое с кем случается.

0

532

Blitz. написал(а):

Зачем иметь специализированые подразделения для особых задач?

Более глубокая подготовка, специальная экипировка и вооружение.

Blitz. написал(а):

На фоне хорошей подготовки смысл в них теряется

Углубленная подготовка для городских боев - сложно-реализуемая штука, имхо.

Blitz. написал(а):

тем более что внезапно они вполне себе могут протстаивать без дела, или пойти под другие задачи, как постоянно кое с кем случается.

И в наступлении и в обороне - застройки будет много, не будут простаивать, будут усиливать те подразделения, которые действуют в застройке.

0

533

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Притом, что защитниками используется один аргумент: замечательный прицел якобы снимает проблемы с баллистикой. Не снимает: выше головы не прыгнешь.

Кончено снимает, он убирает ошибки при стрельбе, что немало повышает как точность огня, так и дальность-сотня метров гарантировано.


Он снимает ошибку в определении жальности при прицеливании. Не более того.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это оправдано только на больших дальностях, которые случаются в горах и пустынях.

Ничего подобного-в любом месте где есть ККП.

 
Зачем? Единый пулемет решает все проблемы с мягкими целями до 1,5 км.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это средство появилось (и до сих пор используется) как средство борьбы с бронетехникой и пережило ренессанс как средство по борьбе с разного рода укрытиями.

Ренесанс оно пережило только ввиде дальнобойного средства поражения, с укратиями оно никогда тольком не боролось, только в очень кривых руках, которые ничем другим воспользоватся не могут.

 
Hard Target Interdiction? Raufoss Mk 211? Нет, не слыхали.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Один человек - потому что тело "Корда" весит именно 25,5 кг.

Кто сказал что ККП со станком один человек понесет? И получается везде расчет в 3 человека-ведь масса никуда не девается.

 
Он БЕЗ станка весит 25,5 кг. Плата за баллистику. А станок - еще 16 кг, как АГС в сборе.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Подошла, завалила пехоту в окопах старыми 30-мм снарядами, плюнула зарядом разминирования и прошлась отвалом.

Получила в заряд разминированая и утроила большую боль своим. Для заваливания снарядами есть другие машины.


В него еще попасть надо.

0

534

humanitarius написал(а):

Он снимает ошибку в определении жальности при прицеливании. Не более того.

И производит дополнительные расчеты, которые сводят ошибку прицеливания к минимуму-вот лишняя сотня метров.

humanitarius написал(а):

Hard Target Interdiction?

Бгг, одна пуля со своим минималичтичным воздейвием ни очем, тут очередь нужна, т.е. пулемет.

humanitarius написал(а):

Он БЕЗ станка весит 25,5 кг. Плата за баллистику. А станок - еще 16 кг, как АГС в сборе.

Опять же, не надо цеплять к нему 6Т19, а то можно АГС-30 вписать или Mk 19.

humanitarius написал(а):

В него еще попасть надо.

Учитывая что машина будет стрелять по порядкам противника, то уже пол дела сделано.

maxim написал(а):

Более глубокая подготовка, специальная экипировка и вооружение.

Все есть у пехоты, даже техника. Для подготовки действий в городе ничего особого не нужно, кроме подготовки, она простая штука, если в однихусловиях есть, то автоматическиво всех остальных тоже будет.

maxim написал(а):

сложно-реализуемая штука

Ничего подобного-см. ВМВ где без специальных подразделений спокойно обходились.

maxim написал(а):

И в наступлении и в обороне - застройки будет много, не будут простаивать, будут усиливать те подразделения, которые действуют в застройке.

А если будет, обойдут город, или противник с него уйдет-что опять ненужные мега спецы окажутся. Или прийдется заниматся противопартизанскими действими?

Отредактировано Blitz. (2016-10-31 03:44:52)

0

535

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Он снимает ошибку в определении жальности при прицеливании. Не более того.

И производит дополнительные расчеты, которые сводят ошибку прицеливания к минимуму-вот лишняя сотня метров.

Отклонение никуда не денется. Метр вверх, метр вбок.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Hard Target Interdiction?

Бгг, одна пуля со своим минималичтичным воздейвием ни очем, тут очередь нужна, т.е. пулемет.

Т.е. назначение (стрельба по твердым целям) и боеприпас (с бронебойной головкой) не замечены.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Он БЕЗ станка весит 25,5 кг. Плата за баллистику. А станок - еще 16 кг, как АГС в сборе.

Опять же, не надо цеплять к нему 6Т19, а то можно АГС-30 вписать или Mk 19.

6Т19 - это эрзац-минимум, люлька с сошками. На станке 6Т19 получается 32,7 кг.
Собственно, чем "Корд" на сошках отличается от M107? Только избыточным весом, да ленточным питанием. Автоматический режим можно и на "Баррете" сделать с тем же успехом. 
А облегченный пехотный станок - это 6Т7, 16 кг (столько же, сколько весит АГС-30 вместе со станком).

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В него еще попасть надо.

Учитывая что машина будет стрелять по порядкам противника, то уже пол дела сделано.

Это делает каждая боевая машина.

0

536

humanitarius написал(а):

Отклонение никуда не денется. Метр вверх, метр вбок.

Для танка ето несушественно.

humanitarius написал(а):

Т.е. назначение (стрельба по твердым целям) и боеприпас (с бронебойной головкой) не замечены.

И снова-одиночная пуля ничего не сделает, очередь да.

humanitarius написал(а):

6Т19 - это эрзац-минимум, люлька с сошками.

Ничего подобного-облегченный станок, причем ето еще не придел.

humanitarius написал(а):

На станке 6Т19 получается 32,7 кг.

АГС-17 получается 31 кг.

humanitarius написал(а):

Автоматический режим можно и на "Баррете" сделать с тем же успехом.

И накроется баррет медным тазом, вместе со стрелком который попробует с него очередь сделать.

humanitarius написал(а):

Это делает каждая боевая машина.

Только не у каждой пол тонны взрывчатки на крыше/МТО.

0

537

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Отклонение никуда не денется. Метр вверх, метр вбок.

Для танка ето несушественно.

Тогда 2А70 - годная противотанковая пушка. Та же логика.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):
    Т.е. назначение (стрельба по твердым целям) и боеприпас (с бронебойной головкой) не замечены.

И снова-одиночная пуля ничего не сделает, очередь да.

Чего именно не сделает одиночная пуля? Не разобьет кирпич? Не пробьет блок цилиндров?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    6Т19 - это эрзац-минимум, люлька с сошками.

Ничего подобного-облегченный станок, причем ето еще не придел.

Где дальнейшее облегчение? Почему пишут про снижение прицельной дальности?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    На станке 6Т19 получается 32,7 кг.

АГС-17 получается 31 кг

А у ДШК - 34 кг тело пулемета. И что с того? Речь про имеющиеся АГС-30 и 6П50. Не про китайский тип 89 или американский LW50MG весом 17-18 кг.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Автоматический режим можно и на "Баррете" сделать с тем же успехом.

И накроется баррет медным тазом, вместе со стрелком который попробует с него очередь сделать.

С какой стати?

0

538

Упорство достойное лучшего применения Блитц.

Вд и Вб никуда не деваются, устраняются только ошибки в определении расстояния на глаз и поправки на ветер т.е. выше Вд и Вб не прыгнешь даже идеально определив расстояние и учтя боковую поправку.

Отредактировано sasa (2016-10-31 12:11:49)

0

539

maxim написал(а):

Нужны какие-то подразделения для которых бой в городе был бы основной задачей, а не второй-третьей, чтоб упор в тактике и боевой подготовке был бы именно на это...
А когда это не основная задача - боевая подготовка охватывает только базовые вопросы.
Кроме того, есть вооружение (ккп, 82мм мин.), которое по хорошему нигде вне города и не нужно особо, во всяком случае мотострелкам...
имхо.

82мм миномет в городе не самая нужная вещь. Вообще подобные подразделения создаются в оисбр. Хотя в составе ИСР есть нормальный ИСВ. Дайте в этот взвод Т-15 с бульдозерными отвалами (на БМ вместо ПТУР предусмотреть уст-ку ТПК РПО), обучите саперов пехотной тактике в городских условиях, применять РПО, штурмовые лестницы....остальное они итак умеют. И да ввести в состав саперного отделения пулеметчика и снайпера.

Если уж хочется дать тяжелой мотопехоте дать именно ККП в качестве дополнительного оружия 6П62 (до 1000 м эффективная, 14-патронный магазин, вес с магазином 18,5 кг ) в кол-ве 1 шт на роту для боя в застройке. Патрон конечно свой это минус

Отредактировано sasa (2016-10-31 12:13:01)

0

540

sasa написал(а):

82мм миномет в городе не самая нужная вещь.

82 мм миномет имеет смысл в 3 случаях:
- для пехоты, действующей в отрыве от бронетехники - как средство против открыто расположенной живой силы; 
- при очаговой обороне в локальной войне - как средство усиления отдельных опорных пунктов;
- как автоматическое оружие - самоходная установка, обеспечивающая ротам заградительный огонь перед фронтом в обороне или подавление противника в опорном пункте при сближении. 

sasa написал(а):

Хотя в составе ИСР есть нормальный ИСВ. Дайте в этот взвод Т-15 с бульдозерными отвалами (на БМ вместо ПТУР предусмотреть уст-ку ТПК РПО), обучите саперов пехотной тактике в городских условиях, применять РПО, штурмовые лестницы....остальное они итак умеют. И да ввести в состав саперного отделения пулеметчика и снайпера.

Вот это вполне реалистичная конструкция. 

sasa написал(а):

Если уж хочется дать тяжелой мотопехоте дать именно ККП в качестве дополнительного оружия 6П62 (до 1000 м эффективная, 14-патронный магазин, вес с магазином 18,5 кг ) в кол-ве 1 шт на роту для боя в застройке. Патрон конечно свой это минус

Нужен вариант под стандартный патрон. Иначе смысла нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5