СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Сообщений 481 страница 510 из 967

481

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

В Группах войск наверное, 3 машины в мсв, 1 управления и пара в пулеметном отделении. Последнее злобное наследство ВОВ, немного переработать штат роты и имеем по 4 машины на взвод.

Видимо вариация етого штата, вместо 3х ПК поставили 3 АГС.

зы еслм сильно штаты поскрести, не удивлюсь что там и роты в 13 машин были, у СА все возможнно

Ну да. пулв как я забыл :)

0

482

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45
sasa написал(а):

Вар-т Гуманитариуса хорош, но под него нету в РА нужного РПГ  а есть только РПГ-26/27/28/30 на 200 м и РПГ-7 на 200-300 по бронетехнике и до 500 м по стационарным целям. Возможно засветившийся новый РПГ будет работать в этой роли.

Ну так РПГ и предполагается использовать в маневровых отделениях/группах, которые работают до 400-500 метров, если я правильно понял. Чем не подходит?

0

483

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Ну так РПГ и предполагается использовать в маневровых отделениях/группах, которые работают до 400-500 метров, если я правильно понял. Чем не подходит?

ПОКА картина такая до 300 м 5,45, РПГ-26 до 200 м. Пока есть только РПГ-7, способный худо-бедно уничтожить огневую на 400-500 м (если не брать НЕпротивотанковый гранатомет Бур)и никаких аналогов АТ-4 со съемными прицелами для вооружения МСО... т.е. без РПГ-7 вражина на танке/БМП катается в 500 м и расстреливает нашу пехоту

Отредактировано sasa (2016-10-28 15:54:57)

0

484

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

Как только надо что-то зачистить пехота тут как тут, иначе опорник с окоппами станет не преодолимым препятствием.

Опять пошли исключительные случаи. БМП в зависимости от ситуации с танками могут и атаку возглавить, на любой местности.

Ничего подобного, не надо натягивать тайгу на типочно европеские пейзажи-80% местноти имеют открытую дистанцию от 1,5км и ниже, что идельно подходит для танков.


Как раз опорные пункты с окопами на открытом месте очищаются легко. Если, конечно, управление не как в известном случае под Санжаровкой.
А вот на окраине населенных пунктов все меняется.

Blitz. написал(а):

Легкость тоже ушла, теперь полноценный расчет с 3х человек нужен.


Тю.
ПУ + ПТУР и пару ПТУР уносят 2 человека.

Blitz. написал(а):

Затем что с прицелом РПГ может точно работать на дистанции в 400-500 метров метров. С легкой ракетой до 1 км-делая ПТУРы ненужными, поскольку дальше есть своим БМП.

Ни каких проблем  Панцерафауст-3 отличный РПГ, годный прицельный комплекс, быстрая граната, ничего сходного с РПГ-7, недостаток только в отсутсвии возможности стрельбы без прицела.
РПГ-29 вспоминать не будет-безоткатка она и есть безоткатка.

Еще как надо, РПГ дешевле и легче, с легким ПТУРом так и дальность до 1 км перекрывает, и снова дешевле. Если сделать ракету с ГСН, то и безопастней.


РПГ-29 - не безоткатка, а пусковая для ракеты. В нем выжали все, что можно было выжать из схемы "ракета со сгорающим в пределах трубы двигателем". Дальше - копировать схему "Осы" / LRAC F1 с примыканием пластмассового картриджа к передней трубе. Но у нас с этим наигрались в РПО "Рысь".
Баллистические характеристики РПГ не изменились - появились только средства автоматизации определения дистанции. Т.е. 300-400 по танкам - предел.
Panzerfaust 3 - это именно масштабированный клон РПГ-7 со всеми его недостатками. Не 40 мм труба х 64/72/84/93/105 мм граната, а сразу 60 мм труба х 110 мм граната. Тот же безоткатный старт с форсированием в расширительной камере, 185 м/с, тот же маршевый двигатель с его нюансами на ветру. Только несущая нагрузку труба - одноразовая, т.е. собрали недостатки разных схем.

Blitz. написал(а):

Зачем, есть и так марксманы с нормальными винтовками. Зачем 2 вида марксманов. Отделения вовсе куцые, аля десантники на БМД-в лутшем случае смогут свои БМП прикрыть, больше ничего. Малейшие потери и пехота закончилась.


Отделения куцые в силу ничтожной емкости десантных отсеков БМП. Будет другая техника - можно будет увеличивать численность.
Марксманом вообще должен быть каждый автоматчик. Но 2-е номера пулеметных расчетов без оптического прицела вообще не смогут участвовать в бою кроме как в роли грузчиков.

Blitz. написал(а):

САшная мср на БМП имела 12 машин, без ВОПа, для примера.


МСР без ВОП - 11 БМП. Потому что 3х3+1+1.

0

485

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

ПОКА картина такая до 300 м 5,45, РПГ-26 до 200 м. Пока есть только РПГ-7, способный худо-бедно уничтожить огневую на 400-500 м и никаких аналогов АТ-4 со съемными прицелами для вооружения МСО

Так плохо у нас с метательными порохами. увы и ах. Начальную скорость гранаты LRAC F1  и даже югославской "Осы" с РПГ-27 не сравнить.

0

486

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

МСР без ВОП - 11 БМП. Потому что 3х3+1+1.

До 2-й пол. 80-х он таки прав...пулв или пулптв (12 БМП/БТР), пока не передали ПКМ во взводы (11 БМП без ПТО или 11 БТР но с ПТО)

Отредактировано sasa (2016-10-28 15:52:43)

0

487

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Так плохо у нас с метательными порохами. увы и ах. Начальную скорость гранаты LRAC F1  и даже югославской "Осы" с РПГ-27 не сравнить.

Значит пока от РПГ-7 до появления нового гранатомета отказываться не стоит

0

488

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

Значит пока от РПГ-7 до появления нового гранатомета отказываться не стоит

http://uploads.ru/KxErQ.png
и
http://uploads.ru/WBVYe.gif
Т.е сама по себе идея существует.

0

489

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Как раз опорные пункты с окопами на открытом месте очищаются легко.

Нет пехоты, танки пожгут.

humanitarius написал(а):

ПУ + ПТУР и пару ПТУР уносят 2 человека.

Метис давно 3 человека носит.

humanitarius написал(а):

РПГ-29 - не безоткатка

Именно безоткатка, тллько станок убрали. Получили ни то ни сё.

humanitarius написал(а):

Panzerfaust 3 - это именно масштабированный клон РПГ-7 со всеми его недостатками. Не 40 мм труба х 64/72/84/93/105 мм граната, а сразу 60 мм труба х 110 мм граната. Тот же безоткатный старт с форсированием в расширительной камере, 185 м/с, тот же маршевый двигатель с его нюансами на ветру.

Немцы имели аналогичные РПГ-7 образцы, с подобным разгоном гранаты после выстрела-вполне себе нормальным решением. Но они отказались от громоздкой трубы, облегчив жизнь гранатометчикам, оставив не большой прицел.
Французы пошли еще дальше-они сильно мощный заряд поставили в итоге, на APILAS пришлось стрелка прикрывать. В итоге для разгона до нормальной скорости надо или разгонять после пуска, или сделать выдвижную трубу как на РПО Бур.

humanitarius написал(а):

Отделения куцые в силу ничтожной емкости десантных отсеков БМП. Будет другая техника - можно будет увеличивать численность.

7 человек есть плюс 4я машина и большиство проблем сняты.

humanitarius написал(а):

Марксманом вообще должен быть каждый автоматчик. Но 2-е номера пулеметных расчетов без оптического прицела вообще не смогут участвовать в бою кроме как в роли грузчиков.

Оптика вещь та еще.

humanitarius написал(а):

МСР без ВОП - 11 БМП.

Стала такой сильно поже, поскольку при  СА упраление всегда имело одну БМП, может и было 2 но только в опытных штатах. 12 машин наиболее встречаемый вариант.

sasa написал(а):

пулв

Отделение.
В СА интересно было всегда, довести до нормальных размеров мсв не могли-економияс, зато были такие штуки как пулеметное отделение и зенитный взвод на БМП, в то время как саперы на БТРах в лутшем случае ездили. С одной стороны спичечная економия (КМ в БМП чего стоит), с другой расчеты ПЗРК имеют БМП, хотя могли и обойсись БТРами, раз всем БМП не хватает. И конечно противотанковые пушки в придачу. Как итог постоянная недостача ЛС и техники в линейных подразделеняих, при перепоненых тылах, прям злобная тень с маленьких дивизий ВОВ где таже самя беда постоянно было, в ротахи передовых батареях никого, зато в тылу народ гуляет.

Отредактировано Blitz. (2016-10-28 16:36:38)

0

490

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

http://uploads.ru/KxErQ.png
и
http://uploads.ru/WBVYe.gif
Т.е сама по себе идея существует.

Я даже больше скажу....уже что-то испытывают, но конкретно эти картинки старые 10летней давности еще с Бармицы. Так что пока РПГ-7 наше фсе!

0

491

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

Нет пехоты, танки пожгут.

На открытом месте? Танки после артналета сами кого угодно убьют, а пехота только дострелит контуженных. Все интересное начинается

Blitz. написал(а):

Метис давно 3 человека носит.

http://rbase.new-factoria.ru/sites/defa … m/rash.jpg
Тут даже одного хватает. Еще двое - это переноска ТПК.

Blitz. написал(а):

Именно безоткатка, тллько станок убрали. Получили ни то ни сё.

РПГ-29 -  труба, в пределах которой сгорает ракетный двигатель. Безоткатное орудие - это РПО-А.

Blitz. написал(а):

Немцы имели аналогичные РПГ-7 образцы, с подобным разгоном гранаты после выстрела-вполне себе нормальным решением. Но они отказались от громоздкой трубы, облегчив жизнь гранатометчикам, оставив не большой прицел.

ТПК "Панцерфауста" - та самая труба с расширительной каморой и активно-реактивной гранатой.

Blitz. написал(а):

Французы пошли еще дальше-они сильно мощный заряд поставили в итоге, на APILAS пришлось стрелка прикрывать. В итоге для разгона до нормальной скорости надо или разгонять после пуска, или сделать выдвижную трубу как на РПО Бур.

APILAS вообще-то брал ранние Т-72 в лоб. Он показал предел системы "ракета сгорает в трубе" - аналогичной и большей мощности сейчас есть только СПГ.

Собственно, прекрасная подборка в пользу перехода к легким ПТРК

Отредактировано humanitarius (2016-10-28 17:54:38)

0

492

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

Я даже больше скажу....уже что-то испытывают, но конкретно эти картинки старые 10летней давности еще с Бармицы. Так что пока РПГ-7 наше фсе!

Картинка с УПУ - еще 1990-х гг.
Но ход мысли мне нравится

0

493

  • Автор: Realist
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2016-04-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3074
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2019-03-30 14:51:45

Раз уж по наметившейся тенденции в обсуждении переносные ПТРК и АГС спущены на ротный уровень, как насчет тяжелого пулеметного взвода 12,7 на уровне батальона (6 расчетов), для усиления рот в обороне, для установки на блокпостах в миротворческих и контр-террористических операциях?

Отредактировано Realist (2016-10-28 19:40:17)

0

494

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

APILAS вообще-то брал ранние Т-72 в лоб. Он показал предел системы "ракета сгорает в трубе" - аналогичной и большей мощности сейчас есть только СПГ.

Большое достижение когда танки с ДЗ пошли через пару лет. Но речь не об етом, нет не показал, фактически с уловкой от КБП с телескопической друбой придел сильно ототодвинут, без защиты стрелка и мега длинного ствола.

humanitarius написал(а):

Танки после артналета сами кого угодно убьют, а пехота только дострелит контуженных.

Главное с пехотой, без будет классика-танки или в лутшем случае помурыжут окопавшиюся пехоту и уедут, или в худшем сожгут.

humanitarius написал(а):

Тут даже одного хватает.

Рекламная картинка-на практике он или с ТПК будет, или с ТПВ. Иначе никуда далеко не уйдет с тремя дестяками кг.

humanitarius написал(а):

РПГ-29 -  труба, в пределах которой сгорает ракетный двигатель.

В данном случае со стандом будет обычная безоткатка ака станковый гранатомет.

Realist написал(а):

как насчет тяжелого пулеметного взвода 12,7 на уровне батальона (6 расчетов), для усиления рот в обороне, для установки на блокпостах в миротворческих и контр-террористических операциях?

Туда же, в ВОП. На уровне б-н по хорошему не должно ничего быть кроме подразделений для формирования ТГ, таким образом все надо спускать на уровень роты, что должно быть её усилением.

зы возращаясь к МСП СА, то в нем можно было без сильных изменений получить взвода на 4х БМП, в рамках батальона машин хватало, как и людей. Расформированная пушечная батарея людей давала с избытком, но по прежднему используют МТ-12 вместо усиления пехоты, наверное огнем с колес поддерживать планируют

Отредактировано Blitz. (2016-10-28 23:23:19)

0

495

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-08-20 05:09:24
Blitz. написал(а):

Что они в РТГ забыли

Ну роту отправили уничтожить взвод противника в поселке, нужно преодолеть речку, потом мвз, потом бой в н.п. - саперы и мостоукладчик кстати.

0

496

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maxim написал(а):

Ну роту отправили уничтожить взвод противника в поселке, нужно преодолеть речку, потом мвз, потом бой в н.п. - саперы и мостоукладчик кстати.

Одну роту? В таком случае придадут на время саперов, потом отберут. хотя учитывая количество мостоукладчиков-то придадут их одинокой РТГ только в сильно особом случае, они куда нужнее и полезнее более высоким звеньям, чем колесить куда-то с ротой.

Отредактировано Blitz. (2016-10-29 00:11:25)

0

497

  • Автор: maxim
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 24 дня
  • Последний визит:
    2024-08-20 05:09:24
humanitarius написал(а):

И зачем здесь дополнительные наборы вооружения? Это мертворожденный подход везде, кроме хитрых спецназов, в  которых бойцы могут обращаться к личному оружейному шкафу под задачу. Пехотное вооружение должно применяться здесь и сейчас.

humanitarius написал(а):

Эти виды оружия просто надо разносить по разным группам:
Группа управления: командир (АК, средства управления), приданный санитар (АК, медицинская укладка); приданный связист (в спешенных порядках).
Бронегруппа (9 чел., 9 АК, 3 БМП)
1-е 2-е и 3-е маневренные отделения: командир (АК с коллиматором); стрелок-гранатометчик (АК с ГП); гранатометчик (АК с коллиматором + съемный прицел для РПГ); стрелок-пулеметчик (РПК-16 с оптикой, например)
Отделение огневой поддержки: 2 пулеметчика (ПКП с оптикой); 2 номера расчета (АК с коллиматором или оптикой); 2 стрелка-марксмана (СВДС).

У вас один единственный расклад на все случаи - такого не бывает, это не гибко а потому будет работать со скрипом.
Например:
взвод в атаке - трава по пояс, все отделения взвода - маневренный элемент;
взвод в огневой засаде - все отделения взвода огневой элемент;
бой в городе - штурмовая группа, огневая группа, гр. резерва и закрепления на объекте атаки;
бой в н.п. - неожиданный контакт с противником - после короткого огневого контакта противник скрылся, резерв, группа для сковывания противника огнем, обходящая группа (вне огневой связи с ядром), пара дозорных/блокирующих групп ...
построение взвода может быть совершенно разным, можно еще много накидать - чем гибче тем лучше - а в вашем варианте жестко упираемся в шаблон.

humanitarius написал(а):

Но 2-е номера пулеметных расчетов без оптического прицела вообще не смогут участвовать в бою кроме как в роли грузчиков.

Оптика для наблюдения и корректировки результатов стрельбы еще пригодиться...

0

498

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Realist написал(а):

Раз уж по наметившейся тенденции в обсуждении переносные ПТРК и АГС спущены на ротный уровень, как насчет тяжелого пулеметного взвода 12,7 на уровне батальона (6 расчетов), для усиления рот в обороне, для установки на блокпостах в миротворческих и контр-террористических операциях?

Отредактировано Realist (Вчера 19:40:17)

Не нужен. это 18 чел только расчеты без транспорта и целый офицер. В случае МСБ на БМП/БТР народу набрали на взвод, а по огневой мощи по сравнению с парочкой БМП пшик. На БП в таком случае будут стоят те же БМП/БТР.

В горнострелковых и арктических соединениях лучше иметь в ротном ВОП 2 крупнокалиберных пулемета вместе с парой АГС и парой ПТРК, этого достаточно.

Отредактировано sasa (2016-10-29 02:09:38)

0

499

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Realist написал(а):

Раз уж по наметившейся тенденции в обсуждении переносные ПТРК и АГС спущены на ротный уровень, как насчет тяжелого пулеметного взвода 12,7 на уровне батальона (6 расчетов), для усиления рот в обороне, для установки на блокпостах в миротворческих и контр-террористических операциях?

Имеет смысл в только батальонах, предназначенных для действий в особых природно-географических условиях - лес, горы и т.п., а также в вертолетно-десантируемых батальонах.
Со станками 6У6 для зенитной стрельбы - если не по вертолетам, то по возвышенным объектам.
В остальных случаях будет достаточно или вооружение БМП, или 12,7-мм винтовки снайперов.

0

500

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танки после артналета сами кого угодно убьют, а пехота только дострелит контуженных.

Главное с пехотой, без будет классика-танки или в лутшем случае помурыжут окопавшиюся пехоту и уедут, или в худшем сожгут.

Тю. На открытой местности пехота вообще не будет сидеть в опорном пункте - по нынешним временам артиллерия его убьет вместе с геройским с гарнизоном.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    APILAS вообще-то брал ранние Т-72 в лоб. Он показал предел системы "ракета сгорает в трубе" - аналогичной и большей мощности сейчас есть только СПГ.

Большое достижение когда танки с ДЗ пошли через пару лет. Но речь не об етом, нет не показал, фактически с уловкой от КБП с телескопической друбой придел сильно ототодвинут, без защиты стрелка и мега длинного ствола.


Кто куда отодвинут? Созданный через четверть века РПГ-28 далеко от него ушел? У французских РПГ начальная скорость - в районе 290 м/с.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    РПГ-29 -  труба, в пределах которой сгорает ракетный двигатель.

В данном случае со стандом будет обычная безоткатка ака станковый гранатомет.

Безоткатное орудие - это другой способ метания, который у нас используется в РПГ-7 и в РПО / РПО-А: в трубе срабатывает метательный заряд, газы расширеются в сторону гранаты и в сторону сопла, которое ограничивает истечение и создает избыточное давление до вылета гранаты.
В гранатометах "Базальта" и РПО-М / ИРО / "Бур" (а также куче зарубежных РПГ) использован другой принцип: к гранате прикреплен ракетный дивгатель, который полностью отрабатывает в пределах длины ТПК. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тут даже одного хватает.

Рекламная картинка-на практике он или с ТПК будет, или с ТПВ. Иначе никуда далеко не уйдет с тремя дестяками кг.


Поэтому достаточно будет двоих: один несет ПУ, другой - вьюк с пароу ПТУР. Второй выстрел все равно с другой позиции.

Все "новые возможности" РПГ по роту дальнобойности - это сокращение ошибки прицеливания за счет введение дальномера и баллистического вычислителя, без изменения баллистики гранаты.
Ну и нюанс в определении понятия "прицельная дальность": для РПО-А ее давали аж 600 м, но это была такая прицельная дальность, при которой термобарическая БЧ попадала в дом или ложилась на приемлемом расстоянии от неподвижной цели.  А по подвижной цели (танк, БТР, автомобиль) - те же 200 м.

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

    как насчет тяжелого пулеметного взвода 12,7 на уровне батальона (6 расчетов), для усиления рот в обороне, для установки на блокпостах в миротворческих и контр-террористических операциях?

Туда же, в ВОП. На уровне б-н по хорошему не должно ничего быть кроме подразделений для формирования ТГ, таким образом все надо спускать на уровень роты, что должно быть её усилением.

12,7-мм пулемет со своими станками и боеприпасами куда более громоздок, чем ПТРК и АГС. Пусть уж его с батальонного уровня придают по необходимости, и только "горно-лесисто-пустынно-болотным" и десантно-штурмовым батальонам.

0

501

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эти виды оружия просто надо разносить по разным группам:
    Группа управления: командир (АК, средства управления), приданный санитар (АК, медицинская укладка); приданный связист (в спешенных порядках).
    Бронегруппа (9 чел., 9 АК, 3 БМП)
    1-е 2-е и 3-е маневренные отделения: командир (АК с коллиматором); стрелок-гранатометчик (АК с ГП); гранатометчик (АК с коллиматором + съемный прицел для РПГ); стрелок-пулеметчик (РПК-16 с оптикой, например)
    Отделение огневой поддержки: 2 пулеметчика (ПКП с оптикой); 2 номера расчета (АК с коллиматором или оптикой); 2 стрелка-марксмана (СВДС).

У вас один единственный расклад на все случаи - такого не бывает, это не гибко а потому будет работать со скрипом.
Например:
взвод в атаке - трава по пояс, все отделения взвода - маневренный элемент;
взвод в огневой засаде - все отделения взвода огневой элемент;
бой в городе - штурмовая группа, огневая группа, гр. резерва и закрепления на объекте атаки;
бой в н.п. - неожиданный контакт с противником - после короткого огневого контакта противник скрылся, резерв, группа для сковывания противника огнем, обходящая группа (вне огневой связи с ядром), пара дозорных/блокирующих групп ...
построение взвода может быть совершенно разным, можно еще много накидать - чем гибче тем лучше - а в вашем варианте жестко упираемся в шаблон.

Вообще-то все эти случаи перекрываются "единственным раскладом": 

humanitarius написал(а):

3. отделение огневой поддержки имеет по 2 пулемета и 2 СВД и может передвигаться по полю боя перекатами, не прекращая огня;
4. расчеты отделения огневой поддержки могут быть присоединены к маневренным отделениям, а гранатометчики - выделены в отдельную группу и т.д.;

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но 2-е номера пулеметных расчетов без оптического прицела вообще не смогут участвовать в бою кроме как в роли грузчиков.

Оптика для наблюдения и корректировки результатов стрельбы еще пригодиться...

И это тоже. Вообще же "любой мотострелок - марксман"

0

502

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
humanitarius написал(а):

И это тоже. Вообще же "любой мотострелок - марксман"

Нет, есть люди которым от природы дано реализовывать ТТХ оружия, а есть те кому продвинутая оптика только во вред.

0

503

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Злобный Полкан написал(а):

humanitarius написал(а):

    И это тоже. Вообще же "любой мотострелок - марксман"

Нет, есть люди которым от природы дано реализовывать ТТХ оружия, а есть те кому продвинутая оптика только во вред.

Это само собой. Но хорошо стрелять из автомата, как предполагается, обязан каждый пехотинец. Если оптический прицел позволяет ему повысить попадаемость на рабочих дистанциях - надо ставить оптический прицел, а не придумывать концепцию, почему этого не надо делать.

0

504

  • Автор: Злобный Полкан
  • свой человек
  • Злобный Полкан
  • Зарегистрирован: 2010-06-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6041
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2024-09-19 17:19:25
humanitarius написал(а):

Если оптический прицел позволяет ему повысить попадаемость на рабочих дистанциях - надо ставить оптический прицел, а не придумывать концепцию, почему этого не надо делать.

Оптический, аля ПСО-1 илм ACOG не всем позволяют стрелять лутьше, а вот колиматоры таки да улутьшают показатели практически любого.

0

505

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

На открытой местности пехота вообще не будет сидеть в опорном пункте - по нынешним временам артиллерия его убьет вместе с геройским с гарнизоном.

Как показала ПМВ, артилерия много кого не убьёт, в то время ВМВ показла что танки без пехоты ничего с окопаной пехотой поделать не могут.

humanitarius написал(а):

Созданный через четверть века РПГ-28 далеко от него ушел?

РПГ-28 реактивная граната переросток етим все сказано.

humanitarius написал(а):

Безоткатное орудие - это другой способ метания

Речь не принципе работы, а фактическом положении ситемы, РПГ-29 со станком аналог СПГ-9, ака обычная безоткатка, таже самя ниша.

humanitarius написал(а):

Поэтому достаточно будет двоих: один несет ПУ, другой - вьюк с пароу ПТУР.

Не будет, нужно пару выстрелов, и еще одного человека. Итого выйдет по 15 килограм на человека с ПУ ТПВ и парой ТПК. Когда ракета весила 6 килограм можно было спокойно 2мя людьми обойтись, но время ето прошло.

humanitarius написал(а):

Ну и нюанс в определении понятия "прицельная дальность": для РПО-А ее давали аж 600 м, но это была такая прицельная дальность, при которой термобарическая БЧ попадала в дом или ложилась на приемлемом расстоянии от неподвижной цели.  А по подвижной цели (танк, БТР, автомобиль) - те же 200 м.

У РПО-А прицела нормального не было, и стрельба по подвижной цели отнюдь не 200 метров была.

humanitarius написал(а):

12,7-мм пулемет со своими станками и боеприпасами куда более громоздок, чем ПТРК и АГС.

Не надо-он такой же по весу как АГС или ПТУР, и расчет все тот же 3 человека. Ктому же БК у ККП легче чем улитка у АГС.

0

506

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    На открытой местности пехота вообще не будет сидеть в опорном пункте - по нынешним временам артиллерия его убьет вместе с геройским с гарнизоном.

Как показала ПМВ, артилерия много кого не убьёт, в то время ВМВ показла что танки без пехоты ничего с окопаной пехотой поделать не могут.

 
ПМВ как раз показала, что нужно обеспечивать достаточное количество снарядов нужного калибра по поражаемому участку - и все получится.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Созданный через четверть века РПГ-28 далеко от него ушел?

РПГ-28 реактивная граната переросток етим все сказано.


Тю. А APILAS чен от нее отличается кроме мощности двигателя?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Безоткатное орудие - это другой способ метания

Речь не принципе работы, а фактическом положении ситемы, РПГ-29 со станком аналог СПГ-9, ака обычная безоткатка, таже самя ниша.


РПГ-29 весит втрое меньше, стреляет на прицельную дальность РПГ-7 и допускает стрельбу с плеча.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому достаточно будет двоих: один несет ПУ, другой - вьюк с парой ПТУР.

Не будет, нужно пару выстрелов, и еще одного человека. Итого выйдет по 15 килограм на человека с ПУ ТПВ и парой ТПК. Когда ракета весила 6 килограм можно было спокойно 2мя людьми обойтись, но время ето прошло.

2-й пуск с той же позиции?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и нюанс в определении понятия "прицельная дальность": для РПО-А ее давали аж 600 м, но это была такая прицельная дальность, при которой термобарическая БЧ попадала в дом или ложилась на приемлемом расстоянии от неподвижной цели.  А по подвижной цели (танк, БТР, автомобиль) - те же 200 м.

У РПО-А прицела нормального не было, и стрельба по подвижной цели отнюдь не 200 метров была.

Для РПО-А
"Кучность стрельбы на дальности 200м:
Вб ................................................................ 0,35м
Вв ................................................................. 0,50м"

Для РПО-ПДМА
"Круговое рассеивание на дальности 300м:
Вв ......................................................... 0,5м
Вб ......................................................... 0,5м"

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    12,7-мм пулемет со своими станками и боеприпасами куда более громоздок, чем ПТРК и АГС.

Не надо-он такой же по весу как АГС или ПТУР, и расчет все тот же 3 человека. Ктому же БК у ККП легче чем улитка у АГС.

ПТРК 9К115-2 "Метис-М1": ПУ 9П151М (9,5 кг) + тепловизор (6,5 кг) + ТПК ракеты 9М131М (13,8 кг) = 29,8 кг.
АГС-30: тело + станок (16 кг) + улитка с 30 выстрелами (13,7 кг) + ПАГ-17 (1 кг) = 30,7 кг.
6П50 "Корд": тело (25,5 кг) + станок 6Т7 (16 кг) + лента на 50 патронов (7,7 кг) + коробка для ленты (3,3 кг) + прицел СПП (1,4 кг) = 53,9 кг

0

507

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

ПМВ как раз показала, что нужно обеспечивать достаточное количество снарядов нужного калибра по поражаемому участку - и все получится.

Угу, застрочит один выживший пулемет и все сначала :)

humanitarius написал(а):

А APILAS чен от нее отличается кроме мощности двигателя?

Всем, начиная от скорости полета, заканчивая отсутвием тандемности и меньшей пробиваемостю.

humanitarius написал(а):

РПГ-29 весит втрое меньше, стреляет на прицельную дальность РПГ-7 и допускает стрельбу с плеча.

Дык новое поколение-с прицелом и на станке стреляет на 700 метров, конечно по неподвижным целям. Полноценный станковый гранатомет.

humanitarius написал(а):

2-й пуск с той же позиции?

Без разницы-ракету все равно рашить надо, чем больше тем лутше.

humanitarius написал(а):

Для РПО-А

http://coollib.com/b/155822/read

humanitarius написал(а):

ПТРК 9К115-2 "Метис-М1": ПУ 9П151М (9,5 кг) + тепловизор (6,5 кг) + ТПК ракеты 9М131М (13,8 кг) = 29,8 кг.
АГС-30: тело + станок (16 кг) + улитка с 30 выстрелами (13,7 кг) + ПАГ-17 (1 кг) = 30,7 кг.
6П50 "Корд": тело (25,5 кг) + станок 6Т7 (16 кг) + лента на 50 патронов (7,7 кг) + коробка для ленты (3,3 кг) + прицел СПП (1,4 кг) = 53,9 кг

Расчет в 3 человека спокойно потянет, какие проблемы.

Закнчивая с РПГ, в моём видении идеальный современный РПГ представляет собой вариант Панцерфауста-3 с ТПК которые позволяют применять их без прицельного блока, последний имеет ЛД, БВ и сменный ПНВ/ТПВ, в комплексе есть аналогичный Spike-SR ПТУР с дальностю огня свыше 1 км, используется только с ПУ для упрошения. С такой системой при наличии своей брони надобность в легком ПТУРе полностю отпадает.

Отредактировано Blitz. (2016-10-29 22:51:40)

0

508

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПМВ как раз показала, что нужно обеспечивать достаточное количество снарядов нужного калибра по поражаемому участку - и все получится.

Угу, застрочит один выживший пулемет и все сначала :)


Если выжил один - это остутствует огранизованная оборона. пехота даже не спешиввается

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А APILAS чен от нее отличается кроме мощности двигателя?

Всем, начиная от скорости полета, заканчивая отсутвием тандемности и меньшей пробиваемостю.


Т.е. - ничем по сути. Прекрасный пример, кстати: с начальной скоростью ок. 290 м/с он обеспечивает прицельную дальность по танку около 300 м и по неподвиной цели со станка - 500 м.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    РПГ-29 весит втрое меньше, стреляет на прицельную дальность РПГ-7 и допускает стрельбу с плеча.

Дык новое поколение-с прицелом и на станке стреляет на 700 метров, конечно по неподвижным целям. Полноценный станковый гранатомет


Прицел влияет только на ошибку прицеливания по дальности. Баллистика-то никуда не изменилась. См. APILAS - у него по определению дожно быть лучше.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    2-й пуск с той же позиции?

Без разницы-ракету все равно рашить надо, чем больше тем лутше.


Разница есть: в ту же точку втроем ничего нести не надо. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для РПО-А

http://coollib.com/b/155822/read


Там написано то ж.е самое. Начальная скорость - 150 м/с, на 600 м боковое отклонение - метр.
В стоящий в 600 м БТР нужно стрельнуть 5 раз, в окно 1,2х1,5 м с 200 м - 2 раза

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПТРК 9К115-2 "Метис-М1": ПУ 9П151М (9,5 кг) + тепловизор (6,5 кг) + ТПК ракеты 9М131М (13,8 кг) = 29,8 кг.
    АГС-30: тело + станок (16 кг) + улитка с 30 выстрелами (13,7 кг) + ПАГ-17 (1 кг) = 30,7 кг.
    6П50 "Корд": тело (25,5 кг) + станок 6Т7 (16 кг) + лента на 50 патронов (7,7 кг) + коробка для ленты (3,3 кг) + прицел СПП (1,4 кг) = 53,9 кг

Расчет в 3 человека спокойно потянет, какие проблемы.

"Корд" всего-то вдвое тяжелее, ага.

0

509

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6616
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:03:32
Blitz. написал(а):

Закнчивая с РПГ, в моём видении идеальный современный РПГ представляет собой вариант Панцерфауста-3 с ТПК которые позволяют применять их без прицельного блока, последний имеет ЛД, БВ и сменный ПНВ/ТПВ, в комплексе есть аналогичный Spike-SR ПТУР с дальностю огня свыше 1 км, используется только с ПУ для упрошения. С такой системой при наличии своей брони надобность в легком ПТУРе полностю отпадает.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:51:40)

С учетом что тпк с гранатой всегда тяжелее гранаты от рпг-7, что означает уменьшение носимого БК и трудность применения по движущимся целям далее 200-300 метров...

0

510

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
humanitarius написал(а):

Если выжил один - это остутствует огранизованная оборона. пехота даже не спешиввается

А если не один, то танки сжигаются. Артилерия свои возможности еще 100 лет назад показала-она ничего не гарантирует, понадобились танки.

humanitarius написал(а):

Т.е. - ничем по сути.

Если все ето ничего, то тут уже нельзя что-то поделать.

humanitarius написал(а):

Прицел влияет только на ошибку прицеливания по дальности.

И повышает точность, отчасти компенсирует баллистику.

humanitarius написал(а):

APILAS - у него по определению дожно быть лучше.

У него навроченого прицела нет, так что не подходит.

humanitarius написал(а):

Разница есть: в ту же точку втроем ничего нести не надо.

Нет ни какой разницы-несколько ПТУРов нсти надо, так что что с одной точки, что с двух-никуда еще один ПТУР не денится, его надо нести, а ведь транспорта нет-пехота обязана на своих двоих все нести, включая запасные ПТУРы.

humanitarius написал(а):

Там написано то ж.е самое. Начальная скорость - 150 м/с, на 600 м боковое отклонение - метр.
В стоящий в 600 м БТР нужно стрельнуть 5 раз, в окно 1,2х1,5 м с 200 м - 2 раза

Не тоже самое, за 600 метров никто не говорил, за 300 метров да, и то у РПО прицела нормального нет.

humanitarius написал(а):

"Корд" всего-то вдвое тяжелее, ага.

С 6Т7, с 6Т19 имеем 44,9 кг.

Comrade написал(а):

С учетом что тпк с гранатой всегда тяжелее гранаты от рпг-7, что означает уменьшение носимого БК и трудность применения по движущимся целям далее 200-300 метров...

У такого гранатомета ето не пролебла, а плюс-гранаты размешаются не только на расчете РПГ, но и на каждом бойце в отделении, в случае чего и сам может стрелять, а так носит БК для гранатомета.
И расчет РПГ спокойно может выполнять функцию стрелков при необходимости.

Отредактировано Blitz. (2016-10-30 00:03:39)

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5