СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 451 страница 480 из 967

451

humanitarius написал(а):

Так это и есть основной вид действий мотострелков.

Основной вид, то что подавляюшую часть времени с броней проводит.

humanitarius написал(а):

Два батальона вместо одного еще дороже.

С учетом дорогивизны читой пехоты на БМП, то секономленых средств вполне хватит на теже горные подразделения, в случае чего можно и десантников привлечь как легкую пехоту.

humanitarius написал(а):

Тогда и РПГ не нужны, и ручные пулеметы - только автоматы оставить для караульной службы.

Не стоит утрировать-противопехотное оружие нужно как раз в первую очередь для мотопехоты, в отличии от ПТУРов, по етому пулеметы, пулеметы и еще раз пулеметы.

0

452

Blitz. написал(а):

И получается что ПТУРы в ВОП излишни, и так есть полтора десятка минимум полноценных ПТУРов на БМП, по етому надо усиливать противопехотную составляюшую.

+1. ПТУРы может и не излишни, но точно не критичны. Самые вероятные конфликты нынче проходят с явным акцентом на противопехотные действия, техники что у "вооруженных оппозиций",что у армий стран третьего мира не много, танковых пушек и ПТРК на БМП хватает для их уничтожения с запасом (особенно учитывая, что технику зачастую выпиливает авиация). Поэтому лично я за наращивание противопехотных возможностей за счет дополнительных пулеметов, гранатометов и снайперов.

Отредактировано Realist (2016-10-27 15:27:33)

0

453

Realist написал(а):

Поэтому лично я за наращивание противопехотных возможностей за счет дополнительных пулеметов, гранатометов и снайперов.

АГС, ККП и снайпера, вот и весь ВОП. ПТУРы оставим для тех у кого своих БМП нет.

0

454

Blitz. написал(а):

АГС, ККП и снайпера, вот и весь ВОП. ПТУРы оставим для тех у кого своих БМП нет.

Аминь.
ККП даже не всегда обязателен, ибо его расчет 3 человека, спешиваемая часть пуло 6 чел. дает 2 пулеметных расчета ККП, лучше пусть будет 3 расчета по 2 чел. с едиными пулеметами, по расчету на усиление каждого взвода. Всеже три ствола лучше двух. А 12,7-мм и так устанавливаются на танках, БТР, ЛБА, на любой транспорт до кучи установить можно, хоть ИМХО и не очень нужно...

Отредактировано Realist (2016-10-27 16:29:17)

0

455

Realist написал(а):

Blitz. написал(а):

    И получается что ПТУРы в ВОП излишни, и так есть полтора десятка минимум полноценных ПТУРов на БМП, по етому надо усиливать противопехотную составляюшую.

+1. ПТУРы может и не излишни, но точно не критичны. Самые вероятные конфликты нынче проходят с явным акцентом на противопехотные действия, техники что у "вооруженных оппозиций",что у армий стран третьего мира не много, танковых пушек и ПТРК на БМП хватает для их уничтожения с запасом (особенно учитывая, что технику зачастую выпиливает авиация). Поэтому лично я за наращивание противопехотных возможностей за счет дополнительных пулеметов, гранатометов и снайперов..

Особенно Донбасс проходит без борьбы с бронетехникой. Вот уж где в пехоте востребованы ПТС.
И в Сирии ПТРК с успехом используются пехотой против подвижных и неподвижных целей.

Realist написал(а):

Blitz. написал(а):

    АГС, ККП и снайпера, вот и весь ВОП. ПТУРы оставим для тех у кого своих БМП нет.

Аминь.
ККП даже не всегда обязателен, ибо его расчет 3 человека, спешиваемая часть пуло 6 чел. дает 2 пулеметных расчета ККП, лучше пусть будет 3 расчета по 2 чел. с едиными пулеметами, по расчету на усиление каждого взвода. Всеже три ствола лучше двух. А 12,7-мм и так устанавливаются на танках, БТР, ЛБА, на любой транспорт до кучи установить можно, хоть ИМХО и не очень нужно...

Только вот 7,62-мм пулеметы давным-давно прописались на уровне взвода, а то и отделения, и попытка затащить их на ротный уровень ставит их в положение станкового пулемета - а это место давно уже прочно занял АГС.
12,7-мм пулемет - вообще нишевое оружие

Отредактировано humanitarius (2016-10-27 19:40:08)

0

456

humanitarius написал(а):

Особенно Донбасс проходит без борьбы с бронетехникой. Вот уж где в пехоте востребованы ПТС

Отредактировано humanitarius (Сегодня 20:29:04)

Во-первых, я не говорил о полном отсутствии борьбы с бронетехникой, не передергивайте.
Во-вторых, у украинской стороны, дествующей регулярной армией, дикой востребованности нет, ибо им достаточно бронетехники и танков + артиллерии, и у противника нет серьезного по численности парка бронетехники (официально по крайней мере быть не должно). У донбасской стороны острая восстребованность обусловлена как раз дефицитом бронетехники, танков и артиллерии. Или Вы собираетесь иметь армию с парком техники уровня Донбасса, да еще и без фактора авиации?
В-третьих, в Сирии ни у правительственных войск, ни у оппозиции нет современной бронетехники, оснащенной современными ПТРК, так что на них упомянутый фактор достаточности ПТС бронетехники не распрастраняется, поэтому актуальна компенсация за счет переносных ПТРК. Это распрастраняется и на ситуации с другими локальными конфликтами, где учавствуют полупартизанские формирования с одной стороны и слаборазвитые армии третьего мира с другой.
В-четвертых, то, что 7,62 прописались во взводах, не мешает в усиление добавлять по необходимости еще 7,62 с ротного уровня.

Отредактировано Realist (2016-10-27 19:47:54)

0

457

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так это и есть основной вид действий мотострелков.

Основной вид, то что подавляюшую часть времени с броней проводит.

Пока не дошло до собственно основного вида боевого применения - борьбы за закрытую местность и организацию обороны на широком фронте.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Два батальона вместо одного еще дороже.

С учетом дорогивизны читой пехоты на БМП, то секономленых средств вполне хватит на теже горные подразделения, в случае чего можно и десантников привлечь как легкую пехоту.

А потом - посадить этих "№легких тоже на БМП, потому что дорого выходит использовать целый батальон только для лазания по горам.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тогда и РПГ не нужны, и ручные пулеметы - только автоматы оставить для караульной службы.

Не стоит утрировать-противопехотное оружие нужно как раз в первую очередь для мотопехоты, в отличии от ПТУРов, по етому пулеметы, пулеметы и еще раз пулеметы.

Противопехотное оружие нужно в обороне для обеспечения устойчивости против пехоты и прикрытия увеличенных промежутков. И 2 АГС - это откровенно мало.
ПТРК нужны опять-таки при борьбе за закрытую местность и оганизации обороны. И легкие ПТРК неизбежно будут заменять РПГ как основное носимое ПТС пехоты, сдвигая их в нишу штурмового оружия. По расчету ПТРК на взвод - самый раз.

0

458

Realist написал(а):

Во-первых, я не говорил о полном отсутствии борьбы с бронетехникой, не передергивайте.
Во-вторых, у украинской стороны, дествующей регулярной армией, дикой востребованности нет, ибо им достаточно бронетехники и танков + артиллерии, и у противника нет серьезного по численности парка бронетехники (официально по крайней мере быть не должно). У донбасской стороны острая восстребованность обусловлена как раз дефицитом бронетехники, танков и артиллерии. Или Вы собираетесь иметь армию с парком техники уровня Донбасса, да еще и без фактора авиации?

Я собирась иметь армию, способную бороться не только с кавказско-среднеазиатскими партизанами. Нужно способность зацепиться за закрытую местность и удерживать ее вне зависимости от наличия бронетехники.

Realist написал(а):

В-третьих, в Сирии ни у правительственных войск, ни у оппозиции нет современной бронетехники, оснащенной современными ПТРК, так что на них упомянутый фактор достаточности ПТС бронетехники не распрастраняется, поэтому актуальна компенсация за счет переносных ПТРК. Это распрастраняется и на ситуации с другими локальными конфликтами, где учавствуют полупартизанские формирования с одной стороны и слаборазвитые армии третьего мира с другой

Переносные ПТРК используются в первую очередь потому, что в застройке они успешно выбивают любую бронетехнику.

Realist написал(а):

В-четвертых, то, что 7,62 прописались во взводах, не мешает в усиление добавлять по необходимости еще 7,62 с ротного уровня.

Если на ротном уровне есть АГС - единые пулеметы там просто излишни.

0

459

humanitarius написал(а):

Если на ротном уровне есть АГС - единые пулеметы там просто излишни.

Чтож, это Ваше мнение.

0

460

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если на ротном уровне есть АГС - единые пулеметы там просто излишни.

Чтож, это Ваше мнение.

Конечно мое. Оно основано на ТТХ этих видов оружия.

0

461

humanitarius написал(а):

По расчету ПТРК на взвод - самый раз.

Почему не на отделение? Особенно если речь о закрытой и полузакрытой местности. Только у нас нет пока таких лёгких ПТРК. Если единственным управляемым ПТ средством пехоты будет ПТРК на БМП/БТР, то абсолютно необходима возможность стрелять ими по ненаблюдаемым целям. Как это "спайками" проделывают.

0

462

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    По расчету ПТРК на взвод - самый раз.

Почему не на отделение? Особенно если речь о закрытой и полузакрытой местности. Только у нас нет пока таких лёгких ПТРК. Если единственным управляемым ПТ средством пехоты будет ПТРК на БМП/БТР, то абсолютно необходима возможность стрелять ими по ненаблюдаемым целям. Как это "спайками" проделывают.

"Спайков" пока нет, увы. ПТРК на отделение - это у богатых американцев. И в отделении ему по большому счету делать нечего: групповое оружие, требует 2 человек для переноски и обслуживания.
Легкие ПТРК у нас есть - "Метис" и "Метис-М". Очень дешевые, с максимально упрощенной ракетой, "Метис" вообще допускает пуск с плеча.
Все лучше, чем вымучивать для тяжелого РПГ управляемую гранату.

0

463

humanitarius написал(а):

Пока не дошло до собственно основного вида боевого применения - борьбы за закрытую местность и организацию обороны на широком фронте.

Нус борьба за закрытую местность очень и очень не приоритетный вид боя, хотя в нем по прежднему противопехотное оружие требуется, как и в обороне-ведь все БМП не заберут, что-то останется для ПТО. Плюс ПТУРов только тут, при условии что БМП все уйдут в бронегруппу и танков нет-единственный плюс ПТУРов, только в етой ситуации, в остальном при танках и БМП они мертвый груз, в отличии от ККП которые по пехоте противника работают.

humanitarius написал(а):

А потом - посадить этих "№легких тоже на БМП, потому что дорого выходит использовать целый батальон только для лазания по горам.

Посадить на броневики и пусть тылы строжат.

humanitarius написал(а):

Противопехотное оружие нужно в обороне для обеспечения устойчивости против пехоты и прикрытия увеличенных промежутков.

Нисколько, в наступлении без него никуда, так собственно при любой работе с бронетехникой требуется в первую очередь противопехотное оружие.

humanitarius написал(а):

ПТРК нужны опять-таки при борьбе за закрытую местность

В закрытой местности мотопехоте делать нечего.

humanitarius написал(а):

И легкие ПТРК неизбежно будут заменять РПГ как основное носимое ПТС пехоты, сдвигая их в нишу штурмового оружия. По расчету ПТРК на взвод - самый раз.

РПГ как средство ближней ПТО они не задвинут, на большую дистанцию есть своя броня.

Realist написал(а):

лучше пусть будет 3 расчета по 2 чел. с едиными пулеметами

Единые пулеметы давно пора спуть в взода и забыть о них, заодно и станки выдать-все равно на транспорте ездят.

humanitarius написал(а):

Переносные ПТРК используются в первую очередь потому, что в застройке они успешно выбивают любую бронетехнику.

Они в застройке работают только тогда когда противник воевать не в состоянии, иначе танки с пехотой любую ПТО свернут без особых хлопот.

humanitarius написал(а):

Легкие ПТРК у нас есть - "Метис" и "Метис-М". Очень дешевые, с максимально упрощенной ракетой, "Метис" вообще допускает пуск с плеча.

Допускали, Метис-М перешол уже в полновесный средний ПТУР.

humanitarius написал(а):

Все лучше, чем вымучивать для тяжелого РПГ управляемую гранату.

Как раз отличное решение-до 1 км взвод своими средствами полностю перекрывает противотанковую оброну, конечно не полноценный ПТУР, но зато всегда с собой.

0

464

humanitarius написал(а):

"Спайков" пока нет, увы. ПТРК на отделение - это у богатых американцев. И в отделении ему по большому счету делать нечего: групповое оружие, требует 2 человек для переноски и обслуживания.

НедоПТРК вроде NLAW и один человек вполне утащит. Ну а полноценный... Если это отделение на БТР/БМП, и новый ТПК всегда можно из машины вытащить- то вполне нормально. У американцев, насколько понимаю, в отделении роль птуровика выполняет гранатомётчик.

С чисто пешими, там да. Нужный, но неподъёмный.

humanitarius написал(а):

Легкие ПТРК у нас есть - "Метис" и "Метис-М". Очень дешевые, с максимально упрощенной ракетой, "Метис" вообще допускает пуск с плеча.

Если в ЗИПе пусковой широкие плечи и стальные нервы- можно и с плеча.
Сложно удерживать. По движущейся- очень сложно. Да и подготовка должна быть... Вон, СААБовцы хвастаются, что под NLAW создали супер-пупер тренажёр, который за несколько недель оператора подготовить может даже без, собственно, стрельбы. А там всего то несколько секунд сопровождать цель надо перед пуском, чтобы система управления "приняла" точку встречи.

Для пехоты на уровне отделения- только третье поколение ПТРК.

0

465

sasa по поводу курганца - есть подозрение, что там 8 ч. десанта
7 - в ДО + 1 с экипажем
УГП "Курганец-25"-1
то есть есть версия, что впереди штатно 4 места - если так, логично там посадить КО

Вообще странно выглядит, когда бумеранг и Т-15 по 8 ч., а в курганце - 7, логично и тут иметь 8 ...
Впрочем, рано или поздно узнаем.

По поводу вопа в ротах - я пока останусь при своем мнении.

Взвод из 4-х машин выглядит заманчиво, конечно, но все что выше взвода нехорошим образом толстеет.
Если немного порассуждать на эту тему
- пусть приданных мы сажаем на дополнительные сиденья, считаем, что штатных мест они не отъедают
- если не выделять машину под управление взвода - нужно рассадить по машинам:
   КВ, зам.КВ, он же командир бронегруппы (ладно пусть даже ЗКВ занимает место и выполняет обязанности одного из командиров бмп), санитара, снайпера а лучше помошника КВ по асув, чтоб тому не тыкать пальцами по планшету и не отвлекаться от наблюдения и управления
- итого минус 3 штатных места - в отделениях (я оптимист на счет курганца) по 7 ч спешиваемой группы

Далее:
- один из них КО
- хорошо бы иметь в отделении ПК - два чел. пул. расчет
- хорошо бы иметь расчет РПГ (тут недавно постили картинку Противотанковые средства 4 ) или чего-то противотанкового - еще пара человек
- на маневренную группу остается 2 ч. - хило, прямо скажем, вот 8 ч. - было бы оптимально

Какие тут есть варианты:
- ужимать вооружение отделения, минусы: меньше возможностей, меньше устойчивость к потерям
- четвертая машина во взводе под управление, минусы: толстеет РТГр и неприлично толстеет БТГр

Я предлагал и предлагаю другой выход.
Выход состоит в дополнительном комплекте стрелкового вооружения в отделении, когда оно оставляя в укладке бмп то легкое, то тяжелое оружие - целиком превращается то в маневренную, то в огневую группу.
Разделение на уровне отделения на ман. и ог. группы все равно имеет смылс только для того, чтобы взводному было удобнее перетасовав нужным образом ман. и ог. группы создать группы на бой.
Самостоятельно отделение разделившись на ман. и ог. группы никого проштурмовать не сможет - оно слишком слабое. Тактика маневра и огня начинается с уровня взвода.
Поэтому, если отделение целиком превращается в ман. или огневую группу (в рамках взвода) - у нас тут больших потерь нет.
При этом, вполне боеспособным у нас начинает выглядеть даже отделение на бмп-2.

Как бы это могло выглядеть.

Взвод

управление: КВ, ЗКВ(одновременно один из ком. бмп), стрелок-санитар, пом.КВ по асув

отделение:
НО, мехвод, ком.бмп,
КО - ак
пулеметчик - пк / рпк
пом. пулеметчика - ак / ак с коллиматором и улиткой
гранатометчик - ак / ак с гп
пом. гранатометчика - ак / ак с гп
старший стрелок - ак с гп / ак с коллиматором и улиткой
снайпер (марксмен свдник) - свд / ак с оптикой

То есть в одном случае мы имеем
- рпк + 2 ак с гп + 2 ак для ближнего боя (коллиматоры и улитка) + ак с оптикой для точного боя и КО + носимые легкие РПГ/РШГ
в другом:
- пулемет с полным бк - 1000 патр. + расчет тяжелого РПГ с солидным бк + свд + ак с гп + КО + носимые легкие РПГ/РШГ или доп.бк к пулемету или РПГ

Если дополнить это агс и птрк на бронемашине с возможностью их использовать в переносном варианте, а так же оснастить бмп стабилизированными видеокамерами управляемыми десантом интегрированными в информац.сиситему бмп - чтобы десант мог участвовать в бою без спешивания наблюдением и целеуказанием - мы получим замечательный швейцарский нож, который будет хорош в совершенно различных условиях боя.

Доп. комплект стрелковки на фоне цены бмп и цены содержания и боевой подготовки подразделения - исчезающе мал!

0

466

maxim написал(а):

Выход состоит в дополнительном комплекте стрелкового вооружения в отделении, когда оно оставляя в укладке бмп то легкое, то тяжелое оружие - целиком превращается то в маневренную, то в огневую группу.

Определенная логика есть, но:
1) Если в десанте МСО 7 человек, то в трех БМП-2 и БМП-3 не хватит еще трех мест для КВ, санитара, пом. КВ по АСУВ?
2) Второй комплект вооружения, еще и с боеприпасами должен наверно занимать немало места...помустится ли?
3) Подготовка людей под два комплекта вооружения не будет проблемой?

Отредактировано Realist (2016-10-28 00:54:12)

0

467

Realist написал(а):

1) Если в десанте МСО 7 человек, то в трех БМП-2 и БМП-3 не хватит еще трех мест для КВ, санитара, пом. КВ по АСУВ?

В данном случае есть куда уменьшить отделение, без существенного проседания его возможностей.

Realist написал(а):

2) Второй комплект вооружения, еще и с боеприпасами должен наверно занимать немало места...помустится ли?

Нужно как-то исхитриться, а вобще интересный вопрос, хорошо бы прояснить...

Realist написал(а):

3) Подготовка людей под два комплекта вооружения не будет проблемой?

Ни под два,а подо все оружее отделения, включая хотя бы начальные навыки стрельбы из вооружения бмп - обязательно

0

468

maxim написал(а):

по поводу курганца - есть подозрение, что там 8 ч. десанта

В курганец 8 человек спокойно помешается
http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/normal_kurganec-25_korba.jpg
И 9 туда без проблем влезет, учитывая что МВ вынесен вперед, так тем более.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/351337/351337_original.jpg
Видео только потверждают такое предположение. Барбарис и вовсе лимузин.

Перепощу свой вариант мотопехотной роты

Касательно рот, броневая/механизированая рота имеют одинаковую организацию, различаются только матчастю-первая на ТБМП, вторая на СБМП.
В роте 3 взвода по 4 БМП, взвод огневой поддержки с 3мя БМП, взвод боевого обеспечения с 2 командирскими БМП и БТР. Итого 17 ТБМП/СБМП, 1 БТР и 197 человек.
Броневой/механизированный взвод-3 мотопехотных отделения(БМП с полным экипажем и спешиваемая часть - КО, расчет единого пулемета(2 человека), гранатометчик, помощник гранатометчика, марксман, 2 пулеметчика, стрелок с ПГ, причем помощник гранатометчика и 2й номер расчета единого пулемета имеют ПГ), отделение управление(тоже БМП с полным экипажем, КВ, ЗКВ, связист, санитар, расчет пулемета, стрелок и пулеметчик).
Взвод огневой поддержски-3 БМП, 3 гранатометно - пулеметных отделения (1 АГС и 1 ККП все с расчетом из 3х человек, КО один из старших расчета), снайперская группа (4 снайпера разбитые на 2 пары, один из них командир,  группа заведует подготовкой марксманов взвода), группа управления-КВ, он же заместитель командира роты по вооружению, ЗКВ, связист и санитар. Данный взвод можно разбить на 3 группы и придать каждому мотопехотному взводу к примеру.
Взвод боевого обеспечения-2 командирские ТБМП/СБМП, в одной КР, замполит, 2 оператора ротного БЛА, связист. Во второй - ЗКР, 2 артиллерийских корректировщика и связист. БТР-водитель, командир машины, старшина, помощник старшины, парамедик и его помощник.

17 БМП, 1 БТР. Всего 197 человек, спешиваемая часть 144 человека, 6 АГС, 6 ККП, 9 единых пулеметов, 9 гранатометных комплексов.

0

469

Blitz. написал(а):

Итого 17 ТБМП/СБМП, 1 БТР

А теперь варим на основе роты РТГр - добавляем тв, минометов по вкусу, зрв, саперов, мостоукладчик и у нас выходит на целый батальон...
Из чего нам сделать компактный юнит, чтобы снести мсв с танком засевший в поселке величиной в одну улицу?

Взвод на 4-х бмп - всем хорош - идеальный взвод можно сказать - смотреть не налюбоваться, пока из таких взводов не начнешь лепить на один-два уровня выше...

Отредактировано maxim (2016-10-28 01:56:51)

0

470

humanitarius написал(а):

6 чел. - огневая группа (2 расчета ПК, 2 стрелка с СВДС / СВУ). Командир взвода может использовать их централизованно для прикрытия перемещения маневренной группы, а может придавать отделениям. 2 пулемета и 2 СВДС - это возможность перемещения огневых средств перекатами без прекращения огня.
Остаются 12 посадочных мест на 3 БМП. Это или 2 отделения по 6 чел. (и тогда вся огневая мощь взвода окажется в одной машине с КВ), или 3 маневренных группы по 4 чел.
Пусть будут по 4 чел.: командир, стрелок с РПК и оптикой, стрелок с ГП и стрелок-гранатометчик с одноразовыми РПГ/РШГ и съемным прицелом. После спешивания их можно объединять в маневренную группу под прикрытием огневой или усиливать пулеметами / СВДистами.  Как раз получится соотношение ПК + СВД  на 10 чел. десанта.

И заметьте, из моего взвода нарисованный выше ансамбль слепить получиться достаточно легко...
КВ берет под свое непосредственное командование из 1 и 2-го отделения расчеты ПК + свдшников, в оставшихся группах кто-то берет рпк.
И у нас получается 3 ман. группы 4+4+7
Или огневую группу создает под началом ком. одного из отделений, тогда получается 2 ман.группы по 7 ч.

0

471

sasa написал(а):

МСВ*3
КВ (31 чел)
1 "тяжелое" МСО - КО-ЗКВ1, СГ, СПГ, наводчик пулемета, номер расчета, Сн, санитар + экипаж БМП КБМ-ЗКВ2, МВ, НО
2 штурмовых отделения  - КО и 2 "тройки" - СС (АК с ПГ) - 2, П (5,45мм РП) - 2, СГ (АК + реактивные гранаты под задачу РПГ/РШГ, очень нравится КБПшный гранатомет "Бур"), экипаж БМП - 3 чел.

И не забываем про классификацию: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2
Нам нужен научный подход!  :D

Предложенный вариант классифицируется как: взвод на трех ББМ, с не комплексными отделениями.

0

472

sasa написал(а):

Вы как понимаете работу с танками, в стиле ВОВ чтоли? По полю катят танчики стреляя куда-то туда и за ними цепи пехоты и так до вражеских траншей? Нафиг.... танки встают перед опорником за 400-500 м и ведут огонь елозя туды-сюды , а в промежутки проскакивают БМП и рубеж спешивания пехоты в 100-200 м от траншей. Какое-то время пехота после спешивания движется, прикрываясь корпусом БМП.... и только когда риск потерь от флангового огня,  разбивается на группы и вырывается вперед, перебежками по 10-15 м и так до финального броска. БМП в это время поливают огнем АП, не давая пр-ку высунуть голову. А танки в этот момент уходят на фланги и поражают цели в глубине.

Хочу сделать небольшую поправку - на таких дистанциях риск флангового огня - сразу, из глубины траншеи, которая имеет изгибы (в том числе и из носимых пт средств) - то есть противнику даже не нужно будет высовываться из окопа.
Смысл не в городе, а в поле пехоте пятиться за броней, имхо, один - сближаться после спешивания с огнем своей артиллерии на более близкую дистанцию, чтобы после переноса ее огня сразу развернуться.
Это к вопросу о том - когда спешиваться до или после переноса огня артиллерии.
Как я понял из книги-учебника "Мотострелковая рота в бою" - подход СА был спешиваться до переноса огня артиллерии.
Отсюда и РБУ 400 метров - для спешенной пехоты и некое пренебрежение удобством ее спешивания.
РБУ для пехоты под броней бмп - как известно по уставу 300 м.

И как я понимаю вот эту статью современного устава:
https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/19264850.0/0_178a97_7999220b_orig
тут речь идет о том, что "сближение с противником за броней боевых машин" "может осуществляется" "для защиты ... личного состава и обеспечения его безопасности от осколков снарядов и мин" еще ведущей огонь "своей артиллерии"... цитаты из устава подчеркнул.
... для того, чтобы сблизиться под прикрытием ее огня на дистанцию с которой свой огонь становиться эффективным - это правда не 300 метров, а около 150.

0

473

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пока не дошло до собственно основного вида боевого применения - борьбы за закрытую местность и организацию обороны на широком фронте.

Нус борьба за закрытую местность очень и очень не приоритетный вид боя, хотя в нем по прежднему противопехотное оружие требуется, как и в обороне-ведь все БМП не заберут, что-то останется для ПТО. Плюс ПТУРов только тут, при условии что БМП все уйдут в бронегруппу и танков нет-единственный плюс ПТУРов, только в етой ситуации, в остальном при танках и БМП они мертвый груз, в отличии от ККП которые по пехоте противника работают.

Неа.
Пока идет борьба за открытую местность - пехота вообще выступает в роли пассажиров своих БМП. По-настоящему она включатся на закрытой местности, где можно расположиться и организовать оборону, или на которой уже расположился противник.
Надо помнить, что БМП в этой ситуации будут оттягивать назад и за фланги, чтобы не подставлять под огонь укрытых на местности огневых точек с дистанции, на которой ее вооружение и приборы наблюдения не дают никакого преимущества. 

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Переносные ПТРК используются в первую очередь потому, что в застройке они успешно выбивают любую бронетехнику.

Они в застройке работают только тогда когда противник воевать не в состоянии, иначе танки с пехотой любую ПТО свернут без особых хлопот.


Легкий ПТРК здесь выступает как универсальное точное оружие, которое можно скрытно доставить силами расчета в любую точку местности для обстрела бронетехники с выгодного ракурса (чего не позволит БМП с ее слоновьей маневренностью, ограниченной проходами для техники) и любых укрепленных или укрытых за прочными барьерами огневых точек. С 300 м и далее ПТУР гораздо надежнее, чем любой РПГ.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А потом - посадить этих "легких" тоже на БМП, потому что дорого выходит использовать целый батальон только для лазания по горам.

Посадить на броневики и пусть тылы строжат.


А смысл? У нас официально в среднегорье и даже высокогорье основные задачи решают мотострелки с броней. горные стрелки - это особая опция для контрпартизанской борьбы и обходных маневров, которые почему-либо нельзя произвести с помощью вертолетов. Т.е. подъехали на броне, высадились - и двинули в обход из ближнего тыла.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Противопехотное оружие нужно в обороне для обеспечения устойчивости против пехоты и прикрытия увеличенных промежутков.

Нисколько, в наступлении без него никуда, так собственно при любой работе с бронетехникой требуется в первую очередь противопехотное оружие.

Что "нисколько"?
При наступлении нужно разрушать фортификацию и постройки, для этого нужно не ставить АГС, а массово расходовать РШГ и РМГ. Например, выделяя для этог 3-й взвод, временно переквалифицируемый в огнеметно-гранатометный.
АГС востребован там, где надо воспрещать передвижение, быстро переносить огонь с цели на цель, профилактически накрывать непростреливаемые из стрелкового оружия неровности. Это прямая замена станкового пулемета по целям и дистанциям огня, т.е. ротное оружие во всех видах боя.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПТРК нужны опять-таки при борьбе за закрытую местность

В закрытой местности мотопехоте делать нечего.

"Закрытая местность представляет собой территорию с горным, холмистым или равнинным рельефом, покрытую лесами, кустарниками, садами, с часто расположенными населенными пунктами. В такой местности площадь, занятая естественными масками, составляет 30% и более, а площадь, просматриваемая с командных высот - менее 25%. Закрытая местность хорошо укрывает естественными масками от наземного и воздушного наблюдения, облегчает скрытное передвижение и маневр подразделениями в бою, организацию прочной обороны, способствует успешному проведению мероприятий по защите от поражающего действия ядерного оружия.
В то же время на закрытой местности ограничивается эффективность ведения всех видов огня, затрудняются наблюдение, ориентирование, целеуказание, значительно усложняются управление и организация взаимодействия подразделений".
Вся Европейская Россия кроме степных участков. И брать все эти поселки городского типа, промзоны и частные сектора надо немедленно, не дожидаясь легкую пехоту на броневичках из тыла.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И легкие ПТРК неизбежно будут заменять РПГ как основное носимое ПТС пехоты, сдвигая их в нишу штурмового оружия. По расчету ПТРК на взвод - самый раз.

РПГ как средство ближней ПТО они не задвинут, на большую дистанцию есть своя броня.

humanitarius написал(а):

    Все лучше, чем вымучивать для тяжелого РПГ управляемую гранату.

Как раз отличное решение-до 1 км взвод своими средствами полностю перекрывает противотанковую оброну, конечно не полноценный ПТУР, но зато всегда с собой.

Зачем? До 200 м РПГ и так вне конкуренции и имеет преимущество массовости - трубу можно дать каждому пехотинцу, стреляй залпами дешевыми простенькими гранатами.
Дальше - только многоразовые трубы с повышенной начальной скоростью, или реактивные гранаты с искусственной стабилизацией траектории при работе маршевого двигателя. Громоздко, сложно и дорого, и отнимает людей на формирование обученного расчета. 
Т.е. аналог LRAC F1 или "Оса" может найти свое место в системе вооружения где-нибудь в мобилизационной пехоте - но дальше 300-400 м он все равно не дотягивается, см. опыт РПГ-29. А "Panzerfaust 3" - плод извращеной немецкой технической мысли.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Легкие ПТРК у нас есть - "Метис" и "Метис-М". Очень дешевые, с максимально упрощенной ракетой, "Метис" вообще допускает пуск с плеча.

Допускали, Метис-М перешол уже в полновесный средний ПТУР.


Да, потолстел. Но дешевизны ракет и общей легкости комплекса это не отменяет.

Ф Дмитрий написал(а):

НедоПТРК вроде NLAW и один человек вполне утащит. Ну а полноценный... Если это отделение на БТР/БМП, и новый ТПК всегда можно из машины вытащить- то вполне нормально. У американцев, насколько понимаю, в отделении роль птуровика выполняет гранатомётчик.

С чисто пешими, там да. Нужный, но неподъёмный.

humanitarius написал(а):

    Легкие ПТРК у нас есть - "Метис" и "Метис-М". Очень дешевые, с максимально упрощенной ракетой, "Метис" вообще допускает пуск с плеча.

Если в ЗИПе пусковой широкие плечи и стальные нервы- можно и с плеча.
Сложно удерживать. По движущейся- очень сложно. Да и подготовка должна быть... Вон, СААБовцы хвастаются, что под NLAW создали супер-пупер тренажёр, который за несколько недель оператора подготовить может даже без, собственно, стрельбы. А там всего то несколько секунд сопровождать цель надо перед пуском, чтобы система управления "приняла" точку встречи.

Для пехоты на уровне отделения- только третье поколение ПТРК.

Да, со 2-м поколением ПТРК "Метис" - предел.
Но РПГ тоже упираются: Panzerfaust 3 - фактически увеличенный клон РПГ-7 со всеми недостатками системы (да еще и труба одноразовая), РПГ-29 - громоздкая и неповоротливая труба.
Значит, просто не надо пытаться вооружать отделение точным оружием, а возложить борьбу с танкмми далее 200-399 м на переносные ПТРК ротного уровня.

0

474

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    6 чел. - огневая группа (2 расчета ПК, 2 стрелка с СВДС / СВУ). Командир взвода может использовать их централизованно для прикрытия перемещения маневренной группы, а может придавать отделениям. 2 пулемета и 2 СВДС - это возможность перемещения огневых средств перекатами без прекращения огня.
    Остаются 12 посадочных мест на 3 БМП. Это или 2 отделения по 6 чел. (и тогда вся огневая мощь взвода окажется в одной машине с КВ), или 3 маневренных группы по 4 чел.
    Пусть будут по 4 чел.: командир, стрелок с РПК и оптикой, стрелок с ГП и стрелок-гранатометчик с одноразовыми РПГ/РШГ и съемным прицелом. После спешивания их можно объединять в маневренную группу под прикрытием огневой или усиливать пулеметами / СВДистами.  Как раз получится соотношение ПК + СВД  на 10 чел. десанта.

И заметьте, из моего взвода нарисованный выше ансамбль слепить получиться достаточно легко...
КВ берет под свое непосредственное командование из 1 и 2-го отделения расчеты ПК + свдшников, в оставшихся группах кто-то берет рпк.
И у нас получается 3 ман. группы 4+4+7
Или огневую группу создает под началом ком. одного из отделений, тогда получается 2 ман.группы по 7 ч.

И зачем здесь дополнительные наборы вооружения? Это мертворожденный подход везде, кроме хитрых спецназов, в  которых бойцы могут обращаться к личному оружейному шкафу под задачу. Пехотное вооружение должно применяться здесь и сейчас.

maxim написал(а):

пулеметчик - пк / рпк
пом. пулеметчика - ак / ак с коллиматором и улиткой
гранатометчик - ак / ак с гп
пом. гранатометчика - ак / ак с гп
старший стрелок - ак с гп / ак с коллиматором и улиткой
снайпер (марксмен свдник) - свд / ак с оптикой

Эти виды оружия просто надо разносить по разным группам:
Группа управления: командир (АК, средства управления), приданный санитар (АК, медицинская укладка); приданный связист (в спешенных порядках).
Бронегруппа (9 чел., 9 АК, 3 БМП)
1-е 2-е и 3-е маневренные отделения: командир (АК с коллиматором); стрелок-гранатометчик (АК с ГП); гранатометчик (АК с коллиматором + съемный прицел для РПГ); стрелок-пулеметчик (РПК-16 с оптикой, например)
Отделение огневой поддержки: 2 пулеметчика (ПКП с оптикой); 2 номера расчета (АК с коллиматором или оптикой); 2 стрелка-марксмана (СВДС).

В этом случае:
1. маневренное отделение имеет вооружение, которое вводится в бой на 400 м и ближе от противника - автоматы, оружие повышенной точности / плотности огня (РПК-16), противопехотный гранатомет (ГП), противотанковый / штурмовой гранатомет (РПГ / РШГ);
2. отделение огневой поддержки может поддерживать их с дистанции, превышающей дистанцию эффективного огня из автомата;
3. отделение огневой поддержки имеет по 2 пулемета и 2 СВД и может передвигаться по полю боя перекатами, не прекращая огня;
4. расчеты отделения огневой поддержки могут быть присоединены к маневренным отделениям, а гранатометчики - выделены в отдельную группу и т.д.;
5. при углублению на закрытую местность и занятии обороны из состава взвода огневой поддержки в распоряжение командира взвода могут быть переданы расчет АГС и расчет ПТРК.   
А вооружение, смонтированное на технике, вообще трогать не надо.

Отредактировано humanitarius (2016-10-29 03:54:41)

0

475

А есть смысл в трех "коротких отделениях" на двух машинах?
Я к тому, что быть может, сегодняшняя численность отделений имеет очень древнюю историю, не учитывающую роль БМП и носимого тяжелого оружия.

Отредактировано mr_tank (2016-10-28 07:24:31)

0

476

humanitarius написал(а):

И зачем здесь дополнительные наборы вооружения? Это мертворожденный подход везде, кроме хитрых спецназов, в  которых бойцы могут обращаться к личному оружейному шкафу под задачу. Пехотное вооружение должно применяться здесь и сейчас.

Эти виды оружия просто надо разносить по разным группам:
Группа управления: командир (АК, средства управления), приданный санитар (АК, медицинская укладка); приданный связист (в спешенных порядках).
Бронегруппа (9 чел., 9 АК, 3 БМП)
1-е 2-е и 3-е маневренные отделения: командир (АК с коллиматором); стрелок-гранатометчик (АК с ГП); гранатометчик (АК с коллиматором + съемный прицел для РПГ); стрелок-пулеметчик (РПК-16 с оптикой, например)
Отделение огневой поддержки: 2 пулеметчика (ПКП с оптикой); 2 номера расчета (АК с коллиматором или оптикой); 2 стрелка-марксмана (СВДС).

В этом случае:
1. маневренное отделение имеет вооружение, которое вводится в бой на 400 м и ближе от противника - автоматы, оружие повышенной точности / плотности огня (РПК-16), противопехотный гранатомет (ГП), противотанковый / штурмовой гранатомет (РПГ / РШГ);
2. отделение огневой поддержки может поддерживать их с дистанции, превышающей дистанцию эффективного огня из автомата;
3. отделение огневой поддержки имеет по 2 пулемета и 2 СВД и может передвигаться по полю боя перекатами, не прекращая огня;
4. расчеты отделения огневой поддержки могут быть присоединены к маневренным отделениям, а гранатометчики - выделены в отдельную группу и т.д.;
5. при углублению на закрытую местность и занятии обороны из состава взвода огевой поддкржки в распояжение командира взвода могут быть переданы расчет АГС и расчет ПТРК.   
А вооружение, смонтированное на технике, вообще трогать не надо.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 05:55:15)

Вообще нравится. Присутствует разумное разделение функций, вариативность перетасовки пулеметных и гранатометных расчетов под конкретную задачу. При этом еще и противопехотные возможности усилены за счет ПК и марксманов. Хотелось бы конечно взвода по 4 БМП, но, как я понимаю из слов присутствующих, два главных препятствия для этого - чрезмерное разрастание ротного и батальонного звеньев с осложнением упр-я и сильное удорожание структуры. Тут вроде удается совместить усиление противопехотных возможностей и 3-х машинный состав. Вопросы:
1) Общая численность 28 или 30 чел.? Почему санитар и связист приданные, а не свои? ЗКВ в этой структуре где?
2) В роте ВОП с ПТО и ГРО на двух БМП, 3 расчетами ПТРК и 3 расчетами АГС по 2 чел.?
3) Управление роты 1 БМП или 2?
Немного смущает факт отделения размером с американский файртим, мысль разделить взвод скажем на техническое отделение (отделение экипажей) - делящееся на экипажи, и собственно МСО - делящееся на указанные Вами маневровые и огневой поддержки группы.Тогда ЗКВ по техчасти стал бы командиром ТО (ОЭ) и одним из КБМП, а ЗКВ по пехоте стал бы КМСО и одним из лидеров маневровой группы.

Отредактировано Realist (2016-10-28 14:13:43)

0

477

maxim написал(а):

А теперь варим на основе роты РТГр

А не надо смотреть на РТГ, смотрим на возможные БТГ в первую очередь-РТГ воюют или от нехватки сил или от бедности, или если повезло со слабым противником, поскольку сама по себе рота мало на что способна. Хотя гипотетичская РТГ тоже ничего-убрали один мсв и поставили танковый, вуаля.

maxim написал(а):

саперов, мостоукладчик и у нас выходит на целый батальон...

Что они в РТГ забыли %-)

humanitarius написал(а):

Пока идет борьба за открытую местность - пехота вообще выступает в роли пассажиров своих БМП.

Как только надо что-то зачистить пехота тут как тут, иначе опорник с окоппами станет не преодолимым препятствием.

humanitarius написал(а):

Надо помнить, что БМП в этой ситуации будут оттягивать назад и за фланги, чтобы не подставлять под огонь укрытых на местности огневых точек с дистанции, на которой ее вооружение и приборы наблюдения не дают никакого преимущества.

Опять пошли исключительные случаи. БМП в зависимости от ситуации с танками могут и атаку возглавить, на любой местности.

humanitarius написал(а):

Вся Европейская Россия кроме степных участков.

Ничего подобного, не надо натягивать тайгу на типочно европеские пейзажи-80% местноти имеют открытую дистанцию от 1,5км и ниже, что идельно подходит для танков.

humanitarius написал(а):

Зачем?

Затем что с прицелом РПГ может точно работать на дистанции в 400-500 метров метров. С легкой ракетой до 1 км-делая ПТУРы ненужными, поскольку дальше есть своим БМП.

humanitarius написал(а):

общей легкости комплекса это не отменяет.

Легкость тоже ушла, теперь полноценный расчет с 3х человек нужен.

humanitarius написал(а):

Но РПГ тоже упираются

Ни каких проблем :glasses: Панцерафауст-3 отличный РПГ, годный прицельный комплекс, быстрая граната, ничего сходного с РПГ-7, недостаток только в отсутсвии возможности стрельбы без прицела.
РПГ-29 вспоминать не будет-безоткатка она и есть безоткатка.

humanitarius написал(а):

Значит, просто не надо пытаться вооружать отделение точным оружием, а возложить борьбу с танкмми далее 200-399 м на переносные ПТРК ротного уровня.

Еще как надо, РПГ дешевле и легче, с легким ПТУРом так и дальность до 1 км перекрывает, и снова дешевле. Если сделать ракету с ГСН, то и безопастней.

humanitarius написал(а):

2 номера расчета (АК с коллиматором или оптикой)

Зачем, есть и так марксманы с нормальными винтовками. Зачем 2 вида марксманов. Отделения вовсе куцые, аля десантники на БМД-в лутшем случае смогут свои БМП прикрыть, больше ничего. Малейшие потери и пехота закончилась.

maxim написал(а):

Взвод на 4-х бмп - всем хорош - идеальный взвод можно сказать - смотреть не налюбоваться, пока из таких взводов не начнешь лепить на один-два уровня выше...

Какие проблемы? Хорошая струкрура по определению маленькой быть не может. Тем более что взвод с 2х машин можно разделить нормально, с 3х нельзя.

Realist написал(а):

два главных препятствия для этого - чрезмерное разрастание ротного и батальонного звеньев с осложнением упр-я и сильное удорожание структуры

Исключительно надуманные препятсвия что б прикрыть экономию. Особого роста не наблюдается, зато растет гибкость применения. Насчет батальонов-воюют то БГ, а не чистыми батальонами, так что на проблемы отдельного батальона можно не обращать.
САшная мср на БМП имела 12 машин, без ВОПа, для примера.

Отредактировано Blitz. (2016-10-28 14:32:19)

0

478

Realist написал(а):

Вообще нравится. Присутствует разумное разделение функций, вариативность перетасовки пулеметных и гранатометных расчетов под конкретную задачу. При этом еще и противопехотные возможности усилены за счет ПК и марксманов. Хотелось бы конечно взвода по 4 БМП, но, как я понимаю из слов присутствующих, два главных препятствия для этого - чрезмерное разрастание ротного и батальонного звеньев с осложнением упр-я и сильное удорожание структуры. Тут вроде удается совместить усиление противопехотных возможностей и 3-х машинный состав. Вопросы:
1) Общая численность 28 или 30 чел.? Почему санитар и связист приданные, а не свои? ЗКВ в этой структуре где?
2) В роте ВОП с ПТО и ГРО на двух БМП, 3 расчетами ПТРК и 3 расчетами АГС по 2 чел.?
3) Управление роты 1 БМП или 2?
Немного смущает факт отделения размером с американский файртим, мысль разделить взвод скажем на техническое отделение (отделение экипажей) - делящееся на экипажи, и собственно МСО - делящееся на указанные Вами маневровые и огневой поддержки группы.Тогда ЗКВ по техчасти стал бы командиром ТО (ОЭ) и одним из КБМП, а ЗКВ по пехоте стал бы КМСО и одним из лидеров маневровой группы.

Отредактировано Realist (Сегодня 14:13:43)

Вар-т Гуманитариуса хорош, но под него нету в РА нужного РПГ :( а есть только РПГ-26/27/28/30 на 200 м и РПГ-7 на 200-300 по бронетехнике и до 500 м по стационарным целям. Возможно засветившийся новый РПГ будет работать в этой роли. 

В моем вар-те есть расчет РПГ-7, в будущем перспективный ГРОК с прицельным комплексом либо легкий пехотный ПТРК. Да ПК один, но пока нет РПК-16/Токарь-2 в штурмовых отделениях вместо 2 5,45мм ручников будет по 1-му Печенегу и 1 РПК-74М.  Т.е. в вар-те "берем, что есть" по взводе 1 РПГ-7, 3 ПКМ/Печенег, 2 РПК-74, 1 СВД.
Для БМП-2 штурмовые отделения -1 стрелок
В одной из БМП нет штатного КБМ, там ездит КВ.

Для БТР-80/82А/МТ-ЛБ сохраняем отделения по 7 чел, но естественно отсутствует должность КБМ.

Но и для БМП и для БТР есть ЗКВ спешенной части взвода и ЗКВ бронегруппы.

В вар-те для перспективной техники
МСВ*3
КВ (31 чел)
1 "тяжелое" МСО - КО-ЗКВ1, СГ, СПГ, наводчик пулемета, номер расчета, Сн, санитар + экипаж БМП КБМ-ЗКВ2, МВ, НО
2 штурмовых отделения  - КО и 2 "тройки" - СС (АК с ПГ) - 2, П (5,45мм РП) - 2, СГ (АК + реактивные гранаты под задачу РПГ/РШГ, очень нравится КБПшный гранатомет "Бур"), экипаж БМП - 3 чел.

5 пулеметов, 1 ГРОК с прицелом-ПУ (3-5 ТПК на расчет) + 4 стрелка-гранатометчика таскающих по 1-2 ТПК РГ, полуавтоматическая СВ

Теперь по дублированию упр-ия роты.
В моем вар-те ЗКР совмещает должность  КВ ВОП, но взвод небольшой к тому же как правило отделения и бронетехника действуют автономно по замыслу КР поэтому оперативное упр-ие ВОП в ряде случаев под ЗКВ.

Т.е. упр-ие роты на своей машине и под ЗКР одна из ББМ ВОПа.
Выделенный р/т на уровне взвода как правило не нужен, но в случае когда это необходимо придается из батальонного взвода связи.

По парамедику свою поз-ию изменил, ранее считал что, санитаров правильней держать в медвзводе батальона но из событий на Донбассе сделал вывод что свой парамедик архинужен при условии что можем усилить роту (в роте санинструктор) отделением из батальонного взвода.

Отредактировано sasa (2016-10-28 15:39:44)

0

479

Blitz. написал(а):

САшная мср на БМП имела 12 машин, без ВОПа, для примера.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:32:19)

Когда-где? 12 машин это один из афганских штатов как раз с ВОПом, 2 БМП в ВОПе. 2 АГС и 3 ПКМС, с 85-ого один ПКМС заменили на Утес. Все пишут что реально на боевые все не таскали, не хватало народу по 1 шт АГС и Утес. ПКМ было по 1-му в МСВ всего в роте 5 ПК

Отредактировано sasa (2016-10-28 15:07:35)

0

480

sasa написал(а):

Когда-где?

В Группах войск наверное, 3 машины в мсв, 1 управления и пара в пулеметном отделении. Последнее злобное наследство ВОВ, немного переработать штат роты и имеем по 4 машины на взвод.

sasa написал(а):

12 машин это один из афганских штатов как раз с ВОПом, 2 БМП в ВОПе.

Видимо вариация етого штата, вместо 3х ПК поставили 3 АГС.

зы еслм сильно штаты поскрести, не удивлюсь что там и роты в 13 машин были, у СА все возможнно

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5