я так и думал. начали с легкой пехоты, закончили танкистами.

ничего подобного. можно обойтись внештатным транспортом.

я например предлагаю взвод делать из 5 танков или БМП и под командование старлея или капитана. Командиры боевых машин либо лейтенанты либо старшие сержанты, старшины или прапорщики, все же машины скоро по цене вертолеты догонят.

кстати по по воду клонов и не клонов и вообще ЗВ. в новых звездных войнах штурмовиков с рождения готовили, здесь на оффтопе заканчиваю.

Это если пехотное карэ брать там 1 большая рота лучше 2-х маленьких, а вот у Вас 1,5 тыщ и 120 ед техники. Лучше иметь 3 батальона по 500 с 40 ед техники, нежели 2 по 750 с 60-тью. Потому что у 3-х батальонов 3 минометных батареи. Танки, арта придаются тоже из расчета ТВ на роту, дивизион на батальон.

После 10 сталинских ударов в конце 44-45 воевали ротами по 40-50 чел зато поддерживались несколькими арт и минометными батареями. Оптимальная численность пехотной роты давно утряслась ~100-120 чел, в отдельных случаях например с мариносами соединенных штатов пиндосии большАя численность отделений это боевая устойчивость в условиях автономных действий и дань традиции. У иностранного легиона хранцузов - от традиций войн с папуасами,  когда рота может разогнать банду и взять небольшой городок

Отредактировано sasa (2016-10-26 17:35:38)

Не надо нужду за добродеятель выдавать, штаты были одни, из-за раздутого количества дивизий они постоянно ужимались. Приходилось выкручиватся когда полк давал штурмовую группу в б-н, в то время как все причие сидели без дела, или раздергивались. Как война закончилась количество дивизий в миг порезали, избавившись от проблемы.

Никогда такая численность оптимальной не была.

Как насчет отделений амеровской мотопехоты-по 9 человек, а еще зажуются что нет места под разных специалистов. Или Цахаловского отделения в 8-12 человек?

С американской мотопехотой Вы эту фишку знаете - не влазит отделение полностью, хитро рассаживают - не наша это традиция. Есть КО, есть отделение, есть машина под это отделение. И дом, и транспорт и персональная огневая поддержка.

ЦАХАЛ катается либо на М113 либо на Азахритах/Намерах. там больше народу влазит... В цахале кстати насколько я понял с транспортом бардак - скоко народу напихали в машину, скоко и едет

Отредактировано sasa (2016-10-26 18:15:26)

sasa
Кстати, только щас заместил, в управлении МСР на данный момент 10 чел., из которых 5 - экипажи двух БМП-2. Т.е. грубо говоря, все управление должно вмещаться в одну БМП-2, но их в управлении МСР держат две - почему? У них какое-то громоздкое оборудование с собой, занимающее много места, требующее дополнительную машину?

Современных штатов на БМП не знаю 2 бехи было в РА в 90-х, сейчас в МСР на БТР - 10 БТР.

Из громоздкого раньше только СБР была, кстати были штат с ГрО на 2 АГС-17

зачем АГС если у бэхи 30-ка есть?

безусловно нет, но с одной стороны 11 стволов 30 мм орудий, а с другой всего 2 гранатомета.

Тут ещё говорили о классификации пехотных подразделений, то есть какие будут виды, вот моё примерное видение:

1) Просто пехота - передвигается на грузовиках, прежде всего это ВВшники, а также парашютно-десантные подразделения, которые будут передвигаться на авиадесантируемых грузовиках. Там будет больше группового оружия, прежде всего противотанкового, но в случае противопартизанских войн, ПТРК будут заменяться на миномёты, огнемёты, АГС и ККП.

2) Механизированная пехота - почти то же самое, но передвигается на вместительных бронетранспортёрах с "картонной" бронёй вроде МТЛБ, а авиадесантируемая на БТРД.

3) Тяжёлая мотопехота - передвигается на тяжёлых неплавающих БМП, такими будут МСБ в танковых бригадах и полках, основная задача - прорыв обороны вместе с танками, уничтожение вражеских противотанкистов и в тяжёлых случаях поддержка своими противотанковыми средствами.

4) Основная мотопехота - она будет на плавающих БМП, при этом, что у обычных, что у неплавающих БМП экипаж будет три человек, КБМ будет отдельно от комотда. К ней же будет относиться пехота на БТР-90, так как у него есть автоматическая пушка и ПТРК, ну а её авиадесантируемая разновидность будет передвигаться на БМД.

5) Мотопехота на машинах вроде БТР-70 и БТР-80 - её в армии должно быть как можно меньше, им место только в ВВ и ММГ погранцов, то есть для борьбы только с пехотой, которую КПВТ хорошо разбирает на запчасти.

6) Мотопехота на тяжёлых колёсных БТРах вроде Бумеранга - имеется соблазн создать из неё высокомобильные части, передвигающиеся полностью на колёсной технике. Для них также неплохо было бы разработать колёсный танк, ну или сделать его подобие, снабдив дополнительной бронёй Нону-СВК, при этом в подобной бригаде должно быть некоторое количество обычных БТРов для преодоления водных преград.

Если рассматривать разведчиков, то у меня их 3 основных типа - на бронемашинах (БМП и БРМ, БТР и БРДМ-3 или на БМД), на автомобилях (Тигры или УАЗики)и на БРДМ-2 - думаю, что её необходимо выпускать дальше и оснастить более современным разведооборудованием, и так как у меня обычно в отделении будет по 2 сержанта, то во взводе БРДМ-2 будет 8 штук, а также одна у КВ и одна у ЗКВ. Ну и возможна некоторая реогранизация спецназа - останется собственно Спецназ ГРУ, в котором вместо взводов будут пешие группы из 12-16 человек, причём где все как минимум сержанты, а техника придаётся по необходимости может быть самой разной. При этом также будет спецназ в составе сухопутных войск, по организации более близкий к мотопехоте, что-то вроде отрядов СПН на бронетехнике, которые воевали в Афгане.

Отредактировано sapca (2016-10-27 21:30:27)

после десантирования отделениям на брэдли приходилось двигать ножками для воссоединения. это от самих амеров знаю.

боевые группы это взвода, у них есть управления свои поэтому не надо ничего думать, каждое управление взвода может быть управлением роты в случае гибели предыдуших.

а надо о легкой, мне интересно мысли доводы.

вот мое видение
- просто пехота (транспорты только в роте транспортеров бригады) тяжелое вооружение в батальонах на носителях вооружений, пдп, дшб, гсб и просто мсб содержаться по этому штату.
- механизированные войска - это большие батальоны на тяжелой гусеничной и средней колесной бронетехники(для вдв и мп) для schwerpunkt операций или набеганий на бабахов в казахстане и средней азии и на спящих поляков из 16-й механизированной.
- разведку и спецназ не трогаем это другая опера.

один из командиров отделения. это старая практика.

"Просто пехота" - это стрелковые части времен Великой отечественной войны. Такой пехоты больше нет и не будет.
Сейчас есть пехота моторизованная (на автотранспорте) и механизированная (на бронетехнике), а по признаку авиатранспортабельности - десантируемая посадочным способом, парашютно-десантная и вертолетно-десантируемая.

Механизированная пехота на бронетехнике имеет объединяется в батальоны и должна быть готова к использованию как на открытой, так и на закрытой местности.
В пользу универсализма говорят следующие соображения:
1. действия пехоты на открытой местности сводятся к охранению позиций артиллерии и танков, которые в этих условиях решают исход борьбы;
2. в то же время на закрытых для визуальной разведки участках местности (урбанизированные районы и пригороды, горы разной высотности, болота, лес) пехота может упорно обороняться, и ее приходится выбивать силами спешиваемой пехоты, которая при этом может действовать в отрыве от бронетехники;
3. при этом действия пехоты в сопровождении танков (изредка спешиваемые пассажиры БМП) логическим образом переходят действия пехоты в борьбе за закрытые участки;
4. возлагать эти задачи на разные категории пехоты получается очень неэкономично/, особенно в условиях сокращения призывной базы.

Разумеется, существуют аргументы против:
1. универсальная пехота требует больше людей и вооружения, которое ездит мертвым грузом. С другой стороны, стрелковое оружие пехоты ездит мертвым грузом почти всегда;
2. универсальная пехота не учитывает особенности особых театров (Заполярье, гористые и болотистые таежные районы, горы Кавказа и Средней Азии) с ограничениями для движения транспорта дополнительными требованиями для действий в спешенных порядках, избыточными для универсальной пехоты. С другой стороны, войны последних 35 лет показывают, что в этих условиях достаточно дополнительных акцентов в подготовке пехоты и включения в состав батальона дополнительных подразделений тяжелого пехотного оружия.
А больше аргументов как-то и не найти.

Есть 2 области, где моторизованная пехота имеет смысл:
1. десантно-штурмовые подразделения, предназначенные для вертолетного десантирования - в бою бронетехника заведомо не участвует, а в собственном тылу можно хоть на автобусах ездить. Вот вводить легкие автомобили для перевозки и/или буксировки группового вооружения и боеприпасов после десантирования смысл имеет; 
2. подразделения, предназначенные для охранной-караульной-конвойной службы - они в целом не для войны, у  них и состав вооружения батальона должен определяться исходя из возможных случаев применения. 

Всех остальных мотострелков надо сажать на БМП - тяжелые, средние или колесные. Даже батальоны, действующие в особых природно-географических условиях, нуждаются в боевой машине, которая довезет их по дороге до места спешивания и обеспечит огневую поддержку в пределах своей проходимости.
Не надо стремиться к умножению сущностей: пехотная рота должна иметь единую организацию и вооружение, позволяющие ей вести бой на закрытой местности после спешивания без бронетехники, перенацеленной решением командира или утраченной. Взвод огневой поддержки можно ограничить 3 отделениями: 2-4  АГС-30, 2-4 легких ПТРК 9К115-2 "Метис-М", в укладке 12,7-мм пулемет 6П50 "Корд" на станке 6Т19 и 6Т7.

И только на уровне батальона имеет смысл проводить различие.
Артиллерия:
1. в мотострелковых батальонах - батарея 120-мм САО (возможно, дополняемая 4-8 самоходными 82-мм АМ 2Б9М);
2. в мотострелковых батальонах для особых условий - батарея 120-мм САО, дополняемая 4-8 возимо-носимыми 82-мм М 2Б14-1 / 2Б24 на самоходном шасси; 
3. в десантно-штурмовых батальонах - батарея 120-мм М 2Б11 или 2Б23 либо 120-мм БАО 2Б16 , дополняемая 4-8 возимо-носимыми 82-мм М 2Б14-1 / 2Б24.
Противотанковые средства (сверх вооружения БМП и ВОП):   
1. в мотострелковых батальонах - не нужны;
2. в мотострелковых батальонах для особых условий - 6-8 ПТРК "Корнет" с переносной ПУ 9П163М-1; 
3. в десантно-штурмовых батальонах - 6-8 ПТРК "Корнет" с переносной ПУ 9П163М-1.
Тяжелое пехотное оружие (сверх ВОП):
1. в мотострелковых батальонах - не нужно;
2. в мотострелковых батальонах для особых условий - 6-8 12,7-мм пулеметов 6П50 "Корд" на станке 6У6; 
3. в десантно-штурмовых батальонах - 6-8 12,7-мм пулеметов 6П50 "Корд" на станке 6У6.

Сейчас ДШР не имеют вообще ничего - их унифицировали с парашютистами

Десантники же