СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

humanitarius написал(а):

И что, в руках командира батальона нет ни минометов, ни каких-то еще огневых средств?

у него в руках 5 рот. В альтернативе я указал минометный взвод как вариант вместо гранатометного взвода. это либо 15-20 минометов, либо 20-30 автоматических гранатометов. в любом случае для роты я за АГС, он маневренней и больше БК.
вот второй вариант батальона.
батальон который будет иметь органический транспорт и боевые машины у разведчиков.
- рота управления (взвод связи, инженерный взвод, медицинский взвод)
- разведывательная рота (управление, развед взвод на БРМ (5-6 машин), взвод РТСР, взвод снайперов)
- стрелковая рота*3 (управление, три стрелковых взвода)
- рота вооружений (управление, взвод ПТРК, взвод АГС, взвод минометов)
взводы этой роты имеют по 6 легких автомобилей каждый как носитель вооружения, кроме основного вооружения взводов автомобили вооружены едиными пулеметами штатно.)
- рота мто ( взвод МО, взвод ТО, взвод БТР/бронеавтомобилей или двухзвенных транспортеров.)
Если роте вооружений дать взвода самоходных комбинированных орудий и самоходных противотанковых орудий по 5-6 машин, то этот штат подойдет в качестве "среднего".

332

mr_tank написал(а):

Это буржуазные излишества, портянки и лом наше все, никакого мороженного.

Буржуи просто умеют считать. Эти "излишества" здорово снижают базовые требования к уровню подготовки должностных лиц артиллерии, начиная с командира миномёта/орудия/установки.

Хотя с другой стороны, уметь нормально стрелять в стиле "олдскул" тоже весьма и весьма неплохо. Надёжность мозга на данный момент всё же выше, чем у электронного девайса. Если он, конечно, есть. Мозг в смысле.

333

Ф Дмитрий написал(а):

Сделают. Проблема в том, что необходимо и 120-мм миномёт, и 82-мм миномёт оснастить системой привязки и ориентирования.

Нет проблем - приемник ГЛОНАСС в Ратнике у каждого КО, можно и некий аналог АСУНО прикрутить в минометному прицелу, благо функционал реализуется на смартфоне сейчас

humanitarius написал(а):

Разница между разными видами пехотных рот должна заключаться только в транспортно-боевых средствах и выделенном под управление ими личном составе.
Т.е. мотострелковая рота на БМП (гусеничных / колесных нового поколения, БМП-2 и БМП-3) имеет в составе взвода группу экипажей БМП (3 чел. на машину), мотострелковая рота на БТР (гусеничных БМП-1 / МТЛБ, колесных БТР-60/70/-80, различных броневиках спецпостройки) - группу экипажей БТР (2 чел. на машину), моторизованные роты (десантно-штурмовая, горнострелковая, стрелковая ВВ и т.п.) - транспортное отделение с соответствующими грузовиками.
Компенсировать слабость транспортно-боевых машин включением в состав роты подразделений с тяжелым пехотным оружием смысла не имеет. Любая пехотная рота должна уже иметь в своем составе взвод огневой поддержки (4-й взвод) - расчеты АГС (2-4), 12,7-мм винтовок / пулеметов на станке 6Т19 (2), легких ПТРК или тяжелых РПГ (6). Придавать ей какие-то средства из батальона под будущие действия в спешенных порядках представляется нерациональным: война будет маневренная, роты будут тасовать между батальонными тактическими группами, включая в танковые батальоны мотострелков, а в мотострелковые - танкистов. Заниматься при этом еще и тасованием средств поддержки неразумно.
Если спешивания роты на БМП не произойдет и тяжелое пехотное оружие не понадобится, 4-й взвод со своими БМП выступит как противотанковый резерв командира роты. Если рота действует на других транспортно-боевых машинах - значит, она в принципе будет воевать пешком, и тяжелое пехотное оружие будет костяком ее огневой системы.

Поэтому имеет смысл говорить о разнице в вооружении только на уровне батальона. С мотострелковым батальоном понятно: нужны 120-мм САО либо 120-мм самоходные или как минимум возимые минометы. возможно - 82-мм автоматический миномет или его аналог как средство поддержки мотострелковых рот. ПТРК уже имеются на БМП, легкие ПТРК - в ротах, АГС и 12,7-мм пулеметы - тоже в ротах.
Легкопехотный же батальон - понятие условное. Никто не совершает далеких пеших переходов только с носимым вооружением - это бессмысленно. Пехоту всегда доставляют к относительно безопасному рубежу, с которого она сможет выдвигаться к месту боя.  Моторизованную пехоту привозят на автомобилях, вертолетно-десантируемую - на вертолетах.  Соответственно, вопрос в том, какое именно вооружение можно доставить этими средствами и какие задачи пехота сможет без этого вооружения решать.
И тут мы видим, что даже если силами расчета его будут перемещать от места высадки не далее десятков метров, важна сама по себе возможность ввести в бой на пересеченной местности (а где еще может понадобиться легкая пехота?) полноценный 120-мм миномет.
82-мм минометы слабы как оружие батальона и перегружают собой спешенную роту, но могут быть доставлены на труднодоступные огневые позиции силами расчетов.
То же относится к переносным ПТРК: даже старый "Конкурс" с проводным управлением бьет в точку на дистанцию, недоступную любому безоткатному орудию.
Аналогичные возможности создает 12,7-мм пулемет на станке для зенитной стрельбы.
Поэтому в состав батальона легкой пехоты (десантно-штурмового или горно-мотострелкового) надо включать смешанную минометную батарею (6 х 120-мм М + 6-12 82-мм М), пулеметный взвод (6-8 х 12,7-мм пулеметов на станке 6У6), противотанковый взвод (6 х ПТРК "Фагот" / "Конкурс-М" / "Корнет").

Разумеется, такой десантно-штурмовой батальон потребует больше людей, чем нынешний парашютно-десантный. Вот за счет последних и надо восполнять недостающую численность.

Соглашусь за небольшим комментарием - для тяжелой мотопехоты полноценный ВОП с кучей разнообразного пехотного оружия на станках в роте излишен. Огневой мощи добавляет ед-цы % а л/с и технику жрет. Достаточно либо взвода из ПТО (2-3 носимых Метис-М1 в дальнейшем перспективный комплекс выстрелил-забыл) и ГО (2 АГС) на 2-х БМП. КВ является ЗКР. Либо советская классика из ГВ и ПТВ в батальоне - но в таком случае это резерв КБ, который он задействует на НСОУ - особого смысла разпихывать отделения по ротам нет.

Отредактировано sasa (2016-10-24 11:26:02)

334

sasa написал(а):

Соглашусь за небольшим комментарием - для тяжелой мотопехоты полноценный ВОП с кучей разнообразного пехотного оружия на станках в роте излишен. Огневой мощи добавляет ед-цы % а л/с и технику жрет. Достаточно либо взвода из ПТО (2-3 носимых Метис-М1 в дальнейшем перспективный комплекс выстрелил-забыл) и ГО (2 АГС) на 2-х БМП. КВ является ЗКР.

Это если исходить из того, что мотострелковая рота все время воюет на БМП как противопехотное прикрытие танков. А что делать при углублении в застройку, действиях на широком фронте с увеличенными промежутками?

sasa написал(а):

Либо советская классика из ГВ и ПТВ в батальоне - но в таком случае это резерв КБ, который он задействует на НСОУ - особого смысла разпихывать отделения по ротам нет.


Советская классика отрицается "афганским" штатом, в котором АГС / НСВС были параллельно распиханы по ротам.
Советская классика не предполагает, что мотострелковые роты будут постоянно тасовать между батальонами.
И если ГрВ и ПТВ - резерв командира батальона, но командир роты собственного резерва не имеет - его пулеметный взвод уже 30 лет как спустили во взводы.

335

humanitarius написал(а):

Это если исходить из того, что мотострелковая рота все время воюет на БМП как противопехотное прикрытие танков. А что делать при углублении в застройку, действиях на широком фронте с увеличенными промежутками?

Советская классика отрицается "афганским" штатом, в котором АГС / НСВС были параллельно распиханы по ротам.
Советская классика не предполагает, что мотострелковые роты будут постоянно тасовать между батальонами.
И если ГрВ и ПТВ - резерв командира батальона, но командир роты собственного резерва не имеет - его пулеметный взвод уже 30 лет как спустили во взводы.

Застройка? Да там больше рулят РПО/термобарические БП к РПГ особенно если хотелки вояк по белке в глаз с 500 м будут реализированы в ГРОК....Вместо ККП в застройке самозарядные КСВ-антиматериалки, а это уже к снайперской роте отсыл. От пары АГС и пары носимых ПТРК я не отказываюсь

Действия на широком фронте с увеличенными промежутками это всеж-таки основной упор на БрГр

Вообще мое предложение остается в силе - в стандартной МСР на БМП упр-ие на 1 БМП, 3 МСВх3БМП и 2 БМП в ВОПе - ПТО - ПТРК 2 Метис-М1 и ГО 2 АГС-40. Дополнительно можно таскать в БМП (в ящике на БМП) Корд на легком станке и АГСники/ПТУРисты умели им пользоваться.

Отредактировано sasa (2016-10-24 12:07:01)

336

sasa написал(а):

Застройка? Да там больше рулят РПО/термобарические БП к РПГ особенно если хотелки вояк по белке в глаз с 500 м будут реализированы в ГРОК....

Рулят. Но только по замкнутым объемам, а не по открытым промежуткам, например.

sasa написал(а):

Вместо ККП в застройке КСВ-антиматериалки, а это уже к снайперской роте отсыл.

Да, ККП нужны только в пешем батальоне, с зенитным станком для реализации прицельной дальности.

sasa написал(а):

Действия на широком фронте с увеличенными промежутками это всеж-таки основной упор на БрГр

Очаговая оборона цепочки блокпостов, например?

sasa написал(а):

Вообще мое предложение остается в силе - в стандартной МСР на БМП упр-ие на 1 БМП, 3 МСВх3БМП и 2 БМП в ВОПе - ПТО - ПТРК 2 Метис-М1 и ГО 2 АГС-40

Мало же. Что противопехотного вооружения, что противоброневого. Меньше чем по ПТРК на взвод, нет возможности накрыть гранатами одновременно все промежутки.

337

humanitarius написал(а):

Рулят. Но только по замкнутым объемам, а не по открытым промежуткам, например.

По открытым тоже рулит, это же термобар. Однотактный боеприпас объёмного взрыва. По сути- сильно усиленный фугасный заряд. Если нужен "осколок"- есть "карандаши" к РПГ. Но у всех у них есть огромный недостаток- отсутствие возможности стрелять из закрытых объёмов.

humanitarius написал(а):

Да, ККП нужны только в пешем батальоне, с зенитным станком для реализации прицельной дальности.

В горах и в городе связка АГС + КПК/НСВС способна поражать практически любые цели в пределах макс. дальности применения. В том числе и за гребнем укрытия.

humanitarius написал(а):

Мало же. Что противопехотного вооружения, что противоброневого. Меньше чем по ПТРК на взвод, нет возможности накрыть гранатами одновременно все промежутки.

Просто должна быть возможность снять ПТРК с машины, как это на БМП-2 предусмотрено. Правда, не знаю, есть ли там штатная тренога. Но факт в том, что снимали и применяли.

338

sasa написал(а):

Нет проблем - приемник ГЛОНАСС в Ратнике у каждого КО, можно и некий аналог АСУНО прикрутить в минометному прицелу, благо функционал реализуется на смартфоне сейчас

Нет, там всё несколько сложнее. Необходимо не только привязать миномёт (XYh), но и сориентировать. Грубо- получить дирекционный угол оси канала ствола. Однако на данный момент всё вполне реализуемо.

Почему-то нет осознания руководством ВС необходимости этого всего. При этом специализированные АСУ для мин. подразделений уже лет 8 по зарубежным выставкам возят.

339

Ф Дмитрий написал(а):

По открытым тоже рулит, это же термобар. Однотактный боеприпас объёмного взрыва. По сути- сильно усиленный фугасный заряд. Если нужен "осколок"- есть "карандаши" к РПГ. Но у всех у них есть огромный недостаток- отсутствие возможности стрелять из закрытых объёмов.

Термобар зависит от состояния атмосферы.
А вместо "карандашей" можно стрелять из АГС, и лучше бы АГС-30, которые носятся сокращенным расчетом.

Ф Дмитрий написал(а):

В горах и в городе связка АГС + КПК/НСВС способна поражать практически любые цели в пределах макс. дальности применения. В том числе и за гребнем укрытия.

12,7-мм винтовка решает те же задачи, что ККП.

Ф Дмитрий написал(а):

Просто должна быть возможность снять ПТРК с машины, как это на БМП-2 предусмотрено. Правда, не знаю, есть ли там штатная тренога. Но факт в том, что снимали и применяли.

Это уходящая натура. Пусть уж тяжелые "Корнеты" стоят на "Бережке", а пехота на руках носит то, чем можно пробить на 1-1,5 км.

340

humanitarius написал(а):

Термобар зависит от состояния атмосферы.
А вместо "карандашей" можно стрелять из АГС, и лучше бы АГС-30, которые носятся сокращенным расчетом.

12,7-мм винтовка решает те же задачи, что ККП.

Это уходящая натура. Пусть уж тяжелые "Корнеты" стоят на "Бережке", а пехота на руках носит то, чем можно пробить на 1-1,5 км.

Термобара в целом нормально работает - незначительное снижение мощности в условиях повышенной влажности в пределах погрешности, это не ОДАБ...порошкообразное ВВ в РПО и прочих гранатометных выстрелах

Вот Осколок он же Карандаш летит на 700 м но не требует 2 отдельных бойцов с АГ, а ежели еще ЛД и программируемый взрыватель прикрутить?

Пару носимых ПТРК рассматриваю в первую очередь как ротное ВТО....когда надо подобраться незаметно, не демаскируя технику...основа ПТО роты это конечно же ПТУРы на БМП

Отредактировано sasa (2016-10-24 13:03:43)

341

sasa написал(а):

Термобара в целом нормально работает - незначительное снижение мощности в условиях повышенной влажности в пределах погрешности, это не ОДАБ...порошкообразное ВВ в РПО и прочих гранатометных выстрелах

Ветер? очаги возгорания рядом?

sasa написал(а):

Вот Осколок он же Карандаш летит на 700 м но не требует 2 отдельных бойцов с АГ, а ежели еще ЛД и программируемый взрыватель прикрутить?

Он требует РПГ со 2-м номером. И форма БЧ у него не самая лучшая.
И главное - только с открытого места.

sasa написал(а):

Пару носимых ПТРК рассматриваю в первую очередь как ротное ВТО....когда надо подобраться незаметно, не демаскируя технику...основа ПТО роты это конечно же ПТУРы на БМП

Взводное в конечном счете.

342

Ф Дмитрий написал(а):

Наоборот, чрезвычайно полезно.

Опять же-практика всех армий показывает что ни какие специалисты для етого не нужно, совсем.

Ф Дмитрий написал(а):

АГС, способный стрелять по ненаблюдаемой с огневой позиции цели- отличная штука для пехоты.

Стреляет и обходится без артилерийских специалистов. Чему тут удивлятся.

humanitarius написал(а):

Никто не совершает далеких пеших переходов только с носимым вооружением - это бессмысленно.

Делают, и постоянно-разница пройти пешком от БМ пару км максимум, или с десяток откладывает отпечаток как на подготовку так и на штат.

humanitarius написал(а):

имеет в составе взвода группу экипажей

Группа екипажей имеет смысл только в случае частого отсувия пехоты в ББМ, если воюют вместе, то надо закреплять машину за конкретным отделением/группой со всеми характерными плюшками от размешения вешей до личного взаимодейвия екипапа. В случае с БМП/КБМП/БТР выходит лишнее звено которое на практике помрет.

humanitarius написал(а):

легких ПТРК или тяжелых РПГ

В случае БМП с пушкой и ПТУРом малейшая нужда в таком вооружении отпадает, все что связано с ПТО и вынесом огневых точек автоматически ложится исключительно на ББМ по вполне понятным причинам. В обороне тоже самое.

humanitarius написал(а):

Компенсировать слабость транспортно-боевых машин включением в состав роты подразделений с тяжелым пехотным оружием смысла не имеет.

Вот по етоу имеет-не ведем БД совместно со своими БМП, приходится чем-то компенсировать-остаются минометы или что-то похожие. Вся суть™ легкой пехоты исключительно в етом, она в одном строю с БМП в атаку на противника не идет.
Можно конечно сделать просто пехоту, хоть на БМП-но со своим тяжолым вооружением (ПТУРы/минометы/ect), выйдет с одной строны жирно, с другой стороны много чего и кого в роте будет прозябать без дела, ну и лишняя техника которая тоже денег стоит со своими екипажами.
На уровне взводов унификация уже другое дело.

humanitarius написал(а):

А что делать при углублении в застройку, действиях на широком фронте с увеличенными промежутками?

В застройку правильная пехота пойдет с танками и БМП. На широком фронте опять же первое место будут играть бронегруппы, особенно если местность позволяет. Но помимо етого небольшого ВОП на все случаи должно хватить, с одной строны усиление в обороне, с другой будет что когда свои БМП не рядом, хоть и встречается ето не часто.

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 14:20:14)

343

humanitarius написал(а):

Термобар зависит от состояния атмосферы.

humanitarius написал(а):

Ветер? очаги возгорания рядом?

Не зависит. Термобар- это однотактный боеприпас объёмного взрыва. По мощности он занимает промежуточное положение между двухтактными (создание облака такт первый, его детонация такт второй). Однако он имеет свои преимущества. Дождь, погода, ветер... всё это не влияет на его срабатывание. Потому, собственно, он и применяется в БЧ реактивных снарядов к РСЗО, к примеру,ТОС

humanitarius написал(а):

2,7-мм винтовка решает те же задачи, что ККП.

Не совсем. К примеру, винтовкой нельзя "причесать" подозрительный участок зелёнки. 12.7 пулемёт более универсален. И не требует специализированных боеприпасов.

humanitarius написал(а):

Это уходящая натура. Пусть уж тяжелые "Корнеты" стоят на "Бережке", а пехота на руках носит то, чем можно пробить на 1-1,5 км.

С чего? Вот сейчас, к примеру, в войска идут "Корнеты" 9К128. Там как на ВДВшном "Роботе" есть возможность работы с выноса.

344

Blitz. написал(а):

Стреляет и обходится без артилерийских специалистов. Чему тут удивлятся.

Это не совсем так. Вернее, совсем не так. АГС не стреляет с ЗОП.
Нет, конечно изобразить стрельбу "в ту сторону" можно. Побеспокоить противника. Не более того.

Подумайте сами. К примеру, командир пехотного взвода лейтенант Пупкин обнаружил цель, станковый пулемёт. Снял дальность, получил XYh цели. Передал эти координаты по радиосвязи расчёту АГС. Каковы действия расчёта по поражению этой ненаблюдаемой для них цели?

345

Blitz. написал(а):

Делают, и постоянно-разница пройти пешком от БМ пару км максимум, или с десяток откладывает отпечаток как на подготовку так и на штат.

Пешком они пойдут ровно с того рубежа, дальше которого нельзя проехать. А если идти совсем далеко - полетят вертолетом.

Blitz. написал(а):

Группа екипажей имеет смысл только в случае частого отсувия пехоты в ББМ, если воюют вместе, то надо закреплять машину за конкретным отделением/группой со всеми характерными плюшками от размешения вешей до личного взаимодейвия екипапа. В случае с БМП/КБМП/БТР выходит лишнее звено которое на практике помрет.

Напротив, оно образовалось у тех же американцев на почве функционального разделения бронегруппы и спешенных отделений.

Blitz. написал(а):

В случае БМП с пушкой и ПТУРом малейшая нужда в таком вооружении отпадает, все что связано с ПТО и вынесом огневых точек автоматически ложится исключительно на ББМ по вполне понятным причинам. В обороне тоже самое.

В тех случаях, когда БМП может реализовать преимущество в дальнобойности и защищенности. Но не на закрытой местности.

Blitz. написал(а):

Вот по етоу имеет-не ведем БД совместно со своими БМП, приходится чем-то компенсировать-остаются минометы или что-то похожие. Вся суть™ легкой пехоты исключительно в етом, она в одном строю с БМП в атаку на противника не идет.
Можно конечно сделать просто пехоту, хоть на БМП-но со своим тяжолым вооружением (ПТУРы/минометы/ect), выйдет с одной строны жирно, с другой стороны много чего и кого в роте будет прозябать без дела, ну и лишняя техника которая тоже денег стоит со своими екипажами.
На уровне взводов унификация уже другое дело.

Только универсальная пехота и будет востребована в борьбе за закрытые участки. А легкую постараются посадить на броню, чтобы не простаивала.

Blitz. написал(а):

В застройку правильная пехота пойдет с танками и БМП. На широком фронте опять же первое место будут играть бронегруппы, особенно если местность позволяет. Но помимо етого небольшого ВОП на все случаи должно хватить, с одной строны усиление в обороне, с другой будет что когда свои БМП не рядом, хоть и встречается ето не часто.


Сплошь и рядом такое будет встречаться: просочиться в пеших порядках мимо заборов и путей и закрепиться на промзоне и складах.

346

humanitarius написал(а):

Ветер? очаги возгорания рядом?

Он требует РПГ со 2-м номером. И форма БЧ у него не самая лучшая.
И главное - только с открытого места.

Взводное в конечном счете.

По механике взрыва ТБ уже ответили.

А 2 бойца к РПГ уже есть....в каждом взводе/отделении. И кроме того от пары АГС я не отказываюсь, желательно 40мм калибра чтобы эффективная была за пределами дальности пулеметного и снайперского огня ~1200-1500 м

Корнет все ж таки тяжеловат для перемещений с ним в той же застройке, но опять же много метисов не потребуется, на закрытой местности у пр-ка тоже будут проблемы с использованием БТТ... Ну и на будущее носимый пехотный комплекс управляемого оружия это именно уровень взвода и даже отделения

Отредактировано sasa (2016-10-24 14:44:01)

347

Ф Дмитрий написал(а):

Не совсем. К примеру, винтовкой нельзя "причесать" подозрительный участок зелёнки. 12.7 пулемёт более универсален. И не требует специализированных боеприпасов.

12,7-мм пулемет тяжел и реализует свои преимущества по ограниченному кругу целей. А прочесать участок можно из АГС 

Ф Дмитрий написал(а):

С чего? Вот сейчас, к примеру, в войска идут "Корнеты" 9К128. Там как на ВДВшном "Роботе" есть возможность работы с выноса.

Идут. И там - выносная ПУ, как на старых "Конкурсах-С".
Но разукомплектовывать БМП (фактически самоходный ПТРК) ради того, чтобы собрать нештатный расчет (или наводчика тоже будем снимать?) и затащить тяжелую ПТУР на позицию, с которой придется убегать?
Есть же легкие пехотные ПТРК и есть переносные ПУ к "Корнету", зачем городить огород?

Отредактировано humanitarius (2016-10-24 14:41:43)

348

sasa написал(а):

А 2 бойца к РПГ уже есть....в каждом взводе/отделении.

Так и к АГС есть расчет. В любом случае групповое оружие.

sasa написал(а):

И кроме того от пары АГС я не отказываюсь, желательно 40мм калибра чтобы эффективная была за пределами дальности пулеметного и снайперского огня ~1200-1500 м


А смысл в наращивании дальности? АГС-30 выполняет функции станкового пулемета, допускает переноску 2 членами расчета и при наличии подготовленной позиции не подставляется под прямую наводку.
АГС-40 свои преимущества реализует только как оружие батальона, и здесь его прямой конкурент - минометы.

sasa написал(а):

Корнет все ж таки тяжеловат для перемещений с ним в той же застройке, но опять же много метисов не потребуется, на закрытой местности у пр-ка тоже будут проблемы с использованием БТТ... Ну и на будущее носимый пехотный комплекс управляемого оружия это именно уровень взвода и даже отделения

Помимо ПТ-функций тот же "Метис" может служить еще и как высокоточное пехотное оружие на дистанции боя взвода и роты. 
А "Корнеты" на треноге - это для особых случаев применения, где востребована дальнобойность, но нет возможности затащить БМП.

Отредактировано humanitarius (2016-10-24 14:48:10)

349

humanitarius написал(а):

12,7-мм пулемет тяжел и реализует свои преимущества по ограниченному кругу целей. А прочесать участок можно из АГС 

Вопрос даже не в самом теле пулемета и станке, а массе БК - лента на 50 патронов весит 7,7 кг т.е. причесывать что-то с ККП можно только в условиях стационарного фронта аля сирийские города или "минское перемирие"

Отредактировано sasa (2016-10-24 14:52:09)

350

humanitarius написал(а):

Так и к АГС есть расчет. В любом случае групповое оружие.

А смысл в наращивании дальности? АГС-30 выполняет функции станкового пулемета, допускает переноску 2 членами расчета и при наличии подготовленной позиции не подставляется под прямую наводку.
АГС-40 свои преимущества реализует только как оружие батальона, и здесь его прямой конкурент - минометы.

Помимо ПТ-функций тот же "Метис" может служить еще и как высокоточное пехотное оружие на дистанции боя взвода и роты. 
А "Корнеты" на треноге - это для особых случаев применения, где востребована дальнобойность, но нет возможности затащить БМП.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:48:10)

Я же объяснил...повышенное могущество БП и ведение огня за пределами эффективного снайперского/пулеметного огня пр-ка. В батальоне есть минометная батарея, которая сманеврирует траекторией.

Корнеты на выносных ПУ - да для ВДВшников и горнострелков в ПТВ батальона. И неплохо заиметь дистанционно управляемую выносную для Корнета чтобы нивелировать уязвимость ПУ

Отредактировано sasa (2016-10-24 15:05:54)

351

sasa написал(а):

Я же объяснил...повышенное могущество БП и ведение огня за пределами эффективного снайперского/пулеметного огня пр-ка. В батальоне есть минометная батарея, которая сманеврирует траекторией

Это амбивалентно.
В смысле, что повышение могущества имеет оборотной стороной снижение маневренности, а на удаленных огневых можно и минометы поставить.

352

Ф Дмитрий написал(а):

АГС не стреляет с ЗОП.

Стреляет. Как и миномет на ротном уровне, и обходятся без специалистов артбатареи.

Ф Дмитрий написал(а):

Каковы действия расчёта по поражению этой ненаблюдаемой для них цели?

См. соотвевующие наставления.

humanitarius написал(а):

Пешком они пойдут ровно с того рубежа, дальше которого нельзя проехать.

И получается с десяток километров.

humanitarius написал(а):

Напротив, оно образовалось у тех же американцев на почве функционального разделения бронегруппы и спешенных отделений.

У них образовалось из-за невозможности посадить одно отделение на Бредли, хотя по факту привязка людей к машинам у них выходит.

humanitarius написал(а):

Но не на закрытой местности.

Для такой месности должны быть другие подразделения, а не загонять туда тяжолую бронетехнику.

humanitarius написал(а):

Сплошь и рядом такое будет встречаться: просочиться в пеших порядках мимо заборов и путей и закрепиться на промзоне и складах.

Для етого ПТУРы с минометами ташить с собой не надо, в случае чего танки с БМП сами себе путь расчитят вместе с противником. Тем более если у противника своя броня есть, то просачивание без ББМ быстро закончится. Ктому же покидать свои БМП на долго не прийдется, чай не км надо проходить, максимум несколько сотен метров, что б обезопасить опасны участок для бронетехники.

humanitarius написал(а):

А легкую постараются посадить на броню, чтобы не простаивала.

Как раз легкая пехота и пойдет, засчет наличия подготовки и тяжолого вооружения.

353

Blitz. написал(а):

И получается с десяток километров.

И? Пехота не пройдет?

Blitz. написал(а):

У них образовалось из-за невозможности посадить одно отделение на Бредли, хотя по факту привязка людей к машинам у них выходит.

И оказалось, что вполне все получается без привязки БМП к отделениям.

Blitz. написал(а):

Для такой месности должны быть другие подразделения, а не загонять туда тяжолую бронетехнику.

Эти подразделения тоже посадить на бронетехнику, чтобы не простаивали.

Blitz. написал(а):

Для етого ПТУРы с минометами ташить с собой не надо, в случае чего танки с БМП сами себе путь расчитят вместе с противником. Тем более если у противника своя броня есть, то просачивание без ББМ быстро закончится. Ктому же покидать свои БМП на долго не прийдется, чай не км надо проходить, максимум несколько сотен метров, что б обезопасить опасны участок для бронетехники.

Как раз легкая пехота и пойдет, засчет наличия подготовки и тяжолого вооружения.

Так нужно тяжелое вооружение или не нужно для такой задачи? АГС и ПТРК тащить надо?

354

humanitarius написал(а):

Пехота не пройдет?

Без подготовки и соотвевующих ОШС как надо не пройдет.

humanitarius написал(а):

И оказалось, что вполне все получается без привязки БМП к отделениям.

В даном случае ето нужда.

humanitarius написал(а):

Эти подразделения тоже посадить на бронетехнику, чтобы не простаивали.

Не надо их ни на какую бронетехнику садить-она будет простаивать, вместо того что б оказатся в нужном месте.

humanitarius написал(а):

Так нужно тяжелое вооружение или не нужно для такой задачи? АГС и ПТРК тащить надо?

В таких случаях только противопехотное оружие и РПГ, ни каких ПТУРов, минометов, безоткаток-в городе дистанции не те для действий пеших групп на небольшом отдалении от своей брони, если есть большие дистанции-то одной пехоте там делать нечего, её роль без брони, максимум, куда то подойти обеспечить прикрытие своих танков и БМП. Самостоятельые дейсвия уже для легкой пехоты дето в труднодоступной для бронетехники местности.
Собственно опять пришли к тяжолому противопехотному вооружению мотопехоты, все остальное прерогатива бронетехники. У легкой пехоты её нет, и приходится им ПТУРы с минометами выдавать.

355

Blitz. написал(а):

Без подготовки и соотвевующих ОШС как надо не пройдет.

В даном случае ето нужда.

Не надо их ни на какую бронетехнику садить-она будет простаивать, вместо того что б оказатся в нужном месте.

В таких случаях только противопехотное оружие и РПГ, ни каких ПТУРов, минометов, безоткаток-в городе дистанции не те для действий пеших групп на небольшом отдалении от своей брони, если есть большие дистанции-то одной пехоте там делать нечего, её роль без брони, максимум, куда то подойти обеспечить прикрытие своих танков и БМП. Самостоятельые дейсвия уже для легкой пехоты дето в труднодоступной для бронетехники местности.
Собственно опять пришли к тяжолому противопехотному вооружению мотопехоты, все остальное прерогатива бронетехники. У легкой пехоты её нет, и приходится им ПТУРы с минометами выдавать.

Приплыли.
РПГ прицельно бьет на 200 м, легкий дешевый ПТРК гарантированно покрывает до километра.
АГС - заменяет станковые пулеметы и частично легкие минометы.

356

humanitarius написал(а):

РПГ прицельно бьет на 200 м, легкий дешевый ПТРК гарантированно покрывает до километра.

200 метров без прицельных блоков, с ними гарантировано на пол км. На сегодня к гранатометному комплексу можно и ракету приделать что на 1 км лететь будет, без всяких дополнительных людей, хотя при дистанции в больше пары сотен метров уже танки с БМП должны быть, а не пехота в голом поле.
Вот и получается ККП и АГС в качестве тядолого оружия, для остального подкатят танк. Еще на себе нало тащить надо, в отличии от чистой пехоты.

357

Blitz. написал(а):

200 метров без прицельных блоков, с ними гарантировано на пол км. На сегодня к гранатометному комплексу можно и ракету приделать что на 1 км лететь будет, без всяких дополнительных людей, хотя при дистанции в больше пары сотен метров уже танки с БМП должны быть, а не пехота в голом поле.
Вот и получается ККП и АГС в качестве тядолого оружия, для остального подкатят танк. Еще на себе нало тащить надо, в отличии от чистой пехоты.

Ну какие полкилометра? Начальная скорость + масса БЧ ничего лучше дать не может, разве что объектом попадания выбрать не танк, а 16-этажку.
И зачем подставлять танк там, где можно тихо затащить ПТРК?

358

Ф Дмитрий написал(а):

Не получится. Даже доворот передать.

Ф Дмитрий написал(а):

Миномёт на закрытой огневой по крайней мере сореинтировать надо.
И вот тогда командир миномёта, из-за угла обнаружив цель, сможет снять её координаты с карты, рассчитать дальность и доворот, вычислить исчисленные установки для стрельбы, войти в Таблицы стрельбы, передать прицел и доворот наводчику. Если он умеет это. То есть командиру миномёта надо дать знания, навыки и умения, аналогичные необходимым для командира мин. взвода.

Дмитрий, ну как так не получится даже доворот передать!?
Все он нормально хоть по обычной, хоть по электронной карте в городе, где полно к чему можно привязаться и свои координаты определит и цели и дирекционный угол определит и доворот - ориентиров море в городе.
В гранатометном взводе все это должны знать и уметь, пехоту тоже можно научить не без проблем, но можно вполне - простейшие навыки.
Обучать на ком.минометного взвода для огня прямой/полупрямой наводкой по отдельной цели не нужно.

Вот, кстати, калькулятор для АГСа
http://ic.pics.livejournal.com/karelmilitary/37260910/1626378/1626378_1000.jpg
- пытал разработчика сего девайса, он молчал как партизан, но уверял, что с ЗОП по внешнему целеуказанию стреляют без проблем из агса с помощью сей чудо-техники.
Все поправки учитывает, включая метео.
Для андроида, всем известно где такое нужно брать: https://vk.com/club86397413

И тем более все это к поправке на смещение не относится.
При удалении нп от огневой в считанные метры и дистанциях огня при бое в городе - ей можно пренебречь, пользование минометом в этом случае простейшее - доступное и расчетам агс, и среди пехоты тоже можно найти кто быстро врубиться, даже без андроида и калькуляторов.

А вот эффект - весомый, таким минометом по продвигающемуся по улице прикрывшись бронетехникой противнику - и атака сорвана.
За задание, из-за угла которого вылазят пострелять, по двору, по которому перемещается противник.

359

maxim написал(а):

А вот эффект - весомый, таким минометом по продвигающемуся по улице прикрывшись бронетехникой противнику - и атака сорвана.
За задание, из-за угла которого вылазят пострелять, по двору, по которому перемещается противник.

ПС и это кстати лыко в строчку спора о ценности сотки - в городе рулит.

360

maxim написал(а):

Дмитрий, ну как так не получится даже доворот передать!?
Все он нормально хоть по обычной, хоть по электронной карте в городе, где полно к чему можно привязаться и свои координаты определит и цели и дирекционный угол определит и доворот - ориентиров море в городе.
В гранатометном взводе все это должны знать и уметь, пехоту тоже можно научить не без проблем, но можно вполне - простейшие навыки.
Обучать на ком.минометного взвода для огня прямой/полупрямой наводкой по отдельной цели не нужно.

Вот, кстати, калькулятор для АГСа

- пытал разработчика сего девайса, он молчал как партизан, но уверял, что с ЗОП по внешнему целеуказанию стреляют без проблем из агса с помощью сей чудо-техники.
Все поправки учитывает, включая метео.
Для андроида, всем известно где такое нужно брать: https://vk.com/club86397413

И тем более все это к поправке на смещение не относится.
При удалении нп от огневой в считанные метры и дистанциях огня при бое в городе - ей можно пренебречь, пользование минометом в этом случае простейшее - доступное и расчетам агс, и среди пехоты тоже можно найти кто быстро врубиться, даже без андроида и калькуляторов.

А вот эффект - весомый, таким минометом по продвигающемуся по улице прикрывшись бронетехникой противнику - и атака сорвана.
За задание, из-за угла которого вылазят пострелять, по двору, по которому перемещается противник.

Справедливости ради для АГС всеж таки полупрямой основной режим, когда командир расчета наблюдает цель и корректирует огонь


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5