СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Ф Дмитрий написал(а):

Вероятно, они сочли стрельбу из миномётов только полупрямой наводкой хорошей идеей.

Стреляли как с обычных минометов, КВ с ЗКВ плюс десантники коректировали. У батальонных минометов, уже как в артилерии было.

Ф Дмитрий написал(а):

На деле это не особо умное решение.

Нормальная ситуация, у амеров с 60мм минометами и бриттов тоже самое-все ето побольшей части тяжолое пехотное вооружение, а не полноценная артилерия. В ВМВ аналогично было.

Отредактировано Blitz. (2016-10-23 16:16:38)

302

Blitz. написал(а):

Стреляли как с обычных минометов, КВ с ЗКВ плюс десантники коректировали.

Так не быват. Артиллерия штука довольно сложная. Привязать огневую, привязать НП, получить координаты цели, получить полярные цели для огневой, вычислить установки с учётом условий стрельбы, потом пристрелка, которая тоже штука весьма сложная...

Так что если смотреть на штат- только полупрямая.

Blitz. написал(а):

Нормальная ситуация, у амеров с 60мм минометами и бриттов тоже самое-все ето побольшей части тяжолое пехотное вооружение, а не полноценная артилерия. В ВМВ аналогично было.

А что здесь нормального?
Представьте себе, к примеру, танк. Технически не способный стрелять из окопа. Это разве приемлемо?

303

Ф Дмитрий написал(а):

Так не быват. Артиллерия штука довольно сложная.

На таком уровне сплошь и рядом. У амеров вовсе секция с 6 человек и 2х 60мм минометов. У бритов на 8 81мм минометов управлене и пара коректировщиков, но уже батальонный уровень.
Хотя если брать 120мм минометную батарею, то там тоже нет ни каких специалистов во взводах.

Ф Дмитрий написал(а):

Привязать огневую, привязать НП, получить координаты цели, получить полярные цели для огневой, вычислить установки с учётом условий стрельбы, потом пристрелка, которая тоже штука весьма сложная...

Ето все требуется для более серйозной и соотвенно дальнобойной артилерии, а не 82мм минометов. Ктому же уже на батарейном уровне, а не взводном.

Ф Дмитрий написал(а):

А что здесь нормального?

Все, поскольку на практике ни каких проблем, в т.ч. полупрямую наводку, нету. Тоже самое с АГС которые и с закрытых позиций могут вести огонь.

Единсвенное что можно-придать еще пару коректировщиков, хотя в роте и так есть 2е.

304

Blitz. написал(а):

На таком уровне сплошь и рядом. У амеров вовсе секция с 6 человек и 2х 60мм минометов. У бритов на 8 81мм минометов управлене и пара коректировщиков, но уже батальонный уровень.

У англо-саксов, а вслед за ними и в большинстве армий мира концепция принципиально отличается от нашей. Есть артиллерийский аналог нашего ПАНа с подчинёнными ему группами арт. корректировщиков, которые сопровождают пехоту.
А командиры арт. подразделений- все на огневых. Получают координаты цели, потом наблюдения. Артиллеристам так проще. Практически всё за них делают пехотные командиры. У нас такого нет. И я не слышал, чтобы десантники проходили специальный курс боевого применения артиллерии

Blitz. написал(а):

Ето все требуется для более серйозной и соотвенно дальнобойной артилерии, а не 82мм минометов.

Это требуется для всего, что стреляет с закрытой ОП. Даже для АГС.

Blitz. написал(а):

Все, поскольку на практике ни каких проблем, в т.ч. полупрямую наводку, нету.

На практике- стрельба "в ту сторону". А полупрямая наводка для миномёта в современной войне- это практически гарантия быстрого уничтожения.

305

Ф Дмитрий написал(а):

Это требуется для всего, что стреляет с закрытой ОП. Даже для АГС.

Как показывает практика-вовсе не требуется из-за малых дальностей стрельбы. Предложеный Вами вариант уже батарейный уровень, ни как не взводный.

Ф Дмитрий написал(а):

На практике- стрельба "в ту сторону".

Вовсе нет, на практике имеют вполне себе точную стрельбу.

Ф Дмитрий написал(а):

Есть артиллерийский аналог нашего ПАНа с подчинёнными ему группами арт. корректировщиков, которые сопровождают пехоту.

Только не для 60мм минометов ротного подчинения и АГС.

306

Ф Дмитрий написал(а):

А полупрямая наводка для миномёта в современной войне- это практически гарантия быстрого уничтожения.

Из-за дома, командир миномета на крыше или из-за угла, за забором, за небольшим холмом, в овраге - когда позиция нп практически рядом с огневой и дальность до цели одинаковая и поправка на смещение не нужна ...
Вообще 82мм миномет - по занимаемой нише в системе вооружения - скорее аналог агса.
Для решения задач артиллерии его сложно использовать. Нету никакого смысла в 82мм если тот же расчет можно задействовать при 120мм миномете.
имхо, выдавать их нужно только под задачу, из транспорта батальона/бригады гранатометному взводу (вместо агсов) или по 1 на роту.
Для боя в застройке агс имеет слишком большое мин.расстояние для навесного огня - миномет тут лучше будет для непосредственной поддержки.

307

Blitz. написал(а):

Как показывает практика-вовсе не требуется из-за малых дальностей стрельбы. Предложеный Вами вариант уже батарейный уровень, ни как не взводный.

6 км максимальной дальности миной 3-О-26 это мало настолько, что не стоит заморачиваться проблемой точности стрельбы? Или есть смысл запретить миномётчикам 82-мм миномётов стрелять на дальности более 500 метров?

Blitz. написал(а):

Вовсе нет, на практике имеют вполне себе точную стрельбу.

Мне это не рассказывайте.

Blitz. написал(а):

Только не для 60мм минометов ротного подчинения и АГС.

Почему бы и нет?
Кстати, откуда "60-мм миномёты", у нас таких нет и не предвидится. Если намекаете на американский опыт- у нас денег таких нет.

308

maxim написал(а):

Из-за дома, командир миномета на крыше или из-за угла, за забором, за небольшим холмом, в овраге - когда позиция нп практически рядом с огневой и дальность до цели одинаковая и поправка на смещение не нужна ...

Поправка на смещение это угол. И он есть всегда. Ну а отказываться от возможности видеть цель только ради того, чтобы ПС был близок к нулю- глупо.

maxim написал(а):

Вообще 82мм миномет - по занимаемой нише в системе вооружения - скорее аналог агса.
Для решения задач артиллерии его сложно использовать. Нету никакого смысла в 82мм если тот же расчет можно задействовать при 120мм миномете.

Ещё как есть. Если существует необходимость в носимом миномёте. Переноска 120-мм- штука напряжная. И только на небольшие дальности.

При СССР стандартная мин. батарея для мотострелковых батальонов, которые должны были действовать в горах- взвод управления, два огневых взвода 82-мм миномётов и один огневой взвод "Васильков"

maxim написал(а):

или по 1 на роту

А вот это однозначно будет ерунда. Свойство артиллерии- по одному выстрелу из шести миномётов это точнее, чем 6 выстрелов из одного миномёта.

309

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а отказываться от возможности видеть цель только ради того, чтобы ПС был близок к нулю- глупо.

Почему отказываться?
Вы не поняли. Миномет за углом дома - ком.орудия дает целеуказание наблюдая из-за угла, итп.

Ф Дмитрий написал(а):

Если существует необходимость в носимом миномёте.

Даже вертолетным десантом можно высадить уазик с 2Б23 - это много лучше чем топать с 82мм минометом во вьюках.
ограниченный бк в носимом варианте - имхо, агс предпочтительнее в большинстве случаев.
82 мм миномет перед агс имеет преимущество, имхо, только в городе.

Ф Дмитрий написал(а):

А вот это однозначно будет ерунда. Свойство артиллерии- по одному выстрелу из шести миномётов это точнее, чем 6 выстрелов из одного миномёта.

Почему ерунда - огонь по перекресткам, по дворам, вдоль улицы по которой наступает противник - 82мм очень кстати, и агс был бы кстати, если бы имел малую дистанцию навесного огня, но увы.
От взрослой артиллерии тут РБУ будет очень большой.
Вот в горах - агс явно предпочтительнее ибо настильность огня и больше бк (в штуках)

310

Ф Дмитрий написал(а):

Или есть смысл запретить миномётчикам 82-мм миномётов стрелять на дальности более 500 метров?

Кто им наводку обеспечивать в роте на 6км будет, а никто :D

Ф Дмитрий написал(а):

Мне это не рассказывайте.

Лутше не расказывать юзерам которые оные 60мм или 81/82мм используют.

Ф Дмитрий написал(а):

Почему бы и нет?

Малополезно, поскольку можно спокойно без артилерийских специалистов обходится. В итоге лишнии люди которые будут без дела в основном сидеть, или просто станут еще коректировщиками.

311

Blitz. написал(а):

Кто им наводку обеспечивать в роте на 6км будет, а никто

Blitz, имхо, не нужен мин. взвод из 82мм минометов - совсем.
Десанту нужно давать лучшее.
А по поводу ОШС ДШ частей - мое предложение нужен возимый комплект легкомоторной техники - мотоциклы с квадриками для вертолетных десантов.
И к посадочным площадкам доставлять все это хозяйство транспортом бригады, а так пусть ездят на тяжелой броне - бмп или бмд.
В качестве артиллерии - поддержка силами арт.бригады (смерчи) и ракетной бригады (ТР), плюс АА.
Из того, что с собой в вертолетном десанте - 2Б23, нона К, на худой конец 120мм миномет на уазике.

ПС соседнюю тему Какими должны быть ВДВ? - 2
ниасилил - времени не хватило, извиняюсь.

Отредактировано maxim (2016-10-23 22:00:16)

312

maxim написал(а):

не нужен мин. взвод из 82мм минометов - совсем.

Нужен, у пехоты нет своей бронетехники, ведут БД на своих двоих, соответственно отсутсвие ББМ должно компенсироватся тыжолым пехотным вооружением, и 82мм мометы отличный вариант, их можно без особых усилий переносить расчетом.

maxim написал(а):

Десанту нужно давать лучшее.

:) Штат легкопехотный, а десантники только производная от неё.

maxim написал(а):

а так пусть ездят на тяжелой броне - бмп или бмд

Некуда бронетехнику с персоналом девать, тем более что в итоге она проставиать будет и тылы усиливать непомерно.

313

Blitz. написал(а):

Нужен, у пехоты нет своей бронетехники, ведут БД на своих двоих, соответственно отсутсвие ББМ должно компенсироватся тыжолым пехотным вооружением, и 82мм мометы отличный вариант, их можно без особых усилий переносить расчетом.

АГС лучше везде, кроме застройки.

Blitz. написал(а):

Штат легкопехотный

А куда их таких?

Blitz. написал(а):

Некуда бронетехнику с персоналом девать, тем более что в итоге она проставиать будет и тылы усиливать непомерно.

Ничего страшного. Не так уж и много она будет простаивать.

314

maxim написал(а):

АГС лучше везде, кроме застройки.

АГС само собой, однако полноценный миномет он не заменет, особенно против хоть каких-то укрытий.

maxim написал(а):

А куда их таких?

Пехотный подразделения охраны тыла, горные стрелки, арктические части, десантники всех видов, основная часть ВВ.

maxim написал(а):

Не так уж и много она будет простаивать.

В основном будет простаивать-десантники десантироватся должны.

maxim написал(а):

Ничего страшного.

Очень даже-дорого и еще раз дорого, с громадным простоем. Тем более легкой пехоте ББМ ни к чему, для етого есть тяжолые силы.

315

Blitz. написал(а):

АГС само собой, однако полноценный миномет он не заменет, особенно против хоть каких-то укрытий.

Полноценный миномет - 120мм

Blitz. написал(а):

Пехотный подразделения охраны тыла, горные стрелки, арктические части, десантники всех видов, основная часть ВВ.

У них у всех будет разный штат - под задачу.
Обсуждать единую ОШС для всех - не имеет смысла.

Blitz. написал(а):

В основном будет простаивать-десантники десантироватся должны.

Не знаю ничего про десант, но думаю - ничего страшного - задачи тактического десанта стоят того, чтобы техника чуть-чуть постояла без дела, имхо.
А на практике части которые можно задействовать только в десанте и нигде больше - не юзабельны так сказать.

316

maxim написал(а):

Полноценный миномет - 120мм

Он уже иной уровень, на руках такой не унесеш, без привлечения целого отделения пехоты.

maxim написал(а):

У них у всех будет разный штат - под задачу.

Вот у них, как у легкой пехоты по факту, штат один будет. Оделение по хорошему должно быть у всех одинаковым, вне зависимости от петлиц и беретов.

maxim написал(а):

но думаю - ничего страшного - задачи тактического десанта стоят того, чтобы техника чуть-чуть постояла без дела, имхо.

Только не в случае БМП и другой приличной бронетехники-стоять они могут далеко и долго.

maxim написал(а):

не юзабельны так сказать.

Конечно-по етому они во вторую очередь используются как легкая пехота, начиная от охраны тылов, заканчивая пехотным наполнением тяжолых подразделений. БМП и прочие тяжести им вовсе не нужны, если конечно у нас не очередной эрзац мотопехоты.

317

Blitz - не согласен, спорить не будем.

318

8-)
Если что-то предложеная рота является пдр дшб СА с усиленой пехотной составляющей, тяжолое вооружение тоже, за исключением ККП, АГС, ПТУРы и минометы в ней были.

319

В вообщем мой штат легкого батальона
- рота управления (взвод связи, взвод разведки, инженерно саперный взвод, медицинский взвод, взвод МО, взвод машин для обеспечения мобильности (в зависимости от ТВД))
- стрелковая рота*5 (управление, стрелковый взвод*3, взвод АГС, взвод ПТРК  или как альтернатива взвода противотанковый и минометный)

320

5 рот не многовато для батальона, если он конечно не депо.

Порылся, все ж расчет у 82мм миномета 5 человек, в таком случае минометный взвод из 23 человек будет состоять (без екипажей броневиков), на том же транспорте. В роте будет 176 человек без водителей.
С другой стороны, помимо пары коректировщиков, не требуется ему еще 1 транспорт под управление.

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 01:53:06)

321

TK-421 написал(а):

В вообщем мой штат легкого батальона
- рота управления (взвод связи, взвод разведки, инженерно саперный взвод, медицинский взвод, взвод МО, взвод машин для обеспечения мобильности (в зависимости от ТВД))
- стрелковая рота*5 (управление, стрелковый взвод*3, взвод АГС, взвод ПТРК  или как альтернатива взвода противотанковый и минометный)

И что, в руках командира батальона нет ни минометов, ни каких-то еще огневых средств?

322

maxim написал(а):

Почему отказываться?
Вы не поняли. Миномет за углом дома - ком.орудия дает целеуказание наблюдая из-за угла, итп.

Не получится. Даже доворот передать.

maxim написал(а):

Даже вертолетным десантом можно высадить уазик с 2Б23 - это много лучше чем топать с 82мм минометом во вьюках.

Лучше. И даже на гору его затащить можно. Но проблема основная в боеприпасах. Возимый на УАЗике БК просто микроскопический

maxim написал(а):

Почему ерунда - огонь по перекресткам, по дворам, вдоль улицы по которой наступает противник - 82мм очень кстати

Если это один миномёт- то только попугать.

Blitz. написал(а):

Лутше не расказывать юзерам которые оные 60мм или 81/82мм используют.

Самому себе не рассказывать? Попробую.

Blitz. написал(а):

Малополезно, поскольку можно спокойно без артилерийских специалистов обходится.

Наоборот, чрезвычайно полезно. АГС, способный стрелять по ненаблюдаемой с огневой позиции цели- отличная штука для пехоты.

323

Ф Дмитрий написал(а):

Не получится. Даже доворот передать

почему?

324

ИМХО вопрос с арткорректировщиками для легких минометов решается довольно просто. В батальоне минометная батарея - просто вводим туда доп. минвзвод 3-4 82мм М (или до 6 60мм) и кол-во отделений разведки в ВУ батареи увеличиваем по числу рот. 82мм М он как раз для пеших рейдов/ТакВД и прочих случаев, когда рота действует в отрыве. В таком разе в упр-ии МИНВ 82мм М достаточно - КВ, ЗКВ (вычислитель) и Р/Т

Поэтому на ротном уровне достаточно АГСов.

ИМХО пехотное ядро для всех типов рот (МСР на разных типах, ДШР и разные МСР (г),(а)) должно быть единым, а вот поддержка действительно пляшет от назначения

Отредактировано sasa (2016-10-24 10:28:19)

325

mr_tank написал(а):

почему?

Миномёт на закрытой огневой по крайней мере сореинтировать надо.

И вот тогда командир миномёта, из-за угла обнаружив цель, сможет снять её координаты с карты, рассчитать дальность и доворот, вычислить исчисленные установки для стрельбы, войти в Таблицы стрельбы, передать прицел и доворот наводчику. Если он умеет это. То есть командиру миномёта надо дать знания, навыки и умения, аналогичные необходимым для командира мин. взвода.

326

Ф Дмитрий написал(а):

Миномёт на закрытой огневой по крайней мере сореинтировать надо.

И вот тогда командир миномёта, из-за угла обнаружив цель, сможет снять её координаты с карты, рассчитать дальность и доворот, вычислить исчисленные установки для стрельбы, войти в Таблицы стрельбы, передать прицел и доворот наводчику. Если он умеет это. То есть командиру миномёта надо дать знания, навыки и умения, аналогичные необходимым для командира мин. взвода.

Ну вроде как баллистический комп для минометов на базе всяких программируемых микрокалькуляторов еще в 80-х клепали. Сейчас попроще со всякими GPS/ГЛОНАСС и особенно ЛДЦУ с автопередачей данных в АСУВ...КВ или вычислитель на огневой все сделают

327

Разница между разными видами пехотных рот должна заключаться только в транспортно-боевых средствах и выделенном под управление ими личном составе.
Т.е. мотострелковая рота на БМП (гусеничных / колесных нового поколения, БМП-2 и БМП-3) имеет в составе взвода группу экипажей БМП (3 чел. на машину), мотострелковая рота на БТР (гусеничных БМП-1 / МТЛБ, колесных БТР-60/70/-80, различных броневиках спецпостройки) - группу экипажей БТР (2 чел. на машину), моторизованные роты (десантно-штурмовая, горнострелковая, стрелковая ВВ и т.п.) - транспортное отделение с соответствующими грузовиками.
Компенсировать слабость транспортно-боевых машин включением в состав роты подразделений с тяжелым пехотным оружием смысла не имеет. Любая пехотная рота должна уже иметь в своем составе взвод огневой поддержки (4-й взвод) - расчеты АГС (2-4), 12,7-мм винтовок / пулеметов на станке 6Т19 (2), легких ПТРК или тяжелых РПГ (6). Придавать ей какие-то средства из батальона под будущие действия в спешенных порядках представляется нерациональным: война будет маневренная, роты будут тасовать между батальонными тактическими группами, включая в танковые батальоны мотострелков, а в мотострелковые - танкистов. Заниматься при этом еще и тасованием средств поддержки неразумно.
Если спешивания роты на БМП не произойдет и тяжелое пехотное оружие не понадобится, 4-й взвод со своими БМП выступит как противотанковый резерв командира роты. Если рота действует на других транспортно-боевых машинах - значит, она в принципе будет воевать пешком, и тяжелое пехотное оружие будет костяком ее огневой системы.

Поэтому имеет смысл говорить о разнице в вооружении только на уровне батальона. С мотострелковым батальоном понятно: нужны 120-мм САО либо 120-мм самоходные или как минимум возимые минометы. возможно - 82-мм автоматический миномет или его аналог как средство поддержки мотострелковых рот. ПТРК уже имеются на БМП, легкие ПТРК - в ротах, АГС и 12,7-мм пулеметы - тоже в ротах.
Легкопехотный же батальон - понятие условное. Никто не совершает далеких пеших переходов только с носимым вооружением - это бессмысленно. Пехоту всегда доставляют к относительно безопасному рубежу, с которого она сможет выдвигаться к месту боя.  Моторизованную пехоту привозят на автомобилях, вертолетно-десантируемую - на вертолетах.  Соответственно, вопрос в том, какое именно вооружение можно доставить этими средствами и какие задачи пехота сможет без этого вооружения решать.
И тут мы видим, что даже если силами расчета его будут перемещать от места высадки не далее десятков метров, важна сама по себе возможность ввести в бой на пересеченной местности (а где еще может понадобиться легкая пехота?) полноценный 120-мм миномет.
82-мм минометы слабы как оружие батальона и перегружают собой спешенную роту, но могут быть доставлены на труднодоступные огневые позиции силами расчетов.
То же относится к переносным ПТРК: даже старый "Конкурс" с проводным управлением бьет в точку на дистанцию, недоступную любому безоткатному орудию.
Аналогичные возможности создает 12,7-мм пулемет на станке для зенитной стрельбы.
Поэтому в состав батальона легкой пехоты (десантно-штурмового или горно-мотострелкового) надо включать смешанную минометную батарею (6 х 120-мм М + 6-12 82-мм М), пулеметный взвод (6-8 х 12,7-мм пулеметов на станке 6У6), противотанковый взвод (6 х ПТРК "Фагот" / "Конкурс-М" / "Корнет").

Разумеется, такой десантно-штурмовой батальон потребует больше людей, чем нынешний парашютно-десантный. Вот за счет последних и надо восполнять недостающую численность.

328

sasa написал(а):

Ну вроде как баллистический комп

Это буржуазные излишества, портянки и лом наше все, никакого мороженного.

329

sasa написал(а):

ИМХО вопрос с арткорректировщиками для легких минометов решается довольно просто. В батальоне минометная батарея - просто вводим туда доп. минвзвод 3-4 82мм М (или до 6 60мм) и кол-во отделений разведки в ВУ батареи увеличиваем по числу рот. 82мм М он как раз для пеших рейдов/ТакВД и прочих случаев, когда рота действует в отрыве.

Можно проще. Начальник артиллерии батальона. В его взвод управления включить группы корректировщиков- Ст.дальномерщик + дальномерщик в необходимом количестве. Придавать пехотным командирам. При этом их, командиров, необходимо обучить.

330

sasa написал(а):

Ну вроде как баллистический комп для минометов на базе всяких программируемых микрокалькуляторов еще в 80-х клепали. Сейчас попроще со всякими GPS/ГЛОНАСС и особенно ЛДЦУ с автопередачей данных в АСУВ...КВ или вычислитель на огневой все сделают

Сделают. Проблема в том, что необходимо и 120-мм миномёт, и 82-мм миномёт оснастить системой привязки и ориентирования.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5