СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Blitz. написал(а):

В Цахале даже бригады и те депо. Что говорить-у них техника по тому ж принципу приходится.

У них по родам войск все разделено. Для нас это недопустимо. Расстояния.

272

TK-421 написал(а):

У них по родам войск все разделено. Для нас это недопустимо. Расстояния.

А если организовать в пределах округа?

273

Злобный Полкан написал(а):

А если организовать в пределах округа?

у нас округа по несколько миллионов кв. км. проблемы с инфраструктурой и дорожным сообщением.
Для РФ нужны общевойсковые соединения или боевые группы.

274

Два моих варианта альтернативки мотострелкового взвода.

Первый вариант это даже стрелковый взвод, воющий без бронетехники (парашютно-десантные подразделения, погранцы, ВВшники) с преимущественно противопехотными задачами. Три однотипных отделения с делением на две группы и такой оргfнизацией:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Пулемётчик - ПКП

3) Помощник пулемётчика - АК + одноразовый РПГ

4) Марксман - СВД + одноразовый РПГ

5) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

6) Заместитель командира отделения - АК + одноразовый РПГ

7) Пулемётчик - РПК

8) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

9) Стрелок-гренадёр - АК + подствольник

В управлении взвода только командир и его зам, стрелок-санитар и при необходимости арткорректировщики придаются из своих подразделений, то есть во взводе 32 человека, при необходимости в управление можно добавить один-два расчёта тяжёлого оружия (скорее всего ПТРК) и/или мехводов десантируемых грузовиков или БТРов, если у парашютно-десантных взводов техника будет

Второй вариант это ОШС для взвода на БМП, там уже 4 отделения, но разнотипные - "лёгкое" и "тяжёлое", стандартно будет 2 лёгких и 2 тяжёлых, но вариации могут быть и другие, у взвода на тяжёлых БМП (предназначенные прежде всего для наступления вместе с танками) скорее всего будут только тяжёлые отделения. Этот вариант я уже наверно и не один раз представлял, но есть одно изменение - вместо расчёта РПГ-7 будет расчёт ПТРК типа Метиса, из 2 человек, многоразовые РПГ будут только при нехватке ПТРК.

Лёгкое отделение:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Стрелок-гранатомётчик - АК + одноразовые РПГ/РШГ

3-4) Пулемётички - РПК

5-6) Стрелки-гренадёры - АК + ГП

7) Командир БМП

8) Наводчик БМП

9) Механик-водитель

Тяжёлое отделение:

1) Командир отделения - АК + одноразовый РПГ

2) Пулемётчик - ПКП

3) Помощник пулемётчика - АК + одноразовый РПГ

4) Оператор ПТРК

5) Помощник оператора ПТРК

6) Марксман - СВД + одноразовый РПГ

7) Командир БМП

8) Наводчик БМП

9) Механик-водитель

В управлении только командир взвода и его заместитель

У командира БМП/заместителя командира отделения скорее всего тоже будут сержантские лычки, в первом варианте эти двое точно взаимозаменямы, во втором варианте хотелось бы тоже, но явно один будет больше заточен на командование спешенной частью, а другой на управление БМП.

С вариантами взвода на БТР и БМД пока всё сложно, окончательного варианта ещё нет.

Отредактировано sapca (2016-09-21 19:42:36)

275

А мне кажется нужно держать в бмп дополнительный комплект вооружения:
2 рпк + 2 ак с гп + рпг-7
- и тяжелое отделение легким движением руки превращается в легкое!

Отредактировано maxim (2016-09-21 18:41:01)

276

Взвод и отделения должны быть гомогенными с органическими как противопехотными ( в виде единого пулемета, гранатометов), так и противотанковыми.
кстати есть вариант подумать над отделениями меньшего состава или отделением состоящим из огневых групп (троек/четверок)
вот кстати мой вариант взвода
в управлении у меня командир взвода, его помощник из сержантского состава и санитар.
отделение делиться на две маневровые четверки в каждой командир отделения/командир четверки, пулеметчик с единым пулеметом, стрелок с оптикой на автомате, и два стрелка с подствольными гранатометами на автоматах.
по поводу вооружения, я сторонник калибра 6,5 как нового промежуточного. противотанковые возможности у отделения должны обеспечиваться внештатными огневыми средствами вроде одноразовой гранаты с боевой частью двойного назначения и одноразовым легким ПТРК весом до 10 кг и дальностью до 1 км, или как более дешевый вариант отдать ответственность за ближний километр более продвинутому РПГ вроде РПГ-32 а на больших дистанциях полагаться на корнет, тогда в отделении нужно иметь одну четверку с пулеметом в качестве основного огневого средства, а во второй иметь РПГ.

277

https://www.cbo.gov/sites/default/files/114th-congress-2015-2016/reports/51535-FSPrimer.pdf
Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

зы по нему стоимость содержания ABCT, SBCT, IBCT одинаковая 0,5 млдр $ в год. Годный наброс про тяжолую ношу в содержании тяжолых частей

278

Blitz. написал(а):

Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

279

TK-421 написал(а):

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

Не было там никогда сапёров, сейчас все саперы с инженерном б-н вместе со связистами и прочими спецтылами. Как у израильтян с ихними "разведбатами"

280

Blitz. написал(а):

Не было там никогда сапёров, сейчас все саперы с инженерном б-н вместе со связистами и прочими спецтылами. Как у израильтян с ихними "разведбатами"

в смысле не было? в двухбатальонной HBCT еще инженерная рота в каждом смешанном бате же была?

281

TK-421 написал(а):

Хм, а куда они дели роту боевых инженеров их смешанных мехбатов?

С того, первоначального варианта, ОШС у амеров уже два раза успела поменяться. :)
По состоянию на 2014 в армор бригадах были две инж. роты частично различающегося состава, очень большие по численности - 200 и 180 (по памяти) человек.

282

Blitz. написал(а):

зы по нему стоимость содержания ABCT, SBCT, IBCT одинаковая 0,5 млдр $ в год. Годный наброс про тяжолую ношу в содержании тяжолых частей

На какой странице искать?
Стрёмные данные какие-то. Совсем не вызывают доверия. Или учёт вёлся по каким-то параметрам без учёта стоимости эксплуатации ВВТ.

283

TK-421 написал(а):

в двухбатальонной HBCT еще инженерная рота в каждом смешанном бате же была?

А про ето, так то был полу эксперементальный штат, потом их сразу оттуда убрали в одну большую отдельную роту.

Рядовой-К написал(а):

На какой странице искать?

На 8й, 0,5 млдр танковая и страйкер, 0,45 млрд пехотная. И ничего удивительного-людям платят жалование, а оно съедает большую часть трат.
ЕМНИП израильские камрады писали про что-то подобное, мол пехотная бригада обходится дороже танковой в содержании.

284

Рядовой-К написал(а):

На какой странице искать?

22 28 32

Ну и тылы у них, я раньше не видел!
Это не тылы, это тылища!!!

285

maxim написал(а):

Это не тылы, это тылища!!!

У МСБp тылы еще больше, тут еще ничего-хотя картинка конечно впечетляет, но де факто роты передового обеспечения (forward support company) относятся к целевым батальонам (четырые десятка грузовикох и Хамви ето вполне себе ничего).
Если что ТП или МСП СА имели под 2 сотни грузовиков. :rolleyes:

286

Blitz - спасибо за ссылку! Наглядно...

287

Интересный документ по составу ВС США, т.с. дл нюбов, хотя не только им будет интересен.

Есть ещё подобные документы где например также разрисованы штаты дивизии?

288

sapca написал(а):

Есть ещё подобные документы где например также разрисованы штаты дивизии?

Посмотрите тут:
https://yadi.sk/d/qZbUZSsSw2q4J

289

TK-421 написал(а):

вот кстати мой вариант взвода

Ну тогда и я напишу, хоть я и не сторонник "деления отделений", ибо в боевой суматохе или при первых потерях, на таком мелком уровне все полетит к чертям и будет зависеть от команд командира...
Ну и для моих отделений уже нужны машинки на 12 человек. :'(

маневренная четверка
- старший стрелок с АК и ПГ
- пулеметчик с РПК или другим под 5,45мм
- два стрелка с АК и одноразовыми гранатометами (либо пара легких вроде РШГ-2 и РПГ-26, либо один тяжелый вроде РШГ-1, РПГ-27)

легкое отделение состоит из
- двух маневренных четверок
- командира отделения с АК и ПГ
- меткого стрелка с АК с оптикой
- механика водителя
- наводчика

Взвод состоит из двух легких отделений и одного тяжелого.
В тяжелом
- Командир взвода с АК
- Его зам и командир тяжелого отделения с АК и ПГ
- два стрелка-санитара с АК
- гранатометчик с АК и РПГ-7
- гранатометчик номер 2 с АК и бк для РПГ-7
- пулеметчик с ПКП
- помощник пулеметчика с АК и бк для ПКП
- меткий стрелок с СВД или аналогом
- стрелок с АК и ПГ
- наводчик
- мехвод

Итого 36 человек :O , 30 АК (8 с ПГ, 2 с оптикой), 4 РПК, 1 ПКП, 1 СВД, 1 РПГ-7, 8-16 одноразовых гранатометов.

290

Давненько ничего не было 8-)

Поднаброшу, разведывательный взвод:
- отделение управления 2 БРМ* и 1 БМП, в ней экипаж 3 человека, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом). Отделение комплектуется также одним гранатометным комплексом, с расчетом из командира группы наблюдения и стрелка;
- 2 разведывательных отделения, в каждом БМП с экипажем, КО, группа наблюдения (пулеметчик с ручным пулеметом, стрелок с автоматом и ПГ, марксман и командир группы с автоматом) и штурмовая группа (расчет единого пулемета с 2х человек, причем помощник пулеметчика вооружен автоматом с ПГ, пулеметчик с ручным пулемет и командир группы с автоматом и ПГ), в отделении также есть РПГ, как и управлении.
Итого 3 БМП и 2 БРМ, спешиваемая часть 26 человек, полный состав 43 человека.
Такой взвод входит в состав танковых, броневых и механизированных батальонов.

*БРМ представляет собой 6х6 колесную машину (привед AMX-10RC, Тип 87 и VEC-M1 :rolleyes: ) с вооружением как у КБМП (среднекалиберная АП, АГ, пулемет, ПТУР и ДУ у командира), и такой же защитой, плавающая. Помимо полноценной СУО еще комплектуется разведывательными средствами аля СБРМ, подъемная мачта с приборами наблюдения и РЛС (вроде Кредо-М1), различные разведывательные датчики, и БЛА ротного уровня. Экипаж 4 человека, КМ, НО, МВ и оператор разведывательного оборудования.

Отредактировано Blitz. (2016-10-20 00:56:30)

291

Учитывая холивар в теме о ВДВ, вспомним о пехотных/легкопехотных штатах, они не часто в альтернативах появляются :|

Вариант ОШС пехотной/стрелковой/горнострелковой/эгерской/арктической/дш роты.
В роте 3 пехотных взвода, взвод огневой поддержки, минометный взвод, взвод боевого обеспечения.
Пехотный взвод-3 стрелковых отделения(КО, расчет единого пулемета(2 человека), гранатометчик, помощник гранатометчика, марксман, 2 пулеметчика, стрелок с ПГ, причем помощник гранатометчика и 2й номер расчета единого пулемета имеют ПГ), отделение управление(КВ, ЗКВ, связист, санитар, расчет пулемета, стрелок и пулеметчик) и отделение боевых машин (по 6 броневиков, причем к каждому броневику приписаны МВ и КМ, один из КМ и есть КО, машины расчетно должны иметь по 6 мест для десантников, таким образом взвод рассаживается по ним смешано, а не каждому отделению по машине). 35 человек пехотной части, с экипажами броневиков 47.
Взвод огневой поддержски-3 гранатометно-пулеметных отделения (1 АГС и 1ККП все с расчетом из 3х человек, КО один из старших расчета), снайперская группа (4 снайпера разбитые на 2 пары, один из них командир, эта ж группа заведует подготовкой марксманов взвода), противотанковое отделение (3 расчета ПТУРов по 3 человека один из командиров расчета КО), отделение боевых машин (по 6 броневиков, причем к каждому броневику приписаны МВ и КМ, один из КМ и есть КО, машины расчетно должны иметь по 6 мест для десантников), группа управления-КВ, он же заместитель командира роты по вооружению. ЗКВ, связист и санитар. Данный взвод можно разбить на 3 группы и придать каждому мотопехотному взводу к примеру. 35 человек пехотной части, с экипажами броневиков 47.
Минометный взвод- управление (КВ, ЗКВ, связист), 4 расчета минометов 82мм (по 5 человека), отделение БМ (4 броневика по МВ и КМ у каждого, один из КМ есть КО). 29 человек, без экипажей 23.
Взвод боевого обеспечения - КР, замполит, ЗКР, 2 оператора ротного БЛА, 2 артиллерийских корректировщиков, 2 связиста в отделении управления. Старшина (заодно и КО), помощник старшины, парамедик и его помощник в отделение материального обеспечения.  Во взвод отделение боевых машин, 2 командирских броневика и транспортный броневик 6х6, у каждого свой МВ и КМ, один с КМ командир этого от отделения. 18 человек, без экипажей броневиков 13.
Итого в пехотной роте 176 человека без учета экипажей броневиков, и 238 с ними. Плюс 30 обычных броневиков 4х4 и 1 6х6.
Касательно броневиков, то они оснащены ДУ тройчаткой - ККП, АГ, пулемет. Возможен более дешевой вариант-турель с ККП, АГС и единым пулеметом

Арктическим подразделением броневики не совсем подходят, в отличии от двухзвенных бронированных транспортеров. В данных подразделениях в отделениях БМ пехотных взводов и взвода огневой поддержки входят по 4 таких вездехода, экипаж как у броневика, 2 человека, вооружены как и броневики монструозной ДУ. В минометном взводе 3 машины, у управление 2 командирские и 1 логистическая. Как видим штат похож на мотопехоту, у которой в роте примерно такое ж количество машин.
Соответственно в роте 22 двухзвенных бронированных транспортёра и всего 216 человек.

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 01:51:56)

292

Blitz. написал(а):

Поднаброшу, разведывательный взвод:

У меня несколько другой вариант.

Разведвзвод передвигается у меня на трёх БМП и одной БРМ.

Отделение управление (на БМП):

1) Командир взвода

2) Механик-водитель

3) Наводчик

4) Санинстуркутор

5) Радиотелефонист

6) Разведчик-дальномерщик

7) Оператор СБР

8) Атрразведчик-топогедоезист

9) Оператор АСУВ

10) Командир БМП

Разведотделение на БРМ:

1) Заместитель командира взвода

2) Командир БРМ

3) Механик-водитель

4) Наводчик

5) Оператор РЛС

6) Радиотелефонист

1 разведотделение на БМП:

1) Командир отделения

2) Старший разведчик

3) Наводчик

4) Механик-водитель

5) Разведчик-пулемётчик (ПКМ)

6) Разведчик-гранатомётчик

7) Старший разведчик-снайпер

8) Разведчик-сапёр

9) Разведчик

10) Разведчик-санитар

2 разведотделение на БМП:

1) Командир отделения

2) Старший разведчик

3) Наводчик

4) Механик-водитель

5) Разведчик-пулемётчик

6) Разведчик-гранатомётчик

7) Разведчик-снайпер

8) Старший разведчик-сапёр

9) Разведчик

10) Разведчик-санитар

Если это отдельный разведвзвод батальона, то туда добавляется отделение БПЛА (3 Иркут-10), а их машина возможно одновременно будет КШМ начальника разведки батальона (он отдельно от командира разведвзвода).

293

sapca написал(а):

Разведвзвод передвигается у меня на трёх БМП и одной БРМ.

Одной БРМ маловато.

sapca написал(а):

то туда добавляется отделение БПЛА

Батальонные БЛА надо держать по ближе к начальству, что б они были у него в прямом подчинении.

294

Еще вариант организации броневиков роты-машины идут только с водителем, соответственно один из МВ выступает командиром отделения бронемашин. Можно использовать броневики с десантом в 5 человек, заодно сэкономив на ДУ, оставив машину только с турелью-в машине с водителем 7+ человек должно поместится, плюс прилично места остается под снаряжение и стрелка с турели (фактически еще одно место в машине). Рота тогда выходит всего 207 человека.
Также в таком случае получается рассадить по машина пол пехотного отделения и 2 человека отделения управления, или КО с 1 человеком из него.

Вариант вооружения броневиков пехотных и поддержки взводов, по 2 единых пулемета, 2 ККП и 2 АГС. Минометный взвод 2 единых пулемета, ККП и АГС. Управления, командирские машины с пулеметом, логистическая с ККП. Причем каждое огневое средство снабжено пехотным станком, можно снять вооружение, используя его вне машины.
Такой вариант броневиков подешевле будет конечно машин с ДУ и немного попрактичней.

Предложения :rolleyes: ?

Отредактировано Blitz. (2016-10-24 01:51:01)

295

Какая толстая рота :rolleyes:

296

Брони нет, вот и приходится компенсировать минометами и ПТУРами. Легкая пехота-такая легкая 8-)
зы вроде у Цахала народу не меньше должно быть.

Отредактировано Blitz. (2016-10-22 18:49:20)

297

Blitz. написал(а):

зы вроде у Цахала народу не меньше должно быть.

Меньше, кроме того в официальных документах такого понятия как легкая нет. Есть элитная и пехота/механизированая пехота - которые различаються не штатами, а качеством ЛС.

298

Blitz. написал(а):

Минометный взвод- управление (КВ, ЗКВ, связист), 4 расчета минометов 82мм (по 4 человека), отделение БМ (4 броневика по МВ и КМ у каждого, один из КМ есть КО). 25 человек, без экипажей 19.

Не получится так.
По минимальному варианту:
Управление КВ, ЗКВ
Отделение разведки и управления: при КВ: Ст. разведчик- дальномерщик, разведчик- дальномерщик, радиотелефонист. При ЗКВ: Ст. топогеодезист, оператор АСУ, радиотелефонист
Как Вы предлагаете, 4 расчёта миномётов. Командир плюс 6 номеров расчёта. Таким количеством народа можно "поднять" сам миномёт (4 человека) и носимый БК в 12 мин (2 человека) Для нормальной стрельбы- командир, наводчик, заряжающий, зарядный, установщик. Один подносчик боеприпасов бегает и носит. По 6 мин во вьюке
http://www.burevestnik.com/images/2b24_5.jpg

Итого, спешиваемый состав- 36 человек

299

Ф Дмитрий написал(а):

По минимальному варианту

Ето чей-то штат? Бо у ПДР было без всяких дополнительных специалистов НЯЗ.

300

Blitz. написал(а):

Ето чей-то штат? Бо у ПДР было без всяких дополнительных специалистов НЯЗ.

Вероятно, они сочли стрельбу из миномётов только полупрямой наводкой хорошей идеей. 8))) На деле это не особо умное решение. Если необходима стрельба с закрытой огневой, это потребует создания дополнительной структуры управления. Причём с АСУ людей необходимо меньше.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 5