СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 49


Ситуация в Сирии и Ираке - 49

Сообщений 751 страница 780 из 916

751

Саймак написал(а):

, ЕМНИП, не крепчт

кусты разрывов больно мелковаты для 155

0

752

Gurza написал(а):

Lexx написал(а):

    я специально пока не тру тему..иначе людям не высказаться а тема больная и очень..потом уже почистим

Выскажу и свое мнение. ПЗРК исключен: в этом случае попадание было бы в двигатель. Случай с турецкой  Коброй другой: ПЗРК влетела не в хвостовой ротор, а в балку куда выходили горячие выхлопные газы. На всех известных случаях поражений Ми-24 (Ми-8) из ПЗРК ракета влетает в двигатель, а не хвостовой стабилизатор. Такова особенность системы наведения на источник тепла.

Отредактировано Gurza (Сегодня 17:58:48)

Если ракета летит в двигатель со стороны хвоста, что ей может встретиться первым делом?
Насчет версии зенитной артиллерии: куда денете дымный след от чего-то прилетевшего сзади?
Пока версия с ПЗРК самая вероятная, у ПТРК БЧ действительно очень мощная(сравнил известное видео поражения Т-90 Тоу, вспышка намного больше)http://se.uploads.ru/t/WybFt.jpg
А может взрыв БЧ быть ослаблен из-за частичного разрушения её винтом? Почему то же выдвинули версию с Тоу, может ведомый заметил характерный след?

0

753

Gurza написал(а):

ПЗРК исключен: в этом случае попадание было бы в двигатель....Такова особенность системы наведения на источник тепла.

во первых не в сам двигатель а в его ЭВУ, во вторых алгоритм наведения наводится в точку с упреждением относительно мах теплового пятна.
ну и главное - поражение случилось на боевом курсе в момент стрельбы нарами - в этом случае тепловое пятно от пуска и след горячих газов остается позади ,действуя подобно тепловым ловушкам, сбивает точку прицеливания назад.
так что я бы использование ПЗРК не исключал заранее. и как там в такой ситуации  бортовой рэб отработал бы тоже непонятно.

0

754

Гута

0

755

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если бы в Сирии продолжала оставаться сбалансированная, полноценная авиационная группировка, то вероятность этой трагедии была существенно ниже. Штурмовики и вертолеты должны подчищать все, что смогло уцелеть после массированных ударов бомбардировщиков, а не как сейчас.

А может лучше какую-нибудь артиллерийскую бригаду с дальнобойной артиллерией. К примеру, понятно же где идут основные бои, можно выставить артиллерию на безопасном расстояние, чтобы когда необходима помощь они могли, со своих позиций обстреливать сразу несколько направлений (где собственно и нужна помощь)? К примеру у СМЕРЧА это окружность с радиусом 120 км, у МСТы и гиацинта 30 км.  Т.е. имея к примеру 30 таких орудий можно просто заваливать снарядами наступающего противника, корректируя огонь с БПЛА. Это как мне кажется сильно дешевле полётов наших бомбардировщиков, и что самое важное на порядок безопасней.

0

756

G1kk написал(а):

А может лучше какую-нибудь артиллерийскую бригаду с дальнобойной артиллерией.

Можно и так.

0

757

Славыч написал(а):

Служба работает на нашу группировку в Сирии и все заявления исключительно для какого то результата там, это война, на ней убивают, в том числе за правду выложенную в интернете.

Просто кто-то из пресс-офицеров показал свою некомпетентность, а вы это оправдываете. Пресс-службе логичнее было немного подождать и высказать более трезвую причину, вот и все.

Пардон, офф

G1kk написал(а):

А может лучше какую-нибудь артиллерийскую бригаду с дальнобойной артиллерией.

Тюльпаны со Смельчаком там не помешают. А то их в утиль списать поспешили

Отредактировано Викс (2016-07-10 19:30:50)

0

758

Алеппо, фермы и районы прилегающие к Кастелло равняют с гумном

0

759

Версию с ПЗРК можно выкинуть по двум причинам - во-первых, кумулятивная струя, во-вторых, характерное горение кумулятивной воронки в месте попадания - ещё с секунду примерно, это характерно именно для кумулей. Размер взрыва маленький по той причине, что взрывной волне не от чего отражаться - нет поверхности земли, брони танка и т.д., т.е. большая часть взрывчатки спокойно уходит в формирование струи. На 20-ой странице есть попадание кумулятивной ракеты по грузовичку, там примерно такая же вспышка по размерам и свободно пролетающая кумулятивная струя.

0

760

Я думаю пора заканчивать обсуждение, так как официальных причин мы уже не узнаем,причина была озвучена и ее уже не поменяют..Из вышесказанного следует что наиболее вероятным является поражение из ПЗРК,причина внештатной ситуации то же остается но как предположение

0

761

Викс написал(а):

Тюльпаны со Смельчаком там не помешают. А то их в утиль списать поспешили

Нет. Не списали. На них продолжают готовить специалистов. Точнее начали снова.

0

762

https://pbs.twimg.com/media/CnAiiEzXgAAxNc9.jpg
Нашел такую картинку с раскадровкой. Что по этим снимкам? Один из Нурсов  с опозданием заработал и он винт у вертолета снес как двигатель заработал?

Отредактировано Ox1D (2016-07-10 19:46:00)

0

763

еще Гута с фронтом..как сказали здесь наиболее правильное положение дел (армейцы) хоть карта и не новая

http://sh.uploads.ru/t/AhPF2.jpg
http://s6.uploads.ru/t/B3EGH.jpg

0

764

Ox1D написал(а):

Нашел такую картинку с раскадровкой. Что по этим снимкам? Один из Нурсов  с опозданием заработал и он винт у вертолета снес как двигатель заработал?

Отредактировано Ox1D (Сегодня 22:46:00)

да..действительно..похоже..пояснения конечно натянуты..но исключать точно нельзя

0

765

Саймак написал(а):

Версию с ПЗРК можно выкинуть по двум причинам

Лучше выкиньте свой диван, поставки боевикам ПЗРК уже давно обещанное дело саудовцами.  Так что российский вертолет мог стать их первой жертвой

Глава МИД Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр в интервью немецкому изданию Der Spiegel заявил, что королевство планирует поставлять сирийским «умеренным повстанцам» переносные зенитно-ракетные комплексы. Это, по мнению дипломата, могло бы серьезно «изменить расклад сил» в продолжающейся в Сирии войне.
http://islam-today.ru/novosti/2016/02/2 … ikam-pzrk/

0

766

G1kk написал(а):

А может лучше какую-нибудь артиллерийскую бригаду с дальнобойной артиллерией. К примеру, понятно же где идут основные бои, можно выставить артиллерию на безопасном расстояние, чтобы когда необходима помощь они могли, со своих позиций обстреливать сразу несколько направлений (где собственно и нужна помощь)? К примеру у СМЕРЧА это окружность с радиусом 120 км, у МСТы и гиацинта 30 км.  Т.е. имея к примеру 30 таких орудий можно просто заваливать снарядами наступающего противника, корректируя огонь с БПЛА. Это как мне кажется сильно дешевле полётов наших бомбардировщиков, и что самое важное на порядок безопасней.

К сожалению, нет. Долго изучал вопрос успешности набегов черных, и пришёл к выводу, что в условиях вполне конкретной Сирии и с учётом специфики нашей там работы и разветвленности линии фронтов, отсутствия инженерных заграждений, нужно что-то, что позволяет высокоточно вычищать наступающих боевиков в непосредственной близости от союзных войск, с высоты, недоступной для ПЗРК, с функцией наблюдения, дежурства, радиопоста и оперативной разведки огневой поддержки. Потому что полёт снаряда дальнобойной артиллерии займёт минуту-две и даже больше, вылет бомберов с Хмеймима - до 15 минут, вертолёты использовать - элементарно опасно и ммм...неэффективно в ходе мощной зарубы в виду их слабоватой боевой нагрузки - в среднем, 40-80 С-8 и пушка недостаточны и неэффективны против большого количества противника, пользующегося складками местности при подползании к передовой САА, точнее, его эффективность не превышает его уязвимости. Тот же полёт бомбы с высоты 5-6 км занимает 42-55с, за это время пикап или даже стадо боевиков успеет рассредоточиться или сместиться от места поражения. За это время боевики могут уже перемешаться с поддерживаемыми силами САА, либо подойти на расстояние, мешающее применению тяжелых вооружений.
Третье - БПЛА типа "Орлан-10" (просто для примера того, как у нас используют разведывательные БПЛА...), Сама схема применения разведывательных БПЛА показала их недостаточную оперативность - оператор БПЛА сначала изучает обстановку, потом связывается с командованием, выясняет, с кем он должен связываться на месте, кому передавать координаты, плюс корректировать попадания. А современные технологии сетецентричности требуют, чтобы информация с БПЛА поступала непосредственно на дисплеи всех находящихся в том районе подразделений - от командира пехоты на передовой до пилота бомбардировщика или расчёта автоматизированной гаубицы.

Вывод - или должна быть единая система мгновенного обмена видеосигналом между всеми подразделениями, или же должна быть универсальная воздушная боевая единица поддержки - способная как вести разведку, так и быть радиоретранслятором, так и вести высокоточную огневую поддержку, и при этом быть неуязвимой для мобильных малоразмерных комплексов - ПТРК, ПЗРК, ЗУ-23, С-60. А это выдаёт единственное решение - тяжелые самолёты-ганшипы, только не жалкая поделка вроде С-130, а что-то существенно более мощное - с большим боезапасом, поворотными модулями-орудиями, постом радиооптической разведки, автоматами заряжания, электронной СУО и системами защиты самолёта - РЭБ, КАЗ, тепловушки, ракеты воздух-воздух, РЛС кругового обзора.
К сожалению, отчётливо понимаю, что в нашем ГШ операцию в Сирии явно не воспринимают как системообразующий вид конфликта в будущем, и соответственно, не будут разрабатывать специализированных противопартизанских решений, требующих оперативной ликвидации малых сил противника на больших территориях. Надеюсь, хотя бы первое реализуют - оперативная доступность развединформации всем подразделениям в режиме онлайн.

UPD. Предлагаю дальнейшее обсуждение технических аспектов противодействия набегам террористов, если таковое заинтересует, перенести в околопрофильную тему
"Меры противодействия мобильным группам террористов-смертников"
Меры противодействия мобильным группам террористов-смертников

Отредактировано Саймак (2016-07-10 20:32:07)

0

767

Victor9 написал(а):

Версия Эль-Мюрида - http://el-murid.livejournal.com/2863990.html

Зачем вы вытащили на свет это г...?!?

0

768

Саймак написал(а):

Вывод - или должна быть единая система мгновенного обмена видеосигналом между всеми подразделениями,

система должна выдавать уже координаты и делать целеуказание а не кидать видеокартинку..это все что требуется для оперативного удара..а видеокартинка это первично..есть системы позволяющие сразу же выдавать целеуказания без вмешательства и какой либо аналитики от оператора..т.е не задействовать промежуточные звенья для обработки, так как алгоритм уже заложен

эта тема для другого раздела давайте здесь не будем заниматься этим

0

769

Vortex написал(а):

во вторых алгоритм наведения наводится в точку с упреждением относительно мах теплового пятна.

Вам известны случаи поражения Ми-8 (МИ-24) из ПЗРК прямо в хвостовой роторный винт? Мне нет. Куда обычно летит ПЗРК в таких случаях:

https://cs7056.vk.me/c540101/v540101591/ad93/s7b8AY7MyPo.jpg

Vortex написал(а):

ну и главное - поражение случилось на боевом курсе в момент стрельбы нарами - в этом случае тепловое пятно от пуска и след горячих газов остается позади ,действуя подобно тепловым ловушкам, сбивает точку прицеливания назад.

Гипотезы разные можно выдвигать.

Vortex написал(а):

и как там в такой ситуации  бортовой рэб отработал бы тоже непонятно.

В системах защиты типа Витебск моментально отслеживается пуск ПЗРК и дается выброс ложных целей вместе с последующим ослеплением головки самонаведения лазером. На видео я не заметил автоматического срабатывания системы с отстрелом ловушек.

Отредактировано Gurza (2016-07-10 20:50:17)

0

770

retwizan написал(а):

Присоединяюсь к вопросу.

вы что собрались крепко пофлудить тут по поводу этого го..еда? Я думаю не стоит..достаточно того что я удалил это..тут все прекрасно понимают что разговора  не будет

0

771

Vortex написал(а):

во первых не в сам двигатель а в его ЭВУ, во вторых алгоритм наведения наводится в точку с упреждением относительно мах теплового пятна.
ну и главное - поражение случилось на боевом курсе в момент стрельбы нарами - в этом случае тепловое пятно от пуска и след горячих газов остается позади ,действуя подобно тепловым ловушкам, сбивает точку прицеливания назад.
так что я бы использование ПЗРК не исключал заранее. и как там в такой ситуации  бортовой рэб отработал бы тоже непонятно.

Ещё раз: Машина была с БКО "Витебск".

Отредактировано Какой-то) (2016-07-10 20:53:08)

0

772

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:46:56)

0

773

Саймак написал(а):

К сожалению, нет. Долго изучал вопрос успешности набегов черных, и пришёл к выводу, что в условиях вполне конкретной Сирии и с учётом специфики нашей там работы и разветвленности линии фронтов, отсутствия инженерных заграждений, нужно что-то, что позволяет высокоточно вычищать наступающих боевиков в непосредственной близости от союзных войск, с высоты, недоступной для ПЗРК, с функцией наблюдения, дежурства, радиопоста и оперативной разведки огневой поддержки. Потому что полёт снаряда дальнобойной артиллерии займёт минуту-две и даже больше, вылет бомберов с Хмеймима - до 15 минут, вертолёты использовать - элементарно опасно и ммм...неэффективно в ходе мощной зарубы в виду их слабоватой боевой нагрузки - в среднем, 40-80 С-8 и пушка недостаточны и неэффективны против большого количества противника, пользующегося складками местности при подползании к передовой САА, точнее, его эффективность не превышает его уязвимости. Тот же полёт бомбы с высоты 5-6 км занимает 42-55с, за это время пикап или даже стадо боевиков успеет рассредоточиться или сместиться от места поражения. За это время боевики могут уже перемешаться с поддерживаемыми силами САА, либо подойти на расстояние, мешающее применению тяжелых вооружений.

Наглядный пример - куда тут бить Смерчем со 120 км?

0

774

BkktMkkt написал(а):

По моему френдлифаер сирийцы уже подтвердили

According to the Russian Ministry of Defence, the helicopter’s third missile accidentally struck the aircraft’s tail during launch due to a technical error, causing the helicopter to plunge towards the ground.

А наши как всегда в своем репертуаре, вранье на вранье

Вообще у черных была странная реакция. Сначала они опешили от увиденного, орать стали позже. На спланированную акцию не походит. Или же эта группа была не в курсе действий гипотетической другой. В последнее я верю все меньше.

0

775

BkktMkkt написал(а):

По моему френдлифаер сирийцы уже подтвердили

According to the Russian Ministry of Defence, the helicopter’s third missile accidentally struck the aircraft’s tail during launch due to a technical error, causing the helicopter to plunge towards the ground.

А наши как всегда в своем репертуаре, вранье на вранье

Это сирийцы так подтверждают, ссылаясь на ругаемое вами МО РФ? По-моему, изначально речь шла о некоем "источнике".
По цитате там не френдли фаер, а техническая неисправность.

0

776

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:46:52)

0

777

Флуд про способ поражения нужно переносить в профильною ветку. Пусть земля будет пухом..

0

778

BkktMkkt написал(а):

да, но там ведь не оговаривается на каком именно вертолете была эта "неисправность", а их там говорят 5 было

"Во время пуска третья ракета случайно попала в хвост из-за технической ошибки (неисправности)".
На видео как раз после третьего залпа была вспышка у винта. Во время карусели стреляет только один борт за раз.

0

779

пишуть:

"Эмир
«Джабхат Ан-Нусра» попал в засаду вместе с десятью своими телохранителям на трассе Хаджр – Зара на севере провинции Хомс. Печально известного полевого командира звали Махмудом Абдель-Каримом. Он был ликвидирован в ходе успешной спецоперации САА. Нападения на высокопоставленных лиц в рядах джихадистиских группировок в последнее
время случались по всей Сирии, что стало следствием активизации работы сирийской разведки на данном направлении и увеличения ее оперативных и логистических возможностей."

0

780

f

Отредактировано finnbogi (2016-07-10 21:53:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 49