СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ -3
Собвенно даже так работать лутше будет чем блоки под прямым углом
они и на 72Б не под прямым углом.
И да-угол опять на глаз оценивается?
в сети так мало схем ДЗ что прям даже на БТВТ ни одной нету...
з.ы общий вопрос
по Арене момент, то что она не защищает от БП атакующих "сверху", джавелин итп под каким углом и на какой высоте будут "входить" ?
они и на 72Б не под прямым углом.
в сети так мало схем ДЗ что прям даже на БТВТ ни одной нету...
з.ы общий вопрос
по Арене момент, то что она не защищает от БП атакующих "сверху", джавелин итп под каким углом и на какой высоте будут "входить" ?
На вики есть про джавелин
они и на 72Б не под прямым углом.
Практически под прямым в отличии от Т-64БВ у котрого угол близок к нужному.
Джавелин к цели под углом в 45° пикирует, так что РЛС Арены он проскакивает.
Отредактировано Blitz. (2017-01-31 02:28:02)
Практически под прямым в отличии от Т-64БВ у котрого угол близок к нужному.
до 30 на Б(а уж если бонки чуть под углом то там и еще больше) градусов то против 40 на БВ это прям "близок к нужному"(10 гр это аж целых 50-60мм разницы в остаточном пробитии, которые 72Б с его башней очень важны...)
единственно место где у Б блоки близки к прямому, это там где они утыкаются в самую бесполезную часть танка, но во первых у Т-72Б габарит башни намного больше Т-64А/Б, во вторых из за бесполезной части ДЗ нету до сих пор и на всех других танках.
можете ув. Gur_Khan'а спросить, какой точный угол установки блоков ДЗ на скулах 72Б, может быть у него есть точные цифры
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-31 02:55:04)
до 30 на Б(а уж если бонки чуть под углом то там и еще больше) градусов то против 40 на БВ это прям "близок к нужному"(10 гр это аж целых 50-60мм разницы в остаточном пробитии, которые 72Б с его башней очень важны...)
Как-то нижняя секця у БВ совсем на 40° не тянет. Учитывая что у Т-72Б 30° лутший результат, то понятно насчет эфективности. Конечно важны-каждый мм может спасти от пробития или последсвия от пробития, на фоне РПГ-29 как бе сильно важно.
На вики есть про джавелин
Джавелин стартует под 18 град., под этим же углом вероятно наклонена ГСН. Ракета забирается на 150-160 м, что добавляет ещё 5 град., при дальности цели в 2500 м. Далее, при полете на заданной высоте, угол между осью ракеты и целью увеличивается, при этом ГСН должна наблюдать цель. В итоге - для пикирования под 45 град. требуемый диапазон обзора ГСН Джавелина 45-18=27 град. Это реально? Для в общем то "простой", по механической начинке, ГСН.
по Арене момент, то что она не защищает от БП атакующих "сверху", джавелин итп под каким углом и на какой высоте будут "входить" ?
Арена - не работает на "верх", а Арена-Э - уже да.
Арена - не работает на "верх", а Арена-Э - уже да.
Внешне Арена-Э не отличается от Арены углом наклона пусковых.
Также одинаково, горизонтально, смотрят радары. Возможно, что новые радары имеют бОльший угол обзора по вертикали. Но зачем, если "снаряды" летят по одинаковой траектории?
Поэтому, думаю, что возможности по углу поражения у Арены и -Э одинаковы.
Арена - не работает на "верх", а Арена-Э - уже да.
но это странновато
"дрозду" часто приписывают защиту от 12.7, кто нибудь вообще видел вариант дрозда с такой защитой ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-01 21:39:04)
в качестве мишени видимо ранний Т-80УД.
Испытания проводились на испытательном полигоне (п. Смолино Нижегородской обл.) изделиями 3УБК14 по цели типа «танк» на дальность 3253 м. Внутри цели на рабочих местах командира,наводчика и механика-водителя размещались БИО-объекты на уровне головы, живота и ног, по два датчика «АИДА-М» на уровне головы и груди члена экипажа, датчики Никольского.
Результаты действия КБ в заброневом пространстве (рис. 7) при воздействии на био-объекты представлены в таблице. Из анализа полученных результатов следует, что получено:
– попадание кумулятивной струи в маску башни со сквозным выходом;
– повреждение защитных стекол приборов и прицела, а также разрушение приборов наблюдения механика-водителя;
– контузия средней тяжести всех членов экипажа, вызванная фугасным действием КБ при срабатывании по цели;
– ожоги лица на местах командира и наводчика, осколочные ранения в области лица на месте командира, вызванные прохождением КС на уровне головы наводчика и командира.
1) на кой хрен ставить танк на 3+ км ? что бы поиграть в "попаду не попаду" ?
2) каким образом данный опыт считается "зачетным" если пробитие вообще было в ослабленную зону(чуть выше маски) , откуда взяться контузии если люки были закрыты, а если не были то опять же почему это считается "зачетным" испытанием ?
3) ну и это, кролики ? их что бы убить вообще много "мощи" не надо, неужели нету более адекватных имитаторов ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-23 23:18:12)
неужели нету более адекватных имитаторов ?
Зеки? 
Зеки?
ну во первых почему бы и нет, во вторых хрюшки там всякие итп...
1) на кой хрен ставить танк на 3+ км ? что бы поиграть в "попаду не попаду" ?
Не шути так. Вполне себе БКС отлично работает на такую дальность. Повторю про НШ батальона, который снёс знаки опасного направления.
Не шути так. Вполне себе БКС отлично работает на такую дальность.
в испытаниях нужны точные результаты, а не "случайности" коих на 3+ км может быть вагон и маленькая тележка
откуда взяться контузии если люки были закрыты
Судя по всему люки никто не закрывал.
зы испытания явный пример пользы СИБ-вкл. защиту лица вроде балаклавы из огнеупорной ткани и защитных очков
В ФГБОУ ВПО «СамГТУ» проводятся исследования по определению
чувствительности и характерной реакции образцов опытных изделий,
боеприпасов к воздействию высокоскоростных компактных ударников и
кумулятивных струй согласно стандартам НАТО, в частности STANAG-4496,
STANAG-4526, а также определение необходимых условий для проведения
тестов на чувствительность штатных образцов боеприпасов в полигонных
условиях
Результаты экспериментов:
Средняя скорость тяжелого ударника составила 1450 м/с при постоянной навеске пороха 6/7 БПГР – 100 г, пороха 4/7 ЦРГ – 100 г. Воздействие ударника массой 44 г со скоростью 1470 м/с на ОФ снаряд ткалибра 85 мм, снаряженного ТНТ, привело к механическому разрушению корпуса снаряда без реакции взрывчатого материала (ВМ) с частичным его выбросом.
Воздействие ударника массой 44 г со скоростью 1487 м/с на ОФ снаряд калибром 100 мм, снаряженным гексогеналюмосодержащим ВВ: тип реакции – взрывное горение.
у нас наконец решили заняться созданием малочувствительных ВВ и прочими тестами на эту тему ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-24 01:33:10)
Обстрел танков и бМП из 30-мм авиационной пушки
Обстрел танков и бМП из 30-мм авиационной пушки
это лажняк в квадрате. мишени не подвижны, противодействия нет, условия, как в теплице
http://andrei-bt.livejournal.com/469619.html
надо же как кроли вызывали "эффехт"
Борцы с мифами иногда сами создают еще большие мифы, чем те, с которыми пытаются бороться.
Если говорить про статью Мураховского «кумулятивный миф» выходит, что никакого опасного давления внутри бронеобъекта при прохождении внутри кумулятивной струи при пробитии нет. Документы говорят, что это не так. Это конечно не означат, что открытые люки помогут, хотя х.з.
Итак, закрываем фейк «кумулятивный миф». В этом поможет отчет - Разработка динамической противокумулятивной защиты танков. Отчет по теме ТМ-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652, 1968
Итак, на фото сам макет:
Черным по белому написано – в случае пробития кумулятивной струей внутри макета было зафиксировано наличие ударной волны с амплитудой 0,4 кгс/см2.
Особо стоит подчеркнуть для тех, кто скажет "не закрыли люки", читайте вниматедбно текст, в случае непробития опасных величин давления не отмечено.В любом пособии по теме можно найти: средние поражения возникают при избыточном давлении во фронте ударной волны Дpф= 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс/см2 ) и характеризуются травмами мозга с потерей человеком сознания, повреждением органов слуха, кровотечениями из носа и ушей, переломами и вывихами конечностей.
И иллюстрация размещения датчиков и БИО-объектов внутри макета.
я конечно не эхсперт как некоторые, но всякая такая "быстро летящая хрень" она обычно за собой тянет всякие там "волны и завихрения" а когда у вас "хрень" движется со скоростью в 8-10 км в секунду, то надо думать что и волну создает оно какую то, причем тут "повышение давления" то собтвенно и что там "показывают датчики" ? они максимум что регистритуют видимо как раз ту волну что создает движущаяся струя, нет ?
особенно когда все 3 датчика на макете установлены тупо на 1 линии(и при пробитии ясное дело все будут что то регистрировать)
в отличии от танка с фото, пробитие в котором было выше маски, и мехвода волной там зацепить не могло хотя бы по причине того что волне пришлось бы очень долго "гулять" между цапфами, стенками башни, люлькой итп
комплектация танка на фото не ясна, закрыты ли люки тоже
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-24 19:26:48)
А там случаем амплитуду с давлением фронта волны не попутали?..
возвращаясь к тестам, 57 год, стрельба по танку конкерор специфическим БЧ "Дарт" и "Малкара"
Результаты обстрела
Выстрел №1 Левая скула башни, лоб.
Мехвод - кролики из верхней(широко распространенные петехиальные кровоизлияния во всех частях обоих легких) и нижней ячейки живы
Командир - отмечено около 20 отметин на клетке от осколков до 1см в диаметре, пробитий нет(не очень понял, видимо речь про то что осколки не смогли пробить 1.5мм профиль)
- кролик из верхней ячейки умер, оторвало нижнюю челюсть, ...много инфы что ему еще оторвало итп... причина смерти повреждение мозга
- кролик из нижней ячейки умер, осколок раздробил 6 ребро, прошел через сердце и диафрагму, дошел до желудка и там остался, в грудной клетке было полно крови и содержимого желудка, причина смерти разрыв сердца(в ошметки)Закидной каркас клетки был собран из 38мм дюралевых уголков скрученых 6 мм стальными болтами и усиленных 1.5мм уголками M.S(? видимо mild steel т.е уголки стальные) лобовая проекция клетки имела площадь 593 кв.см(93 кв дюйма), в нее прилетело 337 осколков(в тексте почему то "missiles") -
<10gm(граммы?) - 208 шт
<0.2gm - 84 шт
0.2-1gm - 36 шт
1-5gm - 6 шт
>5gm - 3 штскорость самых мелких осколков была менее 300 м/с, клетку пробило 8 осколков, один большой срезал уголок и усиливающую планку, 2 судя по всему были тяжелее 10gm и летели со скоростью выше 460м/с, 3 осколка пробиавали клетку дважды(на вылет?)
дальше идет пересчет плотности потока осколков по фигуре человека, его не очень понял.
-кролик из верхней ячейки умер, множественные осколочные ранения
-кролик из нижней ячейки умерНаводчик
-кролик из верхней ячейки жив
- кролик из нижней ячейки жив
Выстрел №2 кролики не использовались
Выстрел №3 в ВЛД
Командир все кролики живы:
- верхний внешних повреждений не имеет, правое легкое слегка наполнено кровью, 4 малых кровоизлияния, левое легкое - многочисленные кровоизлияния в нижней части легкого (и что то еще collapse of lateral tips of upper and lower lobes), барабанные перепонки разрушены
- нижний, внешних повреждений нет, кровоизлияние в оба легких.Мехвод все кролики живы, на шкуре верхнего кролика обнаружены серьезные опалины, должен был умереть, но жив, в правом легком кровь, в тимусе малое кровоизлияние, в левом легком так же кровоизлияния с "отметинами от ребер?"
- нижний кролик , повреждений внешних не имеет, кровоизлияния в обоих легких, барабанные перепонки разрушены.Закидной все кролики живы
- верхний, кровоизлияния в тимус, и в оба легких, правая барабанная перепонка разрушена, левая рассечена.
- нижний сильные опалины от головы до хвоста, кровоизлияния в обоих легких, разрушены перепонки, кровоизлияние в среднее ухоНаводчик все кролики живы,
-верхний кровоизлияния в тимус, и в оба легких, обе перепонки разрушены , кровоизлияние в среднее ухо
-нижний легкие опалины на правой части, правое легкое сильное кровоизлияние, левое несколько кровоизлияний, обе перепонки разрушены , кровоизлияние в среднее ухо
Выстрел №4 в левый борт корпуса
Командир кролики на место КТ не сажались
Наводчик все кролики живы
- верхний в правом легком слабые кровоизлияния, с левым все в порядке, обе перепонки разрушены
- нижний несколько кровоизлияний в каждом легком и сама кровьМехвод все кролики живы
- верхний кролик без урона, уши не проверялись
- нижний порвало барабанные перепонкиЗакидной все кролики живы
- верхний порвало перепонки, среднее ухо наполнено кровью
-нижний правое легкое отмечена эмфизема и несколько кровоизлияний, левое несколько кровоизлияний , правую барабанную перепонку порвало
Выстрел №5 в левую скулу башни
три кролика не получили никаких ранений, их продержали живыми ночь, а потом вскрыли, ничего интересного в них не нашли, четвертого(из нижней ячейки наводчика) вскрыли сразу после теста т.к он имел много опаленных участков на шкуре
Наводчик
- верхний обе перепонки лопнули, кровь в среднем ухе
- нижний сильно опален правый борт, лопнула левая перепонка, правая полное разрушение мембраны
Мехвод
- верхний ничего
-нижний в левом легком слабые кровоизлияния , обе перепонки разрушены.
Выстрел №6 в левую скулу башни, лоб, другой КС(Мелкара)
Мехвод все кролики живы
- у верхнего проблемы с дыханием, должен был бы умереть от отека легких
- нижний , в левом легком слабые кровоизлияния , обе перепонки разрушены, и кровь в среднем ухе.Наводчик все кролики живы
- верхний кровоизлияния в оба легких
- нижний слабые кровоизлияния в левом легком.Командир посажен всего один кролик, кролика порвало судя по всему(огромный список повреждений)
на клетке как минимум 10 пробитий 2 см длиной, так же 20-30 отменит от осколков
Выводы:
у всех 5 трупов - осколочные ранения, ожоги отсутствовали у 19, легкие у 4, умеренные у 3, тяжелые у 5, повреждения легких отсуствовали у 5, легкие у 12, умеренные у 6, тяжелые у 3. Исследовано 29 ушей, у 28 лопнули барабанные перепноки, в 4 мозгах повреждений не обнарежено, но у одного была гематома , никаких выводов из этого сделать нельзя
Если бы в танке были люди, то в пределах осколочного потока они бы погибли. С другой стороны опыты на кроликах не показывают эффективность по крупным животным по части легких. Разрывы барабанных перепонок происходили часто, но нужно учитывать что у кроликов они меньше и тоньше чем у человека, но возможно что давление необходимое для разрушения не сильно отличается.
з.ы так же стоит учитывать те БЧ которым танк обстреливали(дарт 178мм воронка - люминевый конус, 6,8 кг ВВ,опытная малькара 198мм воронка - медная сфера,9.6кг ВВ) это не обычные РПГ, ПТУР и БКС, огромные дыры что они делают в танке(конкерор на момент испытаний имел 20мм доварки на ВЛД + 14мм разесенку, т.е ВЛД - 130+20+воздух и 14мм ) хорошо видны на фото, а что делает 3БК14 отлично видно на фото Т-80УД, и вот на этом фото с попаданием в плиту 260/60 видны последствия от 3БК18М, и в этих БКС ВВ 1,6-1,7кг ВВ
так же опыт с Т-80УД всего один и по ослабленной зоне, т.е непойми что и зачем показывает, не ясны все условия проведения итп итд.
собственно вопрос о "мифе" как был открытым, так им и останется, просто хотя бы по причине того что для каждой КС, вида преграды и остаточного пробития будет все по разному.
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-24 21:03:45)
Они не только амплитуду с давлением попутали, но и локальное давление, которое очень быстро уменьшается с расстоянием, выдают за давление во всем объёме. Учитывая малый объём поражающего элемента, воздействие от него будет очень ограниченным в пространстве.
На мой взгляд, бОльшее воздействие окажут продукты взрыва заряда кумы, проникшие вслед за струей во внутренний объём. Но там не ударная волна, а просто скачок давления.
Отредактировано Венд (2017-02-24 21:16:46)
Опять повышеное давление, и снвоа исключительно вокруг КС, кто попал в ету небольшую зону, тот ошутит, кто не попал-даже не заметит-а такие случае с пробитием неоднократно ыбли, не говоря уж про многочисленные попадания в которых екипажи относительно легко отделались без всяких размазывнийпоброне™.
на 5 странице добавлено по 80У/УД на основе старых данных с гспо и бтвт и разных модельных сайтов
14.5х114 БС41 с ударной скоростью в 1016м/с при выстреле в кубик 100х100х100мм конструкционной стали(mild steel (yield strength of 264 MPa and a hardness of 195 Hv). ), уходит в нее на 70мм...
тоже самое при выстреле в какой то люминевый сплав 1318b пробивает его
если перед кубиком стали поставить 18мм Al2O3 SintoxCL, то после прохождения керамики пуля еще на 40мм уходит в сталь, в случае алюминия на 56-60мм
если блок керамики догнать до почти 40мм, то в сталь уже будет уходить всего 25-27мм...
при 860м/с и 18мм блоке керамики уходит в сталь на 13мм, при более низких скоростях ничего
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-27 01:10:10)
хз что пытается человек доказать, но это как бы и ежу понятно что при пробитии брони каморным бронебойным снарядом(и уж тем более при проломе ОФС), когда заряд ВВ рванет в танке станет "совсем не хорошо"...
но зато теперь хоть какие то циферки есть
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-27 20:14:52)
при пробитии брони каморным бронебойным снарядом(и уж тем более при проломе ОФС), когда заряд ВВ рванет в танке станет "совсем не хорошо"...
При пробитии брони, а тем более взрыве заряда, никаких бы цыферек не было - из-за аннигиляции датчиков.
В описании особо оговорено сохранение прочности тыльной брони.
Если ударить в колокол, то можно оглушить человека, неосторожно залежшего вовнутрь.
Но для комбинированной брони это неактульно, потому что звуковая волна погасится на переходах между листами наполнителя.
Если ударить в колокол, то можно оглушить человека, неосторожно залежшего вовнутрь.
если вы телом приложитесь к корпусу колокола то и отнимется может чего, но т.к таблица опять просто вырвана из какого то здоровенного текста, то черт его пойми что там реально описано, кроме оговоренных выше условий.
на память сейчас не скажу аналогичных обстрелов на западе, в центурионе при попадании 88мм снарядов с непробитием да лопались нахрен смотровые приборы, но и ничего больше по памяти.
Отредактировано Wiedzmin (2017-02-27 20:41:36)
caferacer
Вместо всей этой наукообразной белиберды откройте любой учебник.
Поражающее действие воздушной ударной волны определяется избыточным давлением и удельным импульсом фазы сжатия.
caferacer
Если не знаете что это такое, откройте наконец учебник, зачем строить из себя учОного.
Поражающее действие в данном случае оказывает воздушная ударная волна. Для разных типов целей есть характеристики уязвимости к поражающему действию воздушной ударной волны, указанные мною в предыдущем посте.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ -3
|
|
