СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ -3

Сообщений 211 страница 240 из 841

211

обновлено, башни наверно будут делаться как на примере с Т-64А/Б, конечно в том случае если удасться про эти башни что то найти в инете вообще

0

212

Может вынести в отдельную тему рисунки для простоты?

0

213

она будет забита так же как и эта в ходе обсуждения, не вижу смысла

Первые работы по исследованию возможности применения для танков брони из титанового сплава проводились в СССР в 1957-1962гг. На основе проведенных испытаний для изготовления танковой брони был рекомендован титановый сплав ОТЧ-1, который при углах наклона листа выше 50 позволял получить значительный выигрыш в массе по сравнениню со стальной броней при одинаковом уровне снарядостойкости. Для титановых плит толщиной 150-190мм при углах наклона 60-68 при обстреле 100-мм бронебойными подкалиберными снарядами со стальным сердечником(?) этот выигрыш составлял 30-45%. Верхняя лобовая деталь корпуса танка "Объект 432", изготовленная из сплава ОТЧ-1 с подбоем из стеклотекстолита, без увеличения массы и при одинаковом уровне противорадиационной защиты , не имела сквозных пробоин при обстреле 115-мм подкалиберными и кумулятивными снарядами пробивавшими 550мм стальной брони средней твердости. Однако из за ограниченного набора толщины титановых плит, а так же из за постоянно изменения конструкции зарубежных БПС провести необходимый объем исследования и рекомендовать титановую броню для танков в указанные годы не удалось.

из ОБМ

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-25 18:23:21)

0

214

Wiedzmin написал(а):

она будет забита так же как и эта в ходе обсуждения, не вижу смысла

Обновлять первый пост по мере, и забитость не скажется 8-)

0

215

кстати о, крыша башни Т-64/72/80(модели до У) толще(хоть и ребер не имеет) и сильнее наклонена чем ВЛД STRV103, которая как бы 105мм БПС(L28/52) держала , это к теме "ачемжидумаликонтрухтора!11"

правда при стрельбе по STRV103 из Т-72 3БМ23 "Заколка"(шведские данные) машину прошел на вылет.

Отредактировано Wiedzmin (2017-01-25 18:43:00)

0

216

Шестопер написал(а):

Зависимость роста эффективности невзрывной ДЗ от роста пробиваемости БЧ нелинейная.

Если взять очень мощную БЧ - в нулевом приближении, действительно, пакет ДЗ должен снижать пробиваемость на полметра, поскольку получит от кумулятивной струи много энергии.
Но на практике, если в одну точку пакета ДЗ, там, где его пробивает струя, закачать очень много энергии - то пластины начнут вспучиваться от этой точки так интенсивно, что "купол" вспучивающейся пластины порвется на "лепестки".
Как пройдут линии разрыва этих лепестков - это непредсказуемо. Если кумулятивная струя попадет между расходящимися лепестками - воздействие на нее быстро прекратится, и снижение пробиваемости будет небольшим.
А если кумулятивная струя окажется на пути изгибающегося длинного лепестка, то снижение пробиваемости может достигать 400 мм - почти как у ДЗ с ВВ.

В ЧВКБ приведено три примера.
1) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с бронепробиваемостью 460 мм. Снижение пробиваемости на 290 мм.
2) Воздействие одного элемента ДЗ на БЧ с пробиваемостью 560 мм. Снижение пробиваемости на 200 мм.
3) Воздействие двух элементов ДЗ на БЧ с пробиваемостью 960 мм. Снижение пробиваемости на 870 мм - в среднем на 435 мм для каждого слоя ДЗ.

Очевидно, что в первом и третьем случае на кумулятивную струю эффективно воздействовали лепестки, на которые порвались плиты в зоне вспучивания.

А во втором случае струя после разрыва вспучивающихся листов проскользнула между лепестками. Поэтому эффективность ДЗ мало отличалась от взаимодействия с маломощным зарядом (когда при пробиваемости 240 мм эффективность ДЗ была 150 мм). Во втором случае листы ДЗ эффективно воздействовали на ДЗ только на начальной стадии их деформации, когда деформация имела масштабы, схожие с воздействием маломощной БЧ.

Интересно бы узнать, какое уменьшение пробиваемости обеспечивает один элемент пакета брони башни Т-72Б?
Аналогично - простой лист (относительно тонкий) стали?
Потому что приведенные выводы из книги явно притянуты. Вполне возможно, что защиту, аналогичную пакету 2+6+2, даст просто лист стали, тонкий. Который разрушит струю.
Говорить о вспучивании от тонких листов - несерьезно и нелогично. В тонком листе нет объема, который может вспучится.
Вот в 30-мм листе - есть объем, который создает и сопротивление, и соответственно, вспучивание.
А 2мм просто прошиваются.
Интересная тема - желательно больше материала.

0

217

Венд написал(а):

Говорить о вспучивании от тонких листов - несерьезно и нелогично. В тонком листе нет объема, который может вспучится.
Вот в 30-мм листе - есть объем, который создает и сопротивление, и соответственно, вспучивание.
А 2мм просто прошиваются.

Листы вспучивают ударные волны, которые образуются в упругом наполнителе между листами при прохождении кумулятивной струи.

0

218

Шестопер написал(а):

вспучивают ударные волны

а потом кс пучит, ога

0

219

злодеище написал(а):

а потом кс пучит, ога

листы двигает, т.е. вместо того, чтобы метать пластину ВВ, используется энергия КС.

0

220

mr_tank написал(а):

листы двигает, т.е. вместо того, чтобы метать пластину ВВ, используется энергия КС.

я знаю как это работает

0

221

Wiedzmin написал(а):

она будет забита так же как и эта в ходе обсуждения, не вижу смысла

Смысл в том, что первый пост в теме "Схемы защиты" сразу видно независимо от забитости темы.

На схеме "Т-64А/Т-64Б после ОКР "Отражаемость"" значение пробития КС перекочевало со старой схемы без "отражаемости".

P.S. Аббревиатура "КС" привычнее и понятнее. Обычно "бронебойный" перед "кумулятивный" не используется, поскольку в некотором смысле тавтология.

0

222

Шестопер написал(а):

Листы вспучивают ударные волны, которые образуются в упругом наполнителе между листами при прохождении кумулятивной струи.

Если предзаряд тандемной БЧ инициирует часть пластин, какую преграду будут представлять "вспученные" слои для основной БЧ?

0

223

Шестопер написал(а):

Листы вспучивают ударные волны, которые образуются в упругом наполнителе между листами при прохождении кумулятивной струи.

ИМХО вы в корне неправы, привязывая "ударные волны" с малоплотным наполнителем. В таком материалы любые волны гасятся.
Механизм работы "вспучивания" детально описан применительно к наполнителю башни Т-72Б: при прохождении лицевого стального листа (толстого), КС преодолевает сопротивление листа, отчего на тыльной стороне листа образуется участок выдавливания материала. Потому что объем КС, проникающего в бронеэлемент, должен замещаться таким объемом, удаляемом из бронеэлемента. Вот этот удал яемый объем в начале и выдавливается. При этом этот выступ деформирует упругий наполнитель. Который, в свою очередь, передает эту деформацию тыльному стальному листу. И так далее.
Как видите, никаких ударных волн здесь нет - чистое механическое давление.
Именно поэтому важно, чтобы первый, по ходу КС, стальной лист имел толщину, достаточную для оказания формирования зоны выдавливания.
У тонкого листа этого не будет - его сразу проткнет.

Также вы, ИМХО, неправы с с придуманными "лепестками" и их влиянием на пробиваемость КС.
Потому что любое значение в опытных работах получается по результату нескольких испытаний при одинаковых исходных. Чтобы как раз исключить такие попадания в/мимо "лепестка".
Поэтому снижение пробиваемости КС в примерах из книги имеет объективную причину, которую можно обсуждать. На мой взгляд, основная причина - разрушение КС после преграды.

0

224

Било?
South Korean schematics
http://se.uploads.ru/pCIyx.jpg

http://sturgeonshouse.ipbhost.com/index … ce/page-11

Все почти правильно – две литые бронеплиты с ячейками, за ними плита из стали повышенной твердости. Правда не хватает еще одной плиты между ячейками. Кстати раз уж это стало общеизвестно стоит заметить, что ячеистая отливка это не ячейки в «плавающие в полиуретане, а литые бронеплиты, в которых собственно есть эти ячейки залитые полимером. Этот вариант защиты весьма оригинален (разработка СО АН СССР ИГиЛ), насколько известно подобная защита не используется нигде, кроме 80-ок типа У и УД (а также их наследников). В остальной массе танков как советской (Т-72Б, Т-90), так и западной разработки применяют «отражающие листы».

http://andrei-bt.livejournal.com/462111.html

0

225

scout написал(а):

Било?

оно здесь и появилось
Танки из Ленинграда - 4

0

226

Met749 написал(а):

оно здесь и появилось

но Retiv копируя отсюда туда умудрился каким то образом еще и корейцев туда вписать :)

0

227

scout написал(а):

Било?
South Korean schematics

http://sturgeonshouse.ipbhost.com/index … ce/page-11

http://andrei-bt.livejournal.com/462111.html

На рисунке, ИМХО, под Active layer подразумевается элемент ДЗ. Только его толщина известна, 13 мм, поэтому д.б. 3+7+3.
Также, ИМХО, "бронеплиты с ячейками" = перфорированные листы. Только не пойму - зачем перфорацию/отверстия заливать полимером? Думаю - полимера нет, просто все перепечатывают ошибку.

0

228

Также, ИМХО, "бронеплиты с ячейками" = перфорированные листы. Только не пойму - зачем перфорацию/отверстия заливать полимером? Думаю - полимера нет, просто все перепечатывают ошибку.

Вот было бы здорово, если бы вы все-таки сначала общеизвестную матчасть поизучали, вместо того чтобы сходу делится свежевыжатым соком мозга.

0

229

Анатолий_99 написал(а):

Вот было бы здорово, если бы вы все-таки сначала общеизвестную матчасть поизучали, вместо того чтобы сходу делится свежевыжатым соком мозга.

Было бы здорово, если бы вы не говорили другим, что им делать...

0

230

Wiedzmin написал(а):

но Retiv копируя отсюда туда умудрился каким то образом еще и корейцев туда вписать

С вашего поста копируя, меня клинуло что корейская схемка т.к. они Т-80 пользуют. Про шведов забыл напрочь, но наш тевтонский постоялец SH_MM вовремя поправил.

0

231

Венд написал(а):

Думаю - полимера нет, просто все перепечатывают ошибку.

Ячейки с полимером фишка етого типа брони, механизм их работы давно не является сектретом и обшедоступен, другое дело не совсем верное описания контрукции.

0

232

Blitz. написал(а):

Ячейки с полимером фишка етого типа брони, механизм их работы давно не является сектретом и обшедоступен, другое дело не совсем верное описания контрукции.

"Общедоступное" описание механизма работы якобы "ячеистой брони" - лажа, конечно ИМХО.
Допускаю, что ученые из Сибири запатентовали описываемую конструкцию - количество патентов влияет на карьеру.
Только смешно читать, в "общедоступных" описаниях, о квазижидкостях типа полиуретана/полиэтилена.
Или о применении квазижидкостей в броне Т-80, когда с ними пока только в лабораториях играются.
Или об воздействии обратной волны на снаряд.
Во-1, квазижидкость образуется только в месте контакта, а не во всем объеме.
Во-2, жидкость под давлением будет не давить на снаряд, а через пробоину выдавится наружу.
Странно, танк Т-80У давно на вооружении, даже за границей, а состав брони неизвестен. Все перепечатывают мутное описание.

0

233

Венд написал(а):

Только смешно читать

Действительно смешно читать про довольно баянну конструкцию в стиле "скандалы, интриги, раследования" 8-)

Венд написал(а):

лажа, конечно ИМХО

С верой™ как известно бротся безсмысленно.

зы квазижидсктное состояние вообшето к КС относится, как и работа пресловутых ячеек, по БОПСам работают иные механизмы, опять же связаные с ячейками и полимером в них

Отредактировано Blitz. (2017-01-28 19:23:17)

0

234

Blitz. написал(а):

С верой™ как известно бротся безсмысленно.

Вы неправы - с ложными постулатами необходимо бороться. Ведь вам голова дана не только, чтобы в неё есть?
Поэтому я обращаю внимание, что, ИМХО, "общедоступное" описание брони башни Т-80У неверно, потому что такой "механизм" работать не может.
Но с удовольствием выслушаю доводы в пользу "ячеистой" брони.

0

235

Венд написал(а):

Поэтому я обращаю внимание, что, ИМХО, "общедоступное" описание брони башни Т-80У неверно, потому что такой "механизм" работать не может.

См. выше

Blitz. написал(а):

С верой™ как известно бротся безсмысленно.

Поскольку принцип работы описан в доль и поперек, остальное

Венд написал(а):

голова дана не только, чтобы в неё есть?

0

236

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:13:04)

0

237

BkktMkkt написал(а):

Чвкб, стр 274 и далее.

Спасибо, ознакомился.
Отметил:
"было установлено что 300 мм воды заменяют 380 мм стали" - ляп?

Неопределенный вывод по результату испытаний: достигли заданной стойкости по массе с использованием ячеек, но не достигли по габариту. Но когда добавили ещё полиуретана, т.е. габарита, тогда получили нужный результат.
Т.е. сплошные нестыковки и "натягивания".
Неудивительно, что ячеистая броня нигде не применяется - потому что даже теоретически это предположение не обосновано.
В принципе, эту работу можно было и не проводить - потому что теоретически "ячейки" не будут работать. При скорости кумы от 5 км/с и скорости "волны" в жидкости около 1,5 км/с , отраженная волна вернется, когда кумы след простынет.

0

238

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:13:01)

0

239

касательно Т-72Б и его "жутко не эффективной установки ДЗ", так у Т-64БВ/АВ нижний ряд ДЗ в "клюве" установлен тоже далеко не под 60, и под ним еще и дыра и о чем тогда собственно спор...

0

240

Wiedzmin написал(а):

так у Т-64БВ/АВ нижний ряд ДЗ в "клюве" установлен тоже далеко не под 60, и под ним еще и дыра и о чем тогда собственно спор...

Собвенно даже так работать лутше будет чем блоки под прямым углом. И да-угол опять на глаз оценивается? :rolleyes:

0