да черт их знает, для понтов видимо, некий Artem Gavrilov перерисовывает все вплоть до ошибок, что то перерисовывал с польских подсчетов 
возможно в этот раз и башни добавлю
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-08 19:54:27)
Защита современной БТТ -3
Сообщений 121 страница 150 из 841
Поделиться1212017-01-08 19:53:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
Поделиться1222017-01-08 20:04:16
- старожил
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2015-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 594
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2022-05-04 20:03:38
Wiedzmin написал(а):
буду потихоньку обновлять старые картинки
Нарисовано красиво, слов нет
Пара вопросов:
1 в ччем рисуете?
2 снаряды и ВЛД в масштабе?
3 на картинке рисуются снаряды способные пробить ВЛД или нет?
Поделиться1232017-01-08 20:06:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
да в фотошопе, че там рисовать ? прямые линии сплошные, БПС(желтое в хвосте БПС естественно трассер) и ВЛД да в масштабе, БКС на глаз, на картинке то от чего защищает структура, все что меньше по калибру смысла указывать не вижу, ХЕШи и прочий мусор не указывал т.к вполне очевидно что они бесполезны
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-08 20:07:33)
Поделиться1242017-01-08 20:08:51
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Wiedzmin написал(а):
да черт их знает, для понтов видимо, некий Artem Gavrilov перерисовывает все вплоть до ошибок, что то перерисовывал с польских подсчетов
"Это норма"
Про динамическую броню вот это вспомнилось: http://yuripasholok.livejournal.com/3369282.html
Поделиться1252017-01-08 20:09:13
- старожил
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2015-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 594
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2022-05-04 20:03:38
Спасибо 
Поделиться1262017-01-09 02:05:02
Wiedzmin Красота. Лучше вынести в отдельную тему, чтобы обсуждением не размывалось. По КС все же до 450 мм. По БПС можно отметить "до 305 мм".
Вопрос. Кто знает, что может быть за предприятие/организация, на чертеже 1987 года обозначенная "АГТ" и имеющая отношение к разработке КОЭП для Т-80У/УД?
Отредактировано armor.kiev.ua (2017-01-09 02:09:29)
Поделиться1272017-01-09 02:21:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
armor.kiev.ua написал(а):
По БПС можно отметить "до 305 мм".
А нет данных по обстрелу зарубежными БПС/БОПСами танков?
Поделиться1282017-01-09 02:35:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
armor.kiev.ua написал(а):
Лучше вынести в отдельную тему, чтобы обсуждением не размывалось
оно постоянно в этом сообщении будет обновляться просто, не потеряется
armor.kiev.ua написал(а):
По КС все же до 450 мм.
оно разве не начинало пробиваться средствами с такой пробиваемостью ?
armor.kiev.ua написал(а):
По БПС можно отметить "до 305 мм".
это НИИ Сталевская оценка или реальная цифра ? т.к по 72А(60-105-50) якобы с 16мм после отражаемости стойкость 405мм от М111
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-09 02:37:38)
Поделиться1292017-01-09 03:24:08
Wiedzmin написал(а):
оно разве не начинало пробиваться средствами с такой пробиваемостью ?
В ТТХ так: "Обеспечивает защиту от... до 450 мм"
Wiedzmin написал(а):
это НИИ Сталевская оценка или реальная цифра ? т.к по 72А(60-105-50) якобы с 16мм после отражаемости стойкость 405мм от М111
Данные из: Теория и конструкция танка. — Т. 10. Кн. 2. Комплексная защита / Под ред. д.т.н., проф. П. П. Исакова. — М.: Машиностроение, 1990. — С. 76, табл. 3.4
Кстати, по Т-64А в ней стеклопластик тоже 105. Пока 106 только в 434сб-5.
Экстраполируя для А/Б после отражаемости получаем 385 от БПС и 530 от КС.
Впрочем, чего я мозги компостирую? Вот же:
Поделиться1302017-01-09 03:33:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
armor.kiev.ua написал(а):
Экстраполируя для А/Б после отражаемости получаем 385 от БПС и 530 от КС.
30мм плита что доваривалась на Т-64А/Б, если она высокой твердости то там могут быть несколько иные габаритные коэффициенты + составные преграды от БПС лучше работают (т.е 44 + 76 центуриона например защищала лучше чем монолитная 120мм плита), так что тут нужно или результаты обстрелы, или хотя бы рассчетные данные по ОКР, на что хотели выйти.
но все эти табличные данные, они рассчетные судя по всему, подтвержденные обстрелом бы от 105мм БПС и ОБПС, есть брать с btvt, то там про ВЛД(60-105-50) Т-72А после отражаемости(+16мм) следующее
В частности на Т-72А устанавливалась дополнительная плита толщиной 16 мм, что обеспечивало эквивалентную стойкость 405 мм от ОБПС М111 при скорости предела кондиционного поражения 1428 м/с.
Поделиться1312017-01-09 03:38:09
Wiedzmin написал(а):
30мм плита что доваривалась на Т-64А/Б, если она высокой твердости то там могут быть несколько иные габаритные коэффициенты + составные преграды от БПС лучше работают
Согласен. Но как нижняя, гарантированная, оценка стойкости вполне нормально - точно не хуже.
Поделиться1322017-01-09 09:20:20
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Organic написал(а):
Комменты Тарасенко просто убийственные - динамическую защиту (классическую) называть "не имеющей отношения к ДЗ"...
Ну у него в справочниках нет - значит не имеет 
Это не говоря о том, что темы противокумулятивных экранов, в том числе и Иоффе, это вообще другая опера.
Поделиться1332017-01-09 21:31:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
armor.kiev.ua написал(а):
Данные из: Теория и конструкция танка. — Т. 10. Кн. 2. Комплексная защита / Под ред. д.т.н., проф. П. П. Исакова. — М.: Машиностроение, 1990. — С. 76, табл. 3.4
добавил БВху, если есть что из этой книги добавить по стойкости и тому что описал в сообщении то дополню картинку
Поделиться1342017-01-10 03:26:40
Нашел вот такую картинку
Поделиться1352017-01-12 05:02:09
Wiedzmin написал(а):
добавил БВху, если есть что из этой книги добавить по стойкости и тому что описал в сообщении то дополню картинку
Там больше нет. В УВЗ-шном издании "Т-72/Т-90" в таблицах ТТХ стойкость ВЛД для БПС/КС:
об.172 - 305/450 (точное совпадение с Исаковым)
Т-72 - 305/450
Т-72А - 360/500
Т-72Б - н/д
Поделиться1362017-01-12 09:36:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
armor.kiev.ua написал(а):
Там больше нет.
дык, а это тогда откуда ?
armor.kiev.ua написал(а):
Около 500 против БПС и 482 против КС без учета ДЗ. С ДЗ стойкость от КС примерно вдвое.
Причем, в сравнении с машинами с наваренным 30-мм листом стойкость без учета ДЗ против КС была ниже примерно на 50 мм, но выше стойкость против БПС на 115 мм.
Учитывая, что новая ВЛД делалась под машины с ДЗ - очень разумное решение..
Поделиться1372017-01-12 10:16:08
всеже интересно, есть ли данные по реальной стойкости зарубежных ОБТ против отечественных ОБПС? Только куча рекламы и абрам непобедим)))
Поделиться1382017-01-12 12:09:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12193
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 13:19:45
barbos написал(а):
всеже интересно, есть ли данные по реальной стойкости зарубежных ОБТ
Гораздо больше должно беспокоить отсутствие данных о реальной стойкости наших танков против иховых. Т.к. у супостата была куча времени и возможностей обстрелять свои танки из наших пушек. И принять меры, а они это делают достаточно оперативно. Результат видим невооруженным глазом, у Лео-2 появился клюв, а вот абрам морду лица не поменял.
Поделиться1392017-01-12 14:54:38
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:09:10)
Поделиться1402017-01-12 14:58:37
Wiedzmin написал(а):
дык, а это тогда откуда ?
противокумулятивная стойкость для БВ - расчетная. +30 мм - тоже. Остальное еще были источники, но за два года из головы вылетело какие именно. Заново рыть надо. Я в 500 для БПС уже и сомневаться начал, пока Вы 480 не указали.
Отредактировано armor.kiev.ua (2017-01-12 15:01:04)
Поделиться1412017-01-12 15:33:00
mr_tank написал(а):
Гораздо больше должно беспокоить отсутствие данных о реальной стойкости наших танков против иховых. Т.к. у супостата была куча времени и возможностей обстрелять свои танки из наших пушек. И принять меры, а они это делают достаточно оперативно. Результат видим невооруженным глазом, у Лео-2 появился клюв, а вот абрам морду лица не поменял.
Это да. Клюв у Лео2 появился в те времена, когда круче "манго" у нас ничего не было. А то, что уже обстреляли все взаимно (кроме Т-90, и его модификаций, я думаю) эт понятно.
Поделиться1422017-01-12 16:50:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Disruptor написал(а):
Где пушку рейнмеметал взяли со снарядом?
Учитывая что танки тащили в Кубинку, то взять отдельно снаряды не составляло труда 
barbos написал(а):
когда круче "манго" у нас ничего не было
Свинец был, опытные снаряды под 2А66 тоже были, не считая 6".
armor.kiev.ua написал(а):
противокумулятивная стойкость для БВ - расчетная
Против кинтети тоже тогда расчетная?
Поделиться1432017-01-12 17:15:01
Blitz. написал(а):
Свинец был, опытные снаряды под 2А66 тоже были, не считая 6".
Так может чегото не пойму, но откуда у техже "дойчей" свинцы, когда они у нас то были в виде опытных образцов. У них было что - куча Т-72 в разных вариантах. т-80 БВ. И боеприпасы, какие были.
Поделиться1442017-01-12 17:30:06
Blitz. написал(а):
Против кинтети тоже тогда расчетная?
Для кинетики не помню источник, там было "около 500". У нас указано так же. Издание готовилось как популярное, поэтому ссылки по тексту не расставлялись.
Поделиться1452017-01-12 17:49:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
barbos написал(а):
Так может чегото не пойму, но откуда у техже "дойчей" свинцы, когда они у нас то были в виде опытных образцов.
Они ориентировались в большей части на ОБС и фантазеров разведку, и свои снаряды.
barbos написал(а):
У них было что - куча Т-72 в разных вариантах. т-80 БВ. И боеприпасы, какие были.
Сильно поже, до етого им мерешились супер снаряды у иракцев, вплоть до нанаврки допброни на башни М1А1.
armor.kiev.ua написал(а):
Для кинетики не помню источник, там было "около 500". У нас указано так же. Издание готовилось как популярное, поэтому ссылки по тексту не расставлялись.
Понятно, спс.
Поделиться1462017-01-12 18:11:48
Blitz. написал(а):
Сильно поже, до етого им мерешились супер снаряды у иракцев, вплоть до нанаврки допброни на башни М1А1.
Корректнее- ожидалось наличие БМ32 и БМ42, которые были незадолго до этого показаны заинтересованной общественности.
Поделиться1472017-01-12 20:00:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26810
- Уважение: [+5/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 01:54:43
BkktMkkt написал(а):
ну, 219а на момент создания, без дз держал некий "120 мм подкалиберный снаряд пушки рейнметалл"
что это - дм13 или 23 - хз
у 219А своя броня, и якобы да в свое время отстреливались имитаторами 120мм урановыми, что это за имитаторы и что они имитировали не ясно.
и да были байки мол в кубинке есть М256, скорее всего просто балл установка с ее параметрами(ну или с теми параметрами которые думали что у нее будут)
armor.kiev.ua написал(а):
противокумулятивная стойкость для БВ - расчетная. +30 мм - тоже. Остальное еще были источники, но за два года из головы вылетело какие именно. Заново рыть надо. Я в 500 для БПС уже и сомневаться начал, пока Вы 480 не указали.
для многослойной преграды типа БВ нельзя пользовать коэфы от простой преграды от А/Б.
barbos написал(а):
У них было что - куча Т-72 в разных вариантах. т-80 БВ. И боеприпасы, какие были.
Т-80БВ за бугор не уплывали, хоть это и мало что меняет, 80У с БК и 80УД да ушли.
Blitz. написал(а):
и свои снаряды.
с учетом того что они свои танки стредяют своими же длиными ломами, аналогов которых у нас нету до сих пор, не сложно представить как отличается защита.
Отредактировано Wiedzmin (2017-01-12 20:00:33)
Поделиться1482017-01-12 21:55:34
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:08:57)
Поделиться1492017-01-12 22:25:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Disruptor написал(а):
Какие танки, лол?)
Лео-1 частями по Кубинке гулял, легенды ходят про тоже самое о Лео-2.
Wiedzmin написал(а):
с учетом того что они свои танки стредяют своими же длиными ломами, аналогов которых у нас нету до сих пор, не сложно представить как отличается защита.
Длинные ломы у них появились сильно поже, и то у некоторых они были не совсем что б эфективными. До етого был полный паритет, только одни чего-то на картоне до второй половине 80х сидели с паршивенькими снарядами.
BkktMkkt написал(а):
Сомневаюсь, чтоб кому то удалось вывезти из страны партию(или хотя бы 1) урановый снаряд
Для разведки ето не то что б сильно сложно при наличии снаряда.
BkktMkkt написал(а):
Вот манго да, вроде какую то историю читал, что его некий тип пытался за границу вывезти
Перебежчик вывез, вместе с кумой, и еще чем-то. Потому думали что такие снаряды в Ираке будут-аж нарашивать броню собирались в авральном порядке-ет к вопросу к стойкости танков к советским снарядам.
Поделиться1502017-01-13 10:39:50
Может, и баян, но-моему очень дельное исследование ДЗ от поляков. Видел раньше эту статью, но на польском, а теперь только увидел в хорошем переводе. Детально разбираются механизмы действия ДЗ, достоинства/недостатки, механизмы преодоления и т.п.
Исправлено: оказывается, этот перевод изначально выложен у нас на Отваге: http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/
Отредактировано Serggio (2017-01-13 10:43:46)
