СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ -3

Сообщений 751 страница 780 из 841

751

Венд написал(а):

Наличие верхней плиты не явл. определяющим признаком Реликта. Суть Реликта - в дополнительном метании задней плиты вдогон снаряду.

И еще про двойное метание пару слов. Это весьма эффективный прием, но его крайне затруднительно реализовать на многослойной ДЗ, иначе слишком растут ее габариты, если между слоями еще оставлять место для метания плит назад. Да и вопрос, выдержит ли без разрушения передняя крышка заднего слоя ДЗ прилет массивной тыльной плиты первого слоя.
Так что в многослойной ДЗ видимо придется от двойного метания отказаться. Несколько слоев ДЗ эффективнее против тандемных кумулятивных БЧ, а по БПС обеспечат последовательное воздействие 3-4 метаемых плит, что эффективнее Реликта. Хоть такая ДЗ и будет намного тяжелее Реликта, но тут уж ничего не поделаешь. Реликт, к слову, при наличии двух толстых плит, расположенных в два слоя, и сам не пушинка.

Отредактировано Шестопер (2018-03-09 11:01:55)

0

752

Венд написал(а):

Без крышки Нож будет работать именно "ножами". Но это будет нетипично, постановочно - стандартная комплектация предусматривает установку элементов в корпус из 15(?)мм стали.

Я не думаю, что это проблема. Кумулятивные ножи будут формироваться после пробитя стальной плиты сердечником. По этой причине для некоторых из них толстая стальная плита не будет препятствием на их пути. Даже если некоторым из них придется резать стальную пластину, и они потеряют часть своей способности резания, они могут разрушить большую часть снаряда, так что он разломается в этом месте при попадании в тыльную пластиную.
http://s8.uploads.ru/t/9mqsU.jpg

Отредактировано J.S. (2018-03-09 16:04:31)

0

753

Венд написал(а):

На испытаниях Нож не комплектуют верхней плитой?

Зависит от испытуемого узла. Вот испытательный стенд ВЛД Дуплета, для Ножа выполнялся аналогичный:

http://s4.uploads.ru/pymIJ.jpg

Результаты против тандемной гранаты, отработали два модуля, которые зацепило кумулятивом:

http://s7.uploads.ru/LVYJK.jpg

И не слушайте дегенератов, которые про порочность кумулятивной ДЗ рассказывают исключительно из сосания пальца.

Данные по Ножу и Дуплету получены в результате множества испытаний, в том числе за рубежом. Множество фото как испытательных стендов, так и результатов испытаний.

Ничего подобного по Реликту в публичном доступе я не видел, только сомнительные статьи представителей НИИСтали с результатами... нет, не испытаний как у Ножа/Дуплета, а моделирований...

И на этом основании толпы дегенератов бросаются грудью на Нож (только потому, что он "укропский"), находя множество причин почему он не должен работать и почему неправильные испытания и тут же волают какой правильный и отличный Реликт.

Но надо же хоть толику здравомыслия иметь...

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-03-09 16:06:58)

0

754

armor.kiev.ua написал(а):

И не слушайте дегенератов, которые про порочность кумулятивной ДЗ рассказывают исключительно из сосания пальца.

да ладно, при бд все будут исключительно в лоб бить ога согласно ходу машины, держи карман ширее, если тот же лом хотя бы под курсовым 30 будет входить там половина, если не больше модулей сдетонирует, так что не надо тут эти свистелки вылаживать

0

755

злодеище написал(а):

так что не надо тут эти свистелки вылаживать

"Отвага и слабоумие" -- а некий админ, гений логики, на это зело обижался.

Майк! Деградация прогрессирует, забейте на "хамов", займитесь деградантами и борьбой с идиотией!

))))))))))))))))))

0

756

armor.kiev.ua написал(а):

займитесь деградантами и борьбой с идиотией!

да вас бы вообще не мешало в нете даже забанить.

0

757

Однажды Штирлиц зашел в берлинскую пивную.
- Это Штирлиц. Сейчас будет драка. - сказал один эсесовец другому.
Штирлиц спокойно выпил пиво, расплатился и вышел.
- Да нет, это не Штирлиц!
- Нет, Штирлиц!!
И началась драка...

0

758

злодеище написал(а):

да вас бы вообще не мешало в нете даже забанить.

Чтобы такие как Вы не комплексовали и могли безнаказанно гадить на логику и здравый смысл в присутственных местах? ;-)

Остальным, не отравленным проявлениями нацизма и националистическими фобиями, а просто интересующимся темой "Защита современной БТТ".

Этап подготовки одного из экспериментов во время испытаний ДЗ "Нож". Как можно заметить, испытания проводятся с установкой стальной плиты перед модулями ДЗ.
http://s9.uploads.ru/VADOz.jpg
http://s9.uploads.ru/snjeA.jpg

По Реликту вам такого не покажут. А отдельные деграданты с умной миной популярно абиснят почему это не стоит делать.

0

759

у тебя оказывается и с пониманием написанного проблемы. эти картинки школьникам первого класса можешь показывать

0

760

злодеище написал(а):

у тебя оказывается и с пониманием написанного проблемы. эти картинки школьникам первого класса можешь показывать

Хорошо, Вам не буду показывать, по Вашей просьбе буду показывать более старшим.

0

761

Товарищи, у меня тут в голове мысль возникла о использовании керамики в качестве метаемой пластины в ДЗ, никто не сталкивался с чем нибудь подобным в сети? Какие нибудь статьи лохматых годов?

0

762

http://engjournal.ru/articles/1391/1391.pdf

ну например так

Отредактировано Wiedzmin (2018-03-09 19:59:40)

0

763

Хм, ты смотри, класс, спасибо.

0

764

Andrei_bt написал(а):

было, не помогло

хм, странно в статье от бауманки указываеться что рост эффективности в 42 процента.

0

765

Вроде бы у CLARA неметаллические пластины - metal-free.

0

766

tankoff написал(а):

Вроде бы у CLARA неметаллические пластины - metal-free.

хм, покопаю чуть позже в этом направлении, спасибо.

Andrei_bt написал(а):

это испытывалось по тандемным БЧ

понятно, а как тогда от тандема защищаться? задержкой подрыва?

Отредактировано TK-421 (2018-03-09 20:30:41)

0

767

TK-421 написал(а):

понятно, а как тогда от тандема защищаться?

"Клин клином". От тандема тандем.

0

768

armor.kiev.ua написал(а):

Результаты против тандемной гранаты, отработали два модуля, которые зацепило кумулятивом:

http://s7.uploads.ru/LVYJK.jpg
Получается - крайние элементы этого модуля (из четырех в модуле) не сработали.
Также как не сработал отдельный (угловой) модуль.
Судя по отсутствию следа (поперечные борозды) на основной броневой плите.
Зачем, интересно, объединяют несколько элементов в одном модуле, притом в длину, если снаряд попадает в конкретную область?

armor.kiev.ua написал(а):

испытания проводятся с установкой стальной плиты перед модулями ДЗ.

http://s9.uploads.ru/snjeA.jpg
В реале плита приварена. Могли бы для большего соответствия хотя бы прикрутить.

0

769

TK-421 написал(а):

а как тогда от тандема защищаться?

Разве ДЗ с метаемой пластиной неэффективна против тандемов?
Основной заряд тандема срабатывает после головного через ~300 мс (как пишут). За это время ИМХО метаемая пластина ещё будет на траектории снаряда, т.е. способна выполнять функцию.

0

770

Венд написал(а):

Получается - крайние элементы этого модуля (из четырех в модуле) не сработали.

И не должны были. О чем я и писал, просто опираясь на инженерные знания и элементарную логику, а в НИИСтали "профессионалы" и "специалисты" строили модели, в которых были выдуманные ими килограммы взрывчатки.

Венд написал(а):

Зачем, интересно, объединяют несколько элементов в одном модуле, притом в длину, если снаряд попадает в конкретную область?

Чтобы через соответствующие окна их можно было бы легко монтировать.

Венд написал(а):

В реале плита приварена. Могли бы для большего соответствия хотя бы прикрутить.

Проводили опыты и со сваркой (как на макете Дуплета).
При взрыве скорости таковы, что особой разницы нет - инерция плиты работает не хуже сварки )

caferacer написал(а):

не хочется тратить калории на ЭТО.  :)

И это правильно, негоже в публичном месте ерундой болтать.

0

771

armor.kiev.ua написал(а):

И не должны были

Почему?
Можно конкретное место из "о чём я и писал"?
Кроме того, сработало ведь 2 элемента. Хотя логично, что должны были сработать минимум 3 элемента - в который попал снаряд, и оба смежных к нему.

armor.kiev.ua написал(а):

Чтобы через соответствующие окна их можно было бы легко монтировать.

Монтаж можно производить другим способом - через съем индивидуальной крышки, к примеру. Что обеспечило бы оголение малой площади брони при попаданиях.

0

772

Венд написал(а):

Разве ДЗ с метаемой пластиной неэффективна против тандемов?Основной заряд тандема срабатывает после головного через ~300 мс (как пишут). За это время ИМХО метаемая пластина ещё будет на траектории снаряда, т.е. способна выполнять функцию.

300 мкс.
Куда за это время успевает улететь плита - зависит от того, какая это плита.
Есть толстые плиты встроенной ДЗ, они метаются со скоростью 250-300 м/c.
Есть пластины по 2-3 мм, они летят со скоростью 1000-1200 м/c.
Навесная ДЗ состоит только из тонких пластин.
Встроенная - это заряд ВВ в оболочке тонких пластин, над ними с разнесением 50-100 мм толстая плита.
Тонкие плиты неэффективны против БПС.
Толстые медленные плиты неэффективны против кумы - они слишком медленно подают новое вещество на траекторию движения струи. Головная часть струи имеет скорость 9 км/c, тыльная - 3 км/c. Струя успевает пробить толстую пластину и протиснуть через дырку десятки см длины струи, прежде чем плита сместится хотя бы на 1 см и перекроет  дырку свежей сталью.

Так вот, в навесной ДЗ тонкие пластины улетают свободно, за 300 мкс они пройдут около 30 см. При наклоне ДЗ 60 градусов этого достаточно, чтобы пластина ушла с траектории основного заряда.
Во встроенной ДЗ за такое время толстая плита проходит не более 10 см и остается на траектории основной струи. Но тонкие пластины к этому времени уже давно долетели до толстой плиты, ударом передали ей свой импульс, а сами затормозились. Поэтому на траектории струи не оказывается быстрых пластин, эффективно срабатывающих быструю кумулятивную струю.
Определенное воздействие на струю оказывается, но не очень эффективное.

А есть и схема тандемов с отстреливаемым предзарядом, там время задержки может доходить до миллисекунд.

Гораздо надежнее против тандемных БЧ использовать многослойную ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2018-03-09 23:17:17)

0

773

Шестопер написал(а):

Во встроенной ДЗ за такое время толстая плита проходит не более 10 см и остается на траектории основной струи. Но тонкие пластины к этому времени уже давно долетели до толстой плиты, ударом передали ей свой импульс, а сами затормозились. Поэтому на траектории струи не оказывается быстрых пластин, эффективно срабатывающих быструю кумулятивную струю.
Определенное воздействие на струю оказывается, но не очень эффективное.

Отчего же, сама кумструя также передаёт свой импульс метаемой плите ДЗ, заставляя её смещаться, подставляя под куму новое "мясо".

Шестопер написал(а):

Гораздо надежнее против тандемных БЧ использовать многослойную ДЗ

В Контактах элементы располагают в 2 "этажа". Чем не тандем?

0

774

Венд написал(а):

Отчего же, сама кумструя также передаёт свой импульс метаемой плите ДЗ, заставляя её смещаться, подставляя под куму новое "мясо".

Метаемую навстречу плиту струя в принципе не разгоняет, а тормозит. Впрочем не сильно, поскольку масса струи мала и импульс скромный. И импульс струи идет в основном не на торможение плиты целиком, а на локальную деформацию пробиваемого участка плиты. Ведь скорость струи выше скорости звуковых воле в стали - струя протискивается через плиту быстрее, чем по плите распространяется энергия удара струи. 

Венд написал(а):

В Контактах элементы располагают в 2 "этажа". Чем не тандем?

Задержка срабатывания этажей - около 10 мкс.

Отредактировано Шестопер (2018-03-09 23:47:38)

0

775

Шестопер написал(а):

И импульс струи идет в основном не на торможение плиты целиком, а на локальную деформацию пробиваемого участка плиты.

Деформация в итоге и есть "торможение". В кавычках, потому что не торможение а смещение плиты. Что и требуется для улучшения стойкости защиты.

Шестопер написал(а):

Ведь скорость струи выше скорости звуковых воле в стали - струя протискивается через плиту быстрее, чем по плите распространяется энергия удара струи.

Это неверно, потому что скорость звука принимается для нормальных условий. В реальности металл перед струей будет сжиматься и скорость звука в более плотном материале будет выше. В итоге - фронт энергии сопротивления (сжатия) металла всегда будет опережать скорость струи.

Шестопер написал(а):

Задержка срабатывания этажей - около 10 мкс.

Откуда цифра?

0

776

Венд написал(а):

Откуда цифра?

Время проникания головного участка струи от первого "этажа" ко второму

0

777

Венд написал(а):

Почему?
Можно конкретное место из "о чём я и писал"?

"Разработчики ДЗ «Нож» вначале столкнулись с проблемой, что при попадании подкалиберного или кумулятивного снаряда в контейнере срабатывают только те удлиненные заряды, которые были пробиты снарядом или кумулятивной струёй. Именно поэтому в конструкции ДЗ «Нож» был предусмотрен инициирующий заряд, он проложен под удлинёнными зарядами, в которых для инициирующего заряда предусмотрены соответствующие пропилы в облицовке. Заметим, срабатывают заряды только в одном модуле."

Венд написал(а):

Кроме того, сработало ведь 2 элемента. Хотя логично, что должны были сработать минимум 3 элемента - в который попал снаряд, и оба смежных к нему.

Нет, не логично. Соседние не должны срабатывать, они разделены стенками контейнера и не имеют общего детонационного заряда. Их взрывом разрушает и разбрасывает.

Венд написал(а):

Монтаж можно производить другим способом - через съем индивидуальной крышки, к примеру. Что обеспечило бы оголение малой площади брони при попаданиях.

На Т-80У/УД так и делали. Но впоследствии, вероятно, посчитали, что перекрыть большую площадь важнее, чем заниматься чрезмерной изоляцией модулей ДЗ. Да и конструкция с простыми шахтами и торцевыми крышками куда проще и удобнее.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-03-10 01:19:40)

0

778

Andrei_bt написал(а):

Да не волнуйтесь, судя по тому, что вы не можете свои мысли выразить и даже вопрос сформулировать вполне понятно, как вы калории быстро пополняете -

Нет ли в этом сообщении ксенофобии, нетерпимости и нетолерантности к определенным социальным группам и их слабостям?

0

779

armor.kiev.ua написал(а):

Но впоследствии, вероятно, посчитали, что перекрыть большую площадь важнее, чем заниматься чрезмерной изоляцией модулей ДЗ. Да и конструкция с простыми шахтами и торцевыми крышками куда проще и удобнее.

Площадь таже остаётся, только усложняется конструкция. Заодно и вес поднимается.

зы что за "Компрадор" касательно шведских испытаний по КС?

Отредактировано Blitz. (2018-03-10 04:16:27)

0

780

Gur Khan написал(а):

причем новый вариант (нынешний - местное творчество) делает именно НИИ Стали

В смысле "местный"? УВЗ само ДЗ сделало?

0