Корейский НОЖ что ли?
Защита современной БТТ -3
Сообщений 571 страница 600 из 839
Поделиться5722018-02-26 00:01:14
Стойкость ВЛД Т-64 60-35-30-35-45
Эквивалентная стойкость по горизонтали: до 500 мм по БПС 482 мм КС
Для сравнения ВЛД 80-106-20 имеет стойкость 305 БПС и 450 КС
С 30мм навареной плитой 385 БПС и 535 КС, добавили к данным по обычной ВЛД 30мм под углом в 68°, хотя на практике значения будут отличатся из-за конструкции ВЛД
Интересный момент, пятислойная ВЛД имеет худшую стойкость к КС по сравнению с усиленой старой, несмотря на многослойную структуру все же меньшее количество СТБ сказывается, а разнесенка и волны в ней не так сказываются на куме как против кинетики.
Поделиться5732018-02-26 00:26:06
Стойкость ВЛД Т-64 60-35-30-35-45
это бред, а не стойкость, и т.к Тарасенко для 80БВ от М111 давал всего 430мм по ВЛД, то 64 естественно выше этого дать никогда и не сможет.
это уж опуская оценки нии стали...
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-26 00:27:53)
Поделиться5742018-02-26 00:37:38
для 80БВ от М111 давал всего 430мм по ВЛД
Если был со старой ВЛД и наваркой-то вполне себе реальные цифры, как раз для 5 слойной верится с трудом.
это уж опуская оценки нии стали...
Тут скорее они и есть.
Поделиться5752018-02-26 01:04:46
Взгляд со стороны,но с начала 80-ых годов в ВЛД советских танков -увеличилась доля стали ,чтобы увеличить защиту от БПС,а дополнительную защиту от КУМ должна была обеспечить НДЗ,возможно с этим связано,что уменьшали долю неметаллических материалов в ВЛД
Отредактировано voron1527 (2018-02-26 01:06:40)
Поделиться5762018-02-26 01:40:12
У советской защиты с начала 80х просматривается большая заточеность против кинетики, КС была на втором месте с отставанием, потом правда ДЗ поставили и оторвались.
Поделиться5772018-02-26 01:53:31
У советской защиты с начала 80х просматривается большая заточеность против кинетики, КС была на втором месте с отставанием, потом правда ДЗ поставили и оторвались.
я об этом и написал.А у Т-80У и Т-72Б защиту против кинетики еще увеличилии за счет ВДЗ.
Поделиться5782018-02-26 02:02:53
А у Т-80У и Т-72Б защиту против кинетики еще увеличилии за счет ВДЗ.
Все же защита от КС осталась на порядок выше.
Поделиться5792018-02-26 02:26:14
Все же защита от КС осталась на порядок выше.
Это наверно за счет большей относительной эффективности ВДЗ против КУМ средств поражения
Поделиться5802018-02-26 07:10:55
Если был со старой ВЛД и наваркой-то вполне себе реальные цифры, как раз для 5 слойной верится с трудом.
Тут скорее они и есть.
Если бы вы ещё считать и читать умели вот бы чудо было... Но как обычно "только не сегодня"
Поделиться5812018-02-26 14:26:46
Если бы вы ещё считать и читать умели вот бы чудо было... Но как обычно "только не сегодня"
Действительно, немцев-поляков Вам не плохо было почитать.
Поделиться5822018-02-26 14:31:06
Действительно, немцев-поляков Вам не плохо было почитать.
что вы даже как обычно не начнете жечь "а я тут по ЧВКБ посчитал, ой и опять не по тому коэффу..." ? или по ЧВКБ никак не выйдет эпических 500-570 ?
Поделиться5832018-02-26 15:05:05
или по ЧВКБ никак не выйдет эпических 500-570 ?
Даже без ЧВКБ выходит-таже рекламная табличка содержит данные по ВЛД Т-80У без ДЗ, внезапно искомые 570мм против кинетики. Даже не надо никуда обрашатся, к тем же немцам с их опытами.
Поделиться5842018-02-26 15:58:41
это бред, а не стойкость, и т.к Тарасенко для 80БВ от М111 давал всего 430мм по ВЛД, то 64 естественно выше этого дать никогда и не сможет.
По массе материала 80БВ дает 446 мм. Если у трехслойных преград стойкость к БПС была 0,9-0,92 от массы, то у пятислойных > 1. 430 - маловато будет.
Поделиться5852018-02-26 16:10:07
маловато будет.
аргументы из мультика "падал прошлогодний снег" круто конечно, но не в этой теме.
Поделиться5862018-02-26 16:26:55
аргументы из мультика "падал прошлогодний снег" круто конечно, но не в этой теме.
Тогда так: 430 / 446 < 1
И, спрашивается, нахрена теряли стойкость по КС в сравнении с "Отражением", если на пятислойной получили выигрыш по БПС всего в 4%?
Поделиться5872018-02-26 16:34:59
И, спрашивается, нахрена теряли стойкость по КС в сравнении с "Отражением", если на пятислойной получили выигрыш по БПС всего в 4%?
дык кто терял то ? не я же этот бред про 500 от БПС и 482 от БКС притащил основанный хрен пойми на чем.
если на пятислойной получили выигрыш по БПС всего в 4%?
какие 4 процента ?
была 64А с 305мм от БПС, стала 64БВ с 400+ мм от БПС(причем еще и хрен пойми от какого БПС, но видимо от того же 111го)
была 80Б/72А с 360мм от БПС, стала 80БВ с 430мм от БПС(по словам Тарасенко от М111)
а ведь можно пойти и дальше
Т-80У (1987) 610 мм (Вант)
Т-72Б (1985) 620 мм (Вант)
от ванта у 72Б(с ВДЗ видимо) стойкость почему то Тарасенко приводит выше, при том что он же приводил оценку этого же Т-72Б(85 года) без ВДЗ в 480-490мм, тогда у 80У ниже этих самых 480-490, и ?
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-26 16:39:32)
Поделиться5882018-02-26 16:40:16
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:37:49)
Поделиться5892018-02-26 16:54:56
какие 4 процента ?
По массе. Трехслойная 0,92 стойкость от массы, пятислойная по данным, которые тебе нравятся, 0,96 - выигрыш 4%.
При таком раскладе в сравнении с "Отражением" для 64БВ всего +4 мм по БПС при -50 мм по КС.
Здравый смысл включай. Не стали бы терять 50 мм по КС ради того, чтобы по БПС остаться на том же уровне.
Поделиться5902018-02-26 17:03:46
Здравый смысл включай. Не стали бы терять 50 мм по КС ради того, чтобы по БПС остаться на том же уровне.
никто и не терял, я еще раз повторяю не я привел эти бредовые данные где стойкость от БПС выше чем у Т-72Б и Т-80У, а от БКС почему то стойкость ниже, по данным приведенным Тарасенко никаких чудес для ВЛД 80У и 72Б тоже не наблюдается, но ВЛД 64БВ по твоему мнению почему то обязательно должна выдать 500мм, почему и от какого ОБПС ?
Правда, на стр 560 и 570 даны коэффициенты и формула для расчета стойкости по бпс, но почему то там они для пятислойной влд предлагают 0 профит от разнесения стальных преград и конский коэфициент для СТБ...
книжка не просто так называется "частные вопросы", но попробуйте с любыми коэффами "набрать" для 80У 570 и 500 для 64БВ, причем не зная от снаряда какой конструкции и на каких ударных скоростях
Поделиться5912018-02-26 18:03:57
не я же этот бред про 500 от БПС и 482 от БКС притащил основанный хрен пойми на чем
430 для Т-80БВ имеет очень сильно основаные источники
а ведь можно пойти и дальше
Заодно подумать-после чего окажется, что данные перепутаные-в них фигурируют машины с разными ВЛД.
от ванта у 72Б(с ВДЗ видимо) стойкость почему то Тарасенко приводит выше, при том что он же приводил оценку этого же Т-72Б(85 года) без ВДЗ в 480-490мм
С Вантом Т-72Б об. 1989, без Ванта Т-72Б, не надо плодить лишних сушностей.
тогда у 80У ниже этих самых 480-490, и ?
Смысл что-то придумывать, если страницей раньше приведены данные по ВЛД Т-80У.
Поделиться5922018-02-26 19:01:36
-
Отредактировано kulikov (2019-11-22 14:21:01)
Поделиться5932018-02-26 19:58:00
Что-то вы меня часто упоминаете. По ВЛД, у Т-80БВ 430, верно, и 570 тоже верно, только для 5-слойной ВЛД. Не я эти цифры выдумал.
Ну вами же цифры приведены, кого ещё упоминать то? Вы же не дали ссылок на то откуда данные цифры получены.
Но для какого снаряда 570 верно и почему от Ванта 610 для 80у и 620 для 72б, при том что цитируемые вами же вбт и отчёт по 72б в Чечне дают для 72б того же года без вдз 480-490 всего вы не объясните?
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-26 19:58:29)
Поделиться5942018-02-26 20:11:46
Почему? - потому.
Так испытания показали, я не компетентен в таких вопросах и для меня интересны просто цифры.
.
И на основе чего вы тогда решили что 570 верно? А по 80бв выдали аж прям конкретный показатель от конкретного боеприпаса?
Так то "интересных цифр" я могу и из британских всяких отчётов подвергать, с реальностью правда они мало что общего будут иметь.
удивлен, вроде интересуетесь темой и забыли, что там различные ВЛД. Обе цифры верны.
Я просто не цифрами интересуюсь, а изредка доказательной базой к этим цифрам, но между приведёнными вами данными для некого т72б 1985 года и данными из отчёта о бд где машина так же декабря 1985 года я или кто либо ещё разницу увидеть должен как?
Поделиться5952018-02-26 20:27:01
Табличка подтверждает разве что свое существование, уж не вам ли как человеку интересующемуся темой не знать что цифра без указания марки снаряда и ударной скорости просто цифра и есть?
4 типа влд у Т-72б из известных мне.
Я знаю только 3 из тех что видел на фото, и как за 85 год успели сменить аж две модели разом прямо интересно, что бы до принятия машины с вдз стойкость с 480 аж до 620 прыгала, а если это уже с вдз, то опять же убираем вклад вдз в 72 и 80 и как тогда получаем 570?
Поделиться5962018-02-26 20:45:58
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:37:44)
Поделиться5972018-02-26 21:41:32
В серию не пошла ,модульная с керамикой
Это не то где якобы была башня ещё сварная с керамикой и якобы она по бпс стойкость очень сильно проиграла?
с той табличкой давно знаком и за ее достоверность (подлинность) ручаюсь
Вопрос не к достоверности таблички коих может клепать сколько влезет, а пот цифры и чем цифры подкреплены, пока что видимо ничем, но не хотите отвечать, ок.
Новые материалы, новые знания
Ну да, сталь и текстолит, новее пожалуй уже быть не может, видимо каждый год переосмысливали физмех свойства и рисовали новые цифры, удобно
Поделиться5982018-02-26 22:23:57
ну и кто это сказал?
Ну кто то же цифры рисует, а кто то вот рассказывать умеет и не только про цифры
как. Вообще-то скажите тому кто ее поместил спасибо, я бы не стал.
Ну Василий вроде тут, можете поблагодарить
обстрелом
Прямо предельно подробно, на вопрос чем? Видимо будет ответ - снарядами
Куда этим до таких как вы )))
Ну чего уж скромничать, и до таких как вы, в цифрах уверены, но на какой основе не ясно, больше на веру походит чем на знание, но как хотите, хотите с важным лицом рассказывать за то какие есть замечательные приборы, но вы их никому не покажете - ваше право.
Поделиться5992018-02-26 22:56:03
Вопрос был кто утверждал , что - "сварная с керамикой и якобы она по бпс стойкость очень сильно проиграла?"
цифры "рисуют" те, кто проводит испытания, мне жаль ,что ваше высокопрофессиональное понимание вопроса с ними не совпадает.
Ну кто то вот утверждал, моё "профессиональное понимание " тут причём? Я что вижу то и пою, чем якобы с ваших слов занимаетесь и вы, так в чем вопрос?
анкер, вант
И что же, одна и та же 5 слойная защита 80у сначала выдала 570мм от этого ископаемого, потом 610 от него же, а потом ещё и 620..630 с вдз по таблице которой вы верите т.е вклад вдз в защиту от короткого ломика всего навсего от 10 до 60мм? Зачем же нужна такая вдз? Или речь про Вант это только про 610мм приводимые вами ранее?
я не претендую на знания в этой сфере
Но вы же заявляете что уверены в данных, откуда же тогда уверенность берётся, вот уже который раз спрашиваю я.
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-26 22:56:51)
Поделиться6002018-02-27 00:33:20
И что же, одна и та же 5 слойная защита 80у сначала выдала 570мм от этого ископаемого, потом 610 от него же, а потом ещё и 620..630 с вдз по таблице которой вы верите т.е вклад вдз в защиту от короткого ломика всего навсего от 10 до 60мм? Зачем же нужна такая вдз? Или речь про Вант это только про 610мм приводимые вами ранее?
Все просто 570мм без ДЗ, 610...620...630 с ней, цифры расчетные показатели для разных снарядов (от чего и немного разнятся), возможно после натурных стрельб по имитатору. Или при разных расчетах одного снаряда.
Тут другой момент интерестней-показатели бронестойкости по Ванту выше чем у Анкера, хотя должно быть наоборот.