Возможно.
Но Армата и без экипажа - не Запорожец, стоит дороже, чем РПГ-30.
а причем к ней РПГ-30? а чего не автоцистерна? Или вы типа железобетонно сможете подтвердить, что РПГ-30 преодолевает Афганит?
Отредактировано dell (2016-08-24 13:32:51)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-7
Возможно.
Но Армата и без экипажа - не Запорожец, стоит дороже, чем РПГ-30.
а причем к ней РПГ-30? а чего не автоцистерна? Или вы типа железобетонно сможете подтвердить, что РПГ-30 преодолевает Афганит?
Отредактировано dell (2016-08-24 13:32:51)
Или вы типа железобетонно сможете подтвердить, что РПГ-30 преодолевает Афганит?
А Вы много чего железобетонно можете утверждать про современные танки?
Например насколько именно мм Реликт снижает пробиваемость М829А3?
Какова с точностью до миллиметра противокумулятивная стойкость лба башни М1А2 Абрамс?
Детали такой информации все страны всегда секретят, нередко распространяют дезу.
Но вероятность того, что РПГ-30 на десятки процентов снижает вероятность перехвата для Афганита, и что страны НАТО сейчас разрабатывают схожие ПТС, не афишируя это в открытых источниках (или уже давно разработали, как противоядие на случай появления КАЗ) - очень высока.
Статья в ТиВ про боеприпас Атропус для преодоления КАЗ - это 1999 год. Уже тогда конструкторы ПТС думали (и не только в России, конечно), как будут преодолевать КАЗ.
Малосерийная модификация Т-55 с КАЗ Дрозд - это 80-ые годы. Даже если в 80-ых по причине советской секретности НАТО о ней не знало - после распада СССР в середине 90-ых про эту модификацию писали в открытой печати, сам тогда читал в Технике молодежи. Думаете эта информация не стала поводом для раздумий у западных конструкторов ПТС?
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 13:43:39)
Шестопер
Ну хорошо, РПГ-30 гарантированно преодолевает КАЗ, какие ваши предложения?
Ну хорошо, РПГ-30 гарантированно преодолевает КАЗ, какие ваши предложения?
Не только и не столько про РПГ надо беспокоиться.
Про пикирующие кумулятивные ПТУР.
Про кинетические ПТУР, которые на Западе давно испытаны, только в массовую серию не пошли, по причине отсутствия 5-10 лет назад достойного вероятного противника для новейших ПТС НАТО. Такие ПТУР с прочным сердечником и без специальных средств преодоления менее уязвимы для КАЗ, чем кумулятивные.
Предложения такие.
1) Для семейства Арматы: усиленно работать над безэкипажной дистанционно управляемой модификацией. Рассмотреть вариант Арматы с увеличенной на 7-10 тонн массой и усиленной защитой крыши (включая тандемную ДЗ).
2) Разработать, в дополнение к ОБТ, сверхтяжелый штурмовой танк, для действий в условиях массированного применения неподавленных перспективных ПТС (когда дистанционно подавить их мешает рассредоточение на местности загоризонтных ПТС, долговременная оборона противника или его превосходство в воздухе). Для решения проблемы стратегической мобильности разработать методы быстрой сборки и разборки танка на части приемлемых массогабаритов, а также увеличить парк 8-осных жд-платформ. Конкретные компоновочные решения для перевозки танка на 2 платформах мной рассмотрены в специальной теме про конструирование перспективной сверхтяжелой бронетехники.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:05:16)
Про кинетические ПТУР
И что они такого могут, чего не может БПС?
усиленно работать над безэкипажной дистанционно управляемой модификацией.
Но Армата и без экипажа - не Запорожец, стоит несколько дороже, чем РПГ-30.
Как -то странно это слышать.
увеличенной на 7-10 тонн массой и усиленной защитой крыши.
Ну размажте эти 7-10 тонн по танку, и что?
Разработать, в дополнение к ОБТ, сверхтяжелый штурмовой танк
А сверхнесущий грунт разработать?
А сверхнесущий грунт разработать
Гранит вырыть в Сибири и ровным слоем уложить
Эка невидаль...
И что они такого могут, чего не может БПС?
Они могут иметь гораздо более тяжелый сердечник и более высокую пробиваемость. Особенно при их разработки в массогабаритах авиационных боеприпасов воздух-поверхность.
Для БПС нужна пушка. принимать на вооружение противотанковые 12-дюймовые пушки НАТО точно не планирует.
А сделать модификацию Мейверика с кинетической БЧ - для их конструкторов работы на пару лет, не больше.
Ну размажте эти 7-10 тонн по танку, и что?
Как минимум - локально усилить защиту экипажа сверху и лба башни. Если останется резерв массы, то тандемной ДЗ усилить защиту крыши необитаемого БО и МТО.
А сверхнесущий грунт разработать?
СВГ-701 и по болотам ходил.
https://www.youtube.com/watch?v=50Y7TVIGnlY
А вот эта штука нормально ходила по заболоченным лесам юга США при массе 306 тонн: https://www.youtube.com/watch?v=qA-51L03KN8
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:27:34)
А Вы много чего железобетонно можете утверждать про современные танки?
я могу утверждать, что КАЗ хорошо сшибают ПТС в виде существующих ракет. А аэрозоли в КОЭП хорошо могут перекрывать спектры от видимого до дальнего ИК.
Но вероятность того, что РПГ-30 на десятки процентов снижает вероятность перехвата для Афганита, и что страны НАТО сейчас разрабатывают схожие ПТС, не афишируя это в открытых источниках (или уже давно разработали, как противоядие на случай появления КАЗ) - очень высока.
или что рпг-30 бесполезна против Афганита - вероятность не менее высока.
Нужно очень много знать, что б что-то тут по этому поводу критиковать.
Вы пока критикуете свои фантазии. Сам придумали, что Афганит перехватить может (последовательно, или одновременно) и дальше продолжили бурную эмоциональную фантазию, что не может. и как его уже сделали не дееспособным.
Статья в ТиВ про боеприпас Атропус для преодоления КАЗ - это 1999 год. Уже тогда конструкторы ПТС думали (и не только в России, конечно), как будут преодолевать КАЗ.
А типа производители КАЗ не думали, как они будут защищать элементы от ЭМИ и отражать прочие залповые обстрелы.
Этим заниматься начали ещё раньше. И внедрять еще со времен создания ЯО. Сами методы уходят далеко в историю.
Не надо много фантазий - серия 120мм снарядов с ГПЭ , или плотное накрытие гаубичными 152мм может посечь РЛС без всяких несуществующих билибердёлок.
Но всё это очень усложняет противотанковую борьбу. Особенно для авиации и засад с ПТРК и РПГ.
Шестопер
Ну хорошо, РПГ-30 гарантированно преодолевает КАЗ, какие ваши предложения?
ой зря. можно спускаться в бункер и закрывать ветку.
А типа производители КАЗ не думали, как они будут защищать элементы от ЭМИ и отражать прочие залповые обстрелы.
Этим заниматься начали ещё раньше. И внедрять еще со времен создания ЯО.
Правильно. И придумали. как при ЭМИ защитить от выжигания внутреннюю начинку электронной техники. Но обеспечить бесперебойную работу внешних сенсоров не смогли. Вряд ли это вообще возможно.
Для ПВО нарушение обзора РЛС на 0,2-0,5 с, и даже на несколько секунд - в большинстве случаев не фатально.
А вот для танкового КАЗ - это большая проблема. Потому что другие дистанции боя.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:29:33)
, для действий в условиях массированного применения неподавленных перспективных ПТС загоризонтных ПТС
есть/будет не мало зрк тор-м2у/тор-м2, а в отдельных случаях они же могут работать с панцирями.
Помимо собственной КАЗ и КОЭП.
http://bmpd.livejournal.com/2080724.html
Отредактировано dell (2016-08-24 14:34:19)
Правильно. И придумали. как при ЭМИ защитить от выжигания внутреннюю начинку электронной техники. Но обеспечить бесперебойную работу внешних сенсоров не смогли.
не поверите. ПРУФ. как обычно. Иначе свист.
Какие уровни обеспечены. Какие нет. Сколько мощности у атропусов.
Это при том, что ну и что, что попадание типа эми снаряда ослепит на 0,5с чего-то там. Кто его доставит? Как в это же время доставить ПТУР?
только не надо сочинять типа 120мм снаряд накручивается на голову ПТУР и выстреливается нано штуками в направлении цели, срабатывает дистанционно и в радиусе поражает.
Отредактировано dell (2016-08-24 14:39:53)
есть/будет не мало зрк тор-м2у/тор-м2, а в отдельных случаях они же могут работать с панцирями.
Ну это хорошо, если ПВО России сможет удержать удар ВВС НАТО.
Тем более что прямое масштабное столкновение маловероятно.
Но ПТС могут быть устойчивы к поражению за счет долговременной фортификации, если у противника есть время хорошенько окопаться и наделать запасных и ложных позиций. Например как за 20 лет на линии разграничения сторон на Карабахе.
Да и на Донбассе эта линия в целом стабильна почти 2 года.
Если придется наступать в таких условиях - оборону пробить непросто.
А ещё развиваются дальнобойные ПТС с загоризонтным поражением целей. Дальнобойные ПТРК на вооружении уже есть, модификации Спайка.
А еще противотанковые БЧ РСЗО и САУ, которых на Западе создали множество.
В Ливане Израиль, имея господство в воздухе, за месяцы интенсивных бомбежек не смог предотвратить обстрелы своей территории неуправляемыми ракетами. Хезбаллоны стреляли в основном по городам из-за низкой точности их ракет. Если бы у них были ракеты с самонаведением БЧ - могли бы обстреливать и районы сосредоточения израильских войск.
Рассредоточенные на большой площади и замаскированные ПУ израильская авиация полностью не смогла уничтожить до пусков даже при отсутствии у противника ПВО.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:40:16)
Ну это хорошо, если ПВО России сможет удержать удар ВВС НАТО.
вам к Сереже.
Он там о сдб проив НАТО рассказывал, вы расскажите про "мега ваши танки".
А ещё развиваются дальнобойные ПТС с загоризонтным поражением целей.
Например в Ливане Израиль, имея господство в воздухе, за месяцы интенсивных бомбежек не смог предотвратить обстрелы своей территории неуправляемыми ракетами
Еще раз - их над техникой перехватывают войсковые ЗРК МД / уводит КОЭП, поражает КАЗ. Не территорию Израиля. А технику прикрывают. Ну вот после всего обзавелся и Израиль ПВО от ракет, в составе ЗРК МД.
Рассредоточенные на большой площади и замаскированные ПУ израильская авиация полностью не смогла уничтожить до пусков даже при отсутствии у противника ПВО.
Дальнобойные ПТРК на вооружении уже есть, модификации Спайка.
еще раз - их над техникой перехватывают войсковые ЗРК МД / уводит КОЭП, поражает КАЗ.
Отредактировано dell (2016-08-24 14:45:09)
только не надо сочинять типа 120мм снаряд накручивается на голову ПТУР и выстреливается нано штуками в направлении цели, срабатывает дистанционно и в радиусе поражает.
ЭМИ-боеприпасы могут иметь разный калибр (и 40, и 120 мм).
Радиус поражения РЛС и время ее ослепления при этом разные.
Калибр боеприпасов будет зависеть от массогабаритов ПТРК. К Мейверику и 120-мм отстреливаемый предзаряд можно прикрутить, самолет поднимет.
К ракетам полегче - и предзаряд нужен меньше, или применять залповую стрельбу 2 ракет по одному танку.
Вариантов возможно множество.
Вероятно в разных комплексах реализуют разные варианты.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:52:33)
еще раз - их над техникой перехватывают войсковые ЗРК МД / уводит КОЭП, поражает КАЗ.
Сравните экономический, военный и научно-технический потенциал Израиля и Хезбаллы.
В 2006-ом Израиль не смог защитить свои города от обстрела. НЕ СМОГ. Хотя очень старался.
С тех пор Израиль сильно продвинулся в создании ПРО. Против единичных пусков это хорошо помогает.
Но если противником будут не относительно нищие террорюги без научных кадров? Если смогут мешать ПРО за счет РЭБ, перенасыщать массовыми пусками и ложными мишенями?
При сопоставимом уровне сторон ослабить ракетные удары можно, полностью от них защититься - нельзя.
Какая лютая жесть. Я так понимаю идея фикс над ОУ зонтик повесить? Борта уже не в моде? То для преодоления КАЗ необходим выстрел дуплетом, то зачем то из ракеты городить подкалиберный снаряд, который стоить будет как сотня другая обычных БОПС. Пример же 306 тонной херни вообще за гранью добра и зла, у вас с каких пор движитель неуязвимым стал?
ЭМИ-боеприпасы могут иметь разный калибр (и 40, и 120 мм).
Радиус поражения РЛС и время ее ослепления при этом разные.
разные ,например - никакое. Вообще 0 по данному каз. И только с калибра 120 мм и близком разрыве начнёт проявляться эффект.
К ракетам полегче - и предзаряд нужен меньше,
какой предзаряд? Вы пока не ответили на ГЛАВНЫЕ вопросы, что бы хоть как-то продолжать диалог о НЕ существующем.
я их повторю
не поверите. ПРУФ. как обычно. Иначе свист.
Какие уровни обеспечены. Какие нет. Сколько мощности у атропусов.
или применять залповую стрельбу 2 ракет по одному танку.
И получать залповый отстрел ракет с одного танка.
Каждая КАЗ имеет свои дальности перехвата ПТС. К одной ракета с эми БЧ подлетит ближе, взорвется и возможно, возможно окажет эффект.
Другой КАЗ сбивает ракету достаточно далеко. Ещё более дальний подрыв эми бч может привести ровно к нулю воздействия на РЛС.
Борта уже не в моде?
Для защиты усиления защиты бортов капсулы экипажа Арматы ее придется перекомпоновывать, удлинять, менять расположение танкистов. Не факт, что для этого хватит массы, в сочетании с усилением крыши.
Шасси на Армате удлинять особо некуда, разворачиваться плохо будет, и так длинная.
И ширину гусениц не увеличить, без введения транспортировки с узкими гусеницами, как у Тигров.
Для радикального наращивания защищенности нужен новый танк, с новым шасси и новой компоновкой.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 14:59:14)
у вас с каких пор движитель неуязвимым стал?
Во-первых, замена гусеницы в 100 раз дешевле замены двигателя и в 1000 раз дешевле замены танкиста.
Во-вторых, у четырехгусеничного танка разрыв одной гусеницы его не обездвижит.
Сравните экономический, военный и научно-технический потенциал Израиля и Хезбаллы.
В 2006-ом Израиль не смог защитить свои города от обстрела. НЕ СМОГ. Хотя очень старался.
у него НЕЧЕМ было.
Если смогут мешать ПРО за счет РЭБ, перенасыщать массовыми пусками и ложными мишенями?
]Так и постановщики поражаются ЗРК СД, как и БПЛА для собственно наведения загоризонтных ПТС . Что в сумме при наличии ещё ПТРК, ведет не возможности их использовать. И ложные мишени - не бесконечны. Их как и ПТРК нужно развернуть.
При сопоставимом уровне сторон ослабить ракетные удары можно, полностью от них защититься - нельзя.
Так КОЭП и КАЗ остается.
А если сравнить стоимость ПТУР типа спайк НЛОС и ЗУР тора, а тем более панциря, то от такой противотанковой обороны слезы наворачиваются. Один дивизион торов сбивает 90, а в перспективе ТОР-М2 - 190шт спайков и БПЛА боеготовым БК. Без перезаряжания бк.
Отредактировано dell (2016-08-24 15:18:29)
И получать залповый отстрел ракет с одного танка.
Каждая КАЗ имеет свои дальности перехвата ПТС. К одной ракета с эми БЧ подлетит ближе, взорвется и возможно, возможно окажет эффект.
Другой КАЗ сбивает ракету достаточно далеко. Ещё более дальний подрыв эми бч может привести ровно к нулю воздействия на РЛС.
Это многократно разжевано в теме про КАЗ.
Предзаряды могут иметь различные методы прорыва. Или КАЗ по ним срабатывает (с этим действительно можно бороться, эшелонируя КАЗ и отодвигая подальше первый рубеж перехвата). Или небольшой предзаряд (либо несколько предзарядов) с малой ЭПР преодолевают КАЗ без срабатывания и взрываются вблизи танка, ослепляя КАЗ. Защита не может реагировать на каждую пролетающую пулю, осколок и малокалиберный снаряд, иначе быстро расходует боекомплект.
Поймите, даже мы тут на форуме, в основном дилетанты-лиюбители, за несколько лет много способов преодоления КАЗ обсудили, их плюсы и минусы. В КБ специалисты этим наверняка тоже занимаются, на гораздо более серьезном уровне.
Ваши попытки сейчас наскоком за 2 минуты придумать универсальное решение проблемы - детский сад.
И только с калибра 120 мм и близком разрыве начнёт проявляться эффект.
Спасибо за железобетонно точные сведения.
Никуда не уходите. За разглашение секретной информации ФСБ за Вами уже выехало.
Что в сумме при наличии ещё ПТРК, ведет не возможности их использовать.
К затрудненности в использовании.
На сколько именно затруднено - зависит от конкретной ситуации.
На десятилетия вперед в будущее тактических ситуаций против различных противников возможно огромное количество.
В благоприятных условиях Арматы вполне могут с блеском выступить. С этим я не спорю.
Но в более сложной обстановке может получиться намного хуже.
Я считаю, что для парирования таких нехороших возможностей перевозка части танков не на одной 4-осной платформе, а на двух 8-осных (жд-платформа в десятки раз дешевле танка) - приемлемая цена.
МО России пока что со мной не согласно.
Я бы рад считать, что генералам-профессионалам виднее, чем мне.
Но за последние десятилетия в военной политике России было немало неудачных решений принято на самом верху, которые потом пришлось отменять.
Такие дела.
Это многократно разжевано в теме про КАЗ.
Предзаряды могут иметь различные методы прорыва. Или КАЗ по ним срабатывает (с этим действительно можно бороться, эшелонируя КАЗ и отодвигая подальше первый рубеж перехвата). Или небольшой предзаряд (либо несколько предзарядов) с малой ЭПР преодолевают КАЗ без срабатывания и взрываются вблизи танка, ослепляя КАЗ. Защита не может реагировать на каждую пролетающую пулю, осколок и малокалиберный снаряд, иначе быстро расходует боекомплект.Поймите, даже мы тут на форуме, в основном дилетанты-лиюбители, за несколько лет много способов преодоления КАЗ обсудили, их плюсы и минусы. В КБ специалисты этим наверняка тоже занимаются, на гораздо более серьезном уровне.
Ваши попытки сейчас наскоком за 2 минуты придумать универсальное решение проблемы - детский сад.
Проблема убийства 200-тонного танка в единичном числе решается в КБ специялистами гораздо проще и быстрее, чем реализация преодоления перспективного группового КАЗ, как мне кажется
Это многократно разжевано в теме про КАЗ. .
это детский сад
У вас там разжевана ваша фантазия , ваша физика, ваша вселенная, которая только у вас в голове.
По наличию вы продемонстрировали снаряды атропус.
всякого вами придуманного дерьма - НЕТ в реальной жизни.
Я у вас ещё раз спрашиваю (уж простите что разбиваю вдребезги розовые мечты)
не поверите. ПРУФ. как обычно. Иначе свист.
Какие уровни обеспечены. Какие нет. Сколько мощности у атропусов.
Я так же придумываю, что моя РЛС КАЗ абсолютно защищена от мини (с мини ЭПР ) маломощных эми боеприпасов. И срабатывающие вблизи танка маленькие боеприпасы НЕ ослепляют КАЗ. Моя КАЗ ослепляется только подрывом 15кг ЭМИ-боеприпаса на дальности от 5 метров и менее.
Вот и всё.
Давайте разжуем это.
Поймите, даже мы тут на форуме, в основном дилетанты-лиюбители,
поймите,я вам задал пару постов назад пару КЛЮЧЕВЫХ вопросов
я их повторю
не поверите. ПРУФ. как обычно. Иначе свист.
Какие уровни обеспечены. Какие нет. Сколько мощности у атропусов.
Отредактировано dell (2016-08-24 15:27:10)
Если у вас изначально аксиоматика построена не верна, вы можете десятилетиями фантазировать на схемы КАЗ и всяких боеприпасах преодоления.
Сколько мощности у атропусов.
В статье про Атропус написано, что единичная 40-мм граната при подрыве за 5-7 м от танка ослепляет КАЗ на 0,2-0,3 секунды.
Вероятно испытали на КАЗ Дрозд и Арена - то, что было в 90-ых под рукой.
Но и для других КАЗ уязвимость внешних сенсоров сильно отличаться не будет. По опыту борьбы с ЭМИ ядерного взрыва, повысить устойчивость внешних сенсоров очень сложно.
В статье про Атропус написано, что единичная 40-мм граната при подрыве за 5-7 м от танка ослепляет КАЗ на 0,2-0,3 секунды.
Вероятно испытали на КАЗ Дрозд и Арена - то, что было в 90-ых под рукой.Но и для других КАЗ уязвимость внешних сенсоров сильно отличаться не будет. По опыту борьбы с ЭМИ ядерного взрыва, повысить устойчивость внешних сенсоров очень сложно.
нет нет нет, вы тут не гоните, не согласен в корне. Появились КАЗ , появилась идея ослепления. = Появилась идея защиты КАЗ от ЭМИ. Афганит может быть устойчивее, чем арена на порядок. Иными словами 40мм граната атропус , - вполне могла стала не актуальной.
Отредактировано dell (2016-08-24 15:37:49)
Проблема убийства 200-тонного танка в единичном числе решается в КБ специялистами гораздо проще и быстрее, чем реализация преодоления перспективного группового КАЗ, как мне кажется
В единичном.
А встроенный в систему взаимодействия родов войск (например прикрытый ПВО и поддерживаемый артиллерией) - уничтожить намного сложнее.
Сверхтяжёлый танк нужен для ситуаций, когда для ОБТ даже такое взаимодействие не спасает от тяжёлых потерь и не позволяет вести наступление с решительными целями.
У сверхтяжёлого танка будут свои сложности - например ограничение на использование автомобильных мостов, что снизит оперативную мобильность.
В общем это инструмент со своими плюсами и минусами, который полезен в определенных ситуациях для определенной работы.
Полицейские операции, к примеру, дешевле на бронеджипах устраивать.
Отредактировано Шестопер (2016-08-24 15:44:22)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата"-7