СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата"-7

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Мне интересен вот такой вопрос.
КАЗ Арматы включает постановку дымовых помех, причём ПТУР обнаруживается на большом удалении по факелу двигателя ультрафиолетовыми датчиками.
Поскольку на раскрытие дымовой завесы нужно определённое время, её нужно ставить как можно раньше, обнаруживать ПТУР на максимальной дистанции, порядка нескольких км.
А как обстоят дела с точным определением траектории ПТУР на такой дальности? Вряд ли РЛС таких размеров, как в КАЗ Арматы, способна это проделать на дистанции пару км и больше. Да и время для этого надо, РЛС  должна перейти в режим сопровождения.
Поэтому перед срабатыванием дымовых гранатометов вряд ли производится точное определение траектории ПТУР, замеченной ультрафиолетовыми датчиками. Летит что-то в нашу сторону - скорей отстреливай дымовые гранаты, а то не успеть сформировать завесу. Наиболее вероятен такой алгоритм работы.
Но в таком случае, если танки танкового взвода движутся относительно компактной группой, любой единичный пуск ПТУР по ним будет приводить к срабатыванию КАЗ на всех танках.
Это будет вызывать повышенный расход дымовых гранат и затруднять наблюдение и ведение огня танками - если в ответ на каждый выстрел противника ставится дымовая завеса всеми танками подразделения.

Ну а если КАЗ перед постановкой дымовой завесы способна точно определить траекторию летящего вдалеке ПТУР, чтобы не вызывать ложных срабатываний - тогда оператор ПТУР может наводить ракету чуть в сторону от танка, и переводить её точно на танк только в последние 2-3 секунды полёта.
При этом даже если КАЗ сработает - не факт, что дымовая завеса успеет скрыть танк.
А если и скроет - не факт, что ракета с 500 метров промахнется даже по не видимому танку. Если танк движется вбок - то ракета промажет. А если танк стоит или едет на ПТРК - то за пару секунд танк не сместится настолько, чтобы избежать попадания.

Отредактировано Шестопер (2016-06-25 09:23:59)

2

Шестопер написал(а):

Мне интересен вот такой вопрос.
КАЗ Арматы включает постановку дымовых помех, причём ПТУР обнаруживается на большом удалении по факелу двигателя ультрафиолетовыми датчиками.

Нет там УФ-датчиков

Шестопер написал(а):

Поскольку на раскрытие дымовой завесы нужно определённое время, её нужно ставить как можно раньше, обнаруживать ПТУР на максимальной дистанции, порядка нескольких км.
А как обстоят дела с точным определением траектории ПТУР на такой дальности? Вряд ли РЛС таких размеров, как в КАЗ Арматы, способна это проделать на дистанции пару км и больше. Да и время для этого надо, РЛС  должна перейти в режим сопровождения.
Поэтому перед срабатыванием дымовых гранатометов вряд ли производится точное определение траектории ПТУР, замеченной ультрафиолетовыми датчиками. Летит что-то в нашу сторону - скорей отстреливай дымовые гранаты, а то не успеть сформировать завесу. Наиболее вероятен такой алгоритм работы.

Это ваши фантазии, как и все, написанное далее.

Шестопер написал(а):

Но в таком случае, если танки танкового взвода движутся относительно компактной группой, любой единичный пуск ПТУР по ним будет приводить к срабатыванию КАЗ на всех танках.
Это будет вызывать повышенный расход дымовых гранат и затруднять наблюдение и ведение огня танками - если в ответ на каждый выстрел противника ставится дымовая завеса всеми танками подразделения.

Ну а если КАЗ перед постановкой дымовой завесы способна точно определить траекторию летящего вдалеке ПТУР, чтобы не вызывать ложных срабатываний - тогда оператор ПТУР может наводить ракету чуть в сторону от танка, и переводить её точно на танк только в последние 2-3 секунды полёта.
При этом даже если КАЗ сработает - не факт, что дымовая завеса успеет скрыть танк.
А если и скроет - не факт, что ракета с 500 метров промахнется даже по не видимому танку. Если танк движется вбок - то ракета промажет. А если танк стоит или едет на ПТРК - то за пару секунд танк не сместится настолько, чтобы избежать попадания.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:23:59)

3

ПОКА нет, но, по сообщениям СМИ, грозятся поставить к концу текущего года.
Потому что обнаружение РЛС и инфракрасными датчиками не позволяет сразу надёжно выделять ракеты на фоне ложных угроз.
В бою КАЗ рехнется, пытаясь отследить траекторию каждого булыжкика, подброшенного взрывом, в радиусе пары километров от танка.

Впрочем, если ультрафиолетовых датчиков и не появится (к примеру понадеются на инфракрасные, хотя они менее надёжно выделяют выхлоп РДТТ на фоне других тепловых источников) - это никак не отменяет вышесказанного мной.
Если дальнее обнаружение ПТУР не включает точного определения траекторий - несколько рядом едущих танков будут реагировать дымопуском на единственную ракету.
А если включает - то КАЗ будут обманывать, меняя траекторию ПТУР перед самым попаданием.

4

vim написал(а):

Нет там УФ-датчиков

а что же под крышечками, помимо пеленгаторов лазерного облучения?

5

Шестопер написал(а):

ПОКА нет, но, по сообщениям СМИ, грозятся поставить к концу текущего года.
Потому что обнаружение РЛС и инфракрасными датчиками не позволяет сразу надёжно выделять ракеты на фоне ложных угроз.
В бою КАЗ рехнется, пытаясь отследить траекторию каждого булыжкика, подброшенного взрывом, в радиусе пары километров от танка.

Впрочем, если ультрафиолетовых датчиков и не появится (к примеру понадеются на инфракрасные, хотя они менее надёжно выделяют выхлоп РДТТ на фоне других тепловых источников) - это никак не отменяет вышесказанного мной.
Если дальнее обнаружение ПТУР не включает точного определения траекторий - несколько рядом едущих танков будут реагировать дымопуском на единственную ракету.
А если включает - то КАЗ будут обманывать, меняя траекторию ПТУР перед самым попаданием.

Как вы думаете, откуда СМИ черпают "сокровенную информацию"? :)
Ну и по теме почитать:
- Обработка траекторной информации в дальномерной многопозиционной радиолокационной системе в интересах защиты объектов от высокоточного оружия
- Формирование целеуказания системой бистатических РЛС в интересах защиты объектов от высокоточного оружия
- Особенности информационного обеспечения комплекса групповой защиты тактического подразделения сухопутных войск

6

alexpro66 написал(а):

на одну машину притащили новый движок-колдуют..-1800л.с

Уважаемый alexpro66, спасибо за интресный рассказ.
Скажите пожалуйста, какая топливная аппаратура применена на этом дизеле?

7

даже боюсь представить, элементы  "Многопозиционной радиолокационной системы" на танках.    На подвижных танках. Как и систему бистатических РЛС.

8

http://s9.uploads.ru/cZIAl.jpg o.O
http://s9.uploads.ru/enBWi.jpg

Странно. o.O

9

Обосрались с размерами

10

dell написал(а):

даже боюсь представить, элементы  "Многопозиционной радиолокационной системы" на танках.    На подвижных танках. Как и систему бистатических РЛС.


Многопозиционность с разнесением на пару метров и для одного танка реализуема.
И для нескольких танков можно лазерами обеспечить взаимное позиционирование с нужной точностью, чтобы сантиметровые или миллиметровые РЛС увязать в единую систему.

Но для дальних рубежей обнаружения (с последующей постановкой помех) точность такой системы не поможет против маневрирования ПТУР. При скорости 200 м/c и боковой перегрузке 40 g (реализована на ракетах воздух-воздух) ракета может поворачивать с радиусом 100 метров.
Конечно это не значит, что система постановки помех полностью бесполезна. Но ее эффективность против будущих ПТС будет далеко не 90%.

Многопозиционная радиолокационная система группового КАЗ может быть  полезна против лидирующих боеприпасов, создающих помехи работе РЛС.
Если КАЗ нескольих танков объединена в единую сеть, то, чтобы ослепить ее, нужно, казалось бы, одновременно воздействовать на все танки.
Но тут есть одно "но". При уставных дистанциях между танками 50-100 метров очень сложно реализовать защиту одного танка защитным боеприпасом другого. Разве что против медленных дозвуковых ПТС, иначе защитный боеприпас просто не успеет долететь.
Может быть другая схема защиты - если РЛС одного танка ослеплена, то сигнал на пуск и целеуказание его защитным боеприпасам могут выдавать КАЗ соседних танков.
Но только в том случае, если ПТС противника, ослепившее КАЗ, не заглушило при этом и связь с соседними танками.
Если ЭМИ хотя бы временно выведет из строя связь - все, многопозиционная система накрылась тазиком.

Можно задействовать такой вариант: на танке в установке вертикального пуска есть несколько защитных боеприпасов особого типа. Они находятся внутри оболочек, защищающих от ЭМИ. Если нормальная работа РЛС и связи нарушается электромагнитным испульсом, спустя малое время (порядка сотых долей секунды) боеприпас автоматически запускается вверх с разрушением электрозащитной оболочки, и принимает сигнал от КАЗ соседнего танка. Разворачивается в нужную сторону микродвигателями ориентации, включает маршевый двигатель и летит на перехват.
Но и против такого варианта есть противоядие - если добавить со взрывомагнитный генератор лидирующего ПТС порошок щелочных металлов, при взрыве вокруг танка образуется  плазменное облако, затрудняющее радиосвязь до нескольких секунд. Тогда защитный боеприпас, даже переживший воздействие ЭМИ в защитной капсуле, после старта с соседними танками не свяжется. И собственной компактной РЛС (если она у него будет) тоже ничего не увидит через плазму.

Вариантов построения КАЗ и методов его преодоления возможно множество, десятки комбинаций.
Но в большинстве случаев не получится реализовать эффективность КАЗ порядка 80-90%.

Отредактировано Шестопер (2016-06-25 15:19:21)

11

Шестопер написал(а):

Многопозиционность с разнесением на пару метров и для одного танка реализуема И для нескольких танков можно лазерами обеспечить взаимное позиционирование с нужной точностью,
против лидирующих боеприпасов, создающих помехи работе РЛС
Может быть другая схема защиты - если РЛС одного танка ослеплена
не заглушило при этом и связь с соседними танками.

я вас умоляю. Перестаньте писать трактаты  про дениеролизаторы и плазмоганы.   :'(  Всех в мире задолбал ваш посыл к мега-нахрен-никому-ненужным-неподвижным танкам.  :'(

12

dell написал(а):

я вас умоляю. Перестаньте писать трактаты  про дениеролизаторы и плазмоганы

Зуб даю, эти "плазмоганы" мы увидим на натовских ПТРК в ближайшие 5 лет.
Тут наверное уже была ссылка на наркоманскую статью о том, как 57-мм пушка сломает всю военную доктрину США. http://gurkhan.blogspot.com.by/2016/06/3.html
Там есть отдельные здравые мысли об особенностях тактики американцев. И 57-мм пушка для БМПТ и БМП - по сравнению с 30-мм безусловно штука мощная и полезная.
Но появление у РФ бронемашин с такой пушкой для СВ США терпимая неприятность.
А вот насыщение российских СВ бронетехникой с КАЗ действительно обессмысливает большинство состоящих на вооружении американских ПТС. Поэтому модернизацию ПТС для прорыва КАЗ американцы будут делать обязательно, благо это не так уж сложно сделать.
Повторится ситуация с распространением тандемных БЧ в 80-ых после массовой установки ДЗ на советских танках.

Отредактировано Шестопер (2016-06-25 15:37:14)

13

Шестопер
очень прошу делиться свои мыслями в другой теме!

14

Шестопер написал(а):

Зуб даю, эти "плазмоганы" мы увидим на натовских ПТРК в ближайшие 5 лет.
)

уже 5 лет ждали. Давайте на пять лет отложим этот бред всем уши.  А когда 5 лет пройдет, вы вернётесь пообещав ещё разок.

15

http://s9.uploads.ru/vhjTQ.jpg
http://se.uploads.ru/XFNHP.jpg

Красота!

16

dell написал(а):

уже 5 лет ждали


Ну и где 5 лет назад я произнес точную дату "через 5 лет"? Можете цитату привести?

К тому же не так давно Т-95, почти полностью доведенный, зарезали в пользу создания Арматы. Это на несколько лет задержало насыщение российских СВ танками с КАЗ.

А что против КАЗ возможны эффективные меры протииводействия - было ясно больше 20 лет назад. В открытой печати сведения о методиках прорыва появились в 90-ых.
Армейский сборник за 1998 год, N2, статья "Атропус - значит неотвратимая".

17

Шестопер написал(а):

Зуб даю

зубов хватит?)

18

vim написал(а):

Как вы думаете, откуда СМИ черпают

Сами разработчики писали, что работают над УФ-датчиками для подобной системы, сухопутный вариант авиационных систем, т.с. Да и НИИ Стали давно масло в огонь подлило.
http://2.bp.blogspot.com/-wK0bn_pPvIs/T9doWRTDlYI/AAAAAAAADSE/qIYUxeD3Kio/s1600/001.jpg

19

GRU написал(а):

Странно. o.O

Музей УВЗ. Пакуют для отправки в постоянную экспозицию в Московский политехнический музей. Макеты сильно упрощены и сделаны честно сказать весьма похабненько...

20

Gur Khan  Спасибо за инфо.

21

Камрады нужна помощь, где ещё в каких передачах кроме военной приёмки рассказывали и показывали  Армату. Ссылки кидайте в личку. Заранее всем большое спасибо!!!

22

Из относительно нормально сделанных вот эта еще : Ссылка

ТВ Центр

23

Шестопер написал(а):

А что против КАЗ возможны эффективные меры протииводействия - было ясно больше 20 лет назад. .

ну конечно, прийти ,пару раз ударить кувалдой по антенне , а потом отойти на 10км и стрельнуть спайком.

24

Именно так.
Посмотрите на ПВО. Часто в боевых условиях зенитчики сбивают 90% целей? Там куча хитростей напридумано и со стороны зенитчиков, и со стороны авиаторов. И конца этому соревнованию не видно.
А КАЗ, по сравнению с ПВО, должна с очень малым временем реакции перехватывать малоразмерные цели, включая высокопрочные гиперзвуковых БПС.
Причём танк на переднем крае, на котором установлена КАЗ, намного сильнее открыт вражескому воздействию, чем ЗРК в тылу.
Поэтому создать препятствия для эффективной работы КАЗ проще.

25

Шестопер написал(а):

даю, эти "плазмоганы" мы увидим на натовских ПТРК в ближайшие 5 лет.

Ну какие "плазмоганы"? 'телескопы"  то доделать не могут. Вы еще "боевые треножники" вспомните.

Все танки нато старые, им всем лет по 30.

26

Танки может и старые (хотя модифицированные), а вот с разработкой новых модификаций ПТС там все в порядке.

27

http://se.uploads.ru/V3g6a.jpg

В россии такого нет До Арматы?

28

GRU написал(а):

В россии такого нет До Арматы?


Телефона? Опускающейся аппарели? Или ТБМП? :D

29

Archer написал(а):

Телефона


Телефон в БТТ :).

30

http://s9.uploads.ru/MG4Ba.jpg

Чё та?