похоже лампочки и в немецкие бункеры провели..
Россия и запад - 2
Сообщений 61 страница 90 из 179
Поделиться622016-10-13 22:42:02
СС иногда немного перебарщивало.
Там еще одна стандартная фишечка от Вермахта - "мы ничего не знали! мы честные солдаты, воевали на фронте пока нацисты расстреливали в тылу".
Хотя давно уже доказано (самими немцами, кстати, - была известная выставка "Преступления Вермахта" и я ходил на неё в Бремене) что у самого Вермахта грехов по самые помидоры.
Поделиться632016-10-13 22:45:45
Не смешите, этот пассажик говорит за все:
einem geschlagenen Feind kann man auf zwei Arten umgehen: ehrenvoll oder unehrenhaft. Wer dem unterlegenen Gegner seine Würde lässt, denkt meistens an die Zeit nach dem Sieg. Wer sie ihm nimmt, fühlt sich in der Regel so überlegen, dass man auf Rücksichten nicht achten muss.
Да, в русской версии он говорит многое о переводчике:
настолько упивается своим превосходством
В немецком тексте даже и близко нету такого выражения, а вот насчёт переводчика, я не уверен, что он был трезвый...
"Унижение" в чистом виде без оттенков - это Erniedrigung
Erniedrigung применяется в разном контексте, это может быть и как "унижение", также как и понижение, например, давления воздуха.
В данном случае переводчик переводил просто неправильно, смысл того, что он написал по-русски, совершенно не передаёт смысл немецкого текста, а это уже считается грубейший ошибкой.
Demütigung, которое есть нечто среднее между унижением и оскорблением.
Это не нечто среднее, эти слова применяются в разном контексте, и если автор пишет Demütigung, то это нейтральное выражение в данном контексте, Erniedrigung это уже была бы негативная оценка автора того, что произходило.
Мы в русском языке не говорим "оскорбление знамени"
Переводчик и не писал "оскорбление знамени", и ещё раз, осквернение это касается что-то святого, что автор точно не имел в виду, так как для него знамя вермахта не будет чем-то святым, тут только унижение и подходит.
И можете, если есть желание, мне объяснить, как переводчик додумался перевести "по смыслу" Demütigung как надругательство:
Для символического надругательства
Für die symbolische Demütigung
Мне аж интересно стало, давно я с таким го*нопереводом не сталкивался.
Отредактировано Duster (2016-10-13 23:28:25)
Поделиться642016-10-14 00:36:38
по европейской версии..
Поделиться652016-10-14 00:53:13
Переводчик и не писал "оскорбление знамени"
Вы по-русски что ли не понимаете? Мы не говорим "оскорбление знамени" или "унижение знамени" - нет таких выражений в русском языке. Знамя нельзя унизить, потому что это ОНО, вещь. Это звучит просто дико для русского уха. Специально посмотрел Даля: унизить - только КОГО, оскорбить -только КОГО. Осквернить - ЧТО. Знамя можно только осквернить. Дословный перевод заголовка, предположим, в вашем варианте: "Унижение знамен Вермахта". Получается нечитаемая вещь, который хороший переводчик совершенно обоснованно переписывает как "Осквернение знамен Вермахта". И с чего вы взяли, что осквернение касается чего-то святого? У Даля читаем: "Осквернять ЧТО - опоганить, опакостить, окастить, обесчестить, окощунить, поругать". Тут же Даль приводит пример: "Осквернили посуду", т.е. сделали её грязной. Что тут святого было в посуде? Легко видеть, что ваше "унизить" легко покрывается "обесчестить" и "поругать". Может это у вас с русским проблемы, а не у переводчика?
Отредактировано Старшина ПВ (2016-10-14 00:54:55)
Поделиться662016-10-14 01:03:14
И можете, если есть желание, мне объяснить, как переводчик додумался перевести "по смыслу" Demütigung как надругательство:
А что тут такого? Унижение и надругательство - ближайшие синонимы в любом толковом словаре. У того же Даля читаем: унижать - бесславить, поругать, лишать достоинства, порицать, осуждать уважаемое другими. Отлично видно, что является еще и синонимом осквернять - через "поругать" (Даль дает общее толкование обоим словам)
Поделиться672016-10-14 02:16:01
Мы не говорим "оскорбление знамени" или "унижение знамени" - нет таких выражений в русском языке.
Хорошо, нету так нет. Но это уже не смысловой перевод, как Вы писали, а просто перевод 1:1, так как если Вы возьмёте и переведёте осквернение по этой же схеме обратно, то у Вас будет что угодно, Entweihung, Schändung, Besudelung, но ни как не Demütigung. А разница между Entweihung и Demütigung большая - как пример, die Kirche wurde entweiht, церковь была осквернена (разбрызгивали краску в помещении), и die Kirche wurde gedemütigt - церковь (или её представители) была унижена (потерпела поражение в судебном решении, или проще, в каком либо спорном деле). Тем более Entweihung всегда связано с чем-то священным, что не может быть в данном контексте. Поэтому если переводчик действительно переводил бы по смыслу, он не писал бы осквернение, так это искажает то, что писал автор, в данном случае это будет скорее опозоривание.
А что тут такого? Унижение и надругательство - ближайшие синонимы в любом толковом словаре. У того же Даля читаем: унижать - бесславить, поругать, лишать достоинства, порицать, осуждать уважаемое другими. Отлично видно, что является еще и синонимом осквернять - через "поругать" (Даль дает общее толкование обоим словам)
Вы вроде блеснули знаниями немецкого языка, и поэтому подумал, что Вы сможете проанлизировать то, что автор написал в оригинале, так надругательство имеет совершенно другую смысловую нагрузку, что просто Demütigung. Опять таки, надругательство автор не писал, это будет Verhöhnung, применяется это слово в немецком языке как правило в связке со указанием жертвы, над которой надругались - эти стандарты не могут быть жертвами надругательства, так как это символы национал-социализма.
Русский тескт создаёт такое впечетление, что мол автор сожалет о том, как обращались со стандартами - это грубое искажене смысла того, что написал автор. Поэтому переводчику за такой перевод стоит настучать по пальцам.
немцы, что там отметились в комментах всё правильно поняли и принялись обсуждать варварскую природу Сталина, который так отнесся к побежденным (прозвучало даже - "не то что цивилизованные западные союзники!").
И если Вы уже пишите о комментариях, то укажите, что автор также писал в комментариях, что не разделяет мнение юзеров о Сталине, ибо слишком обобщённое мнение у них.
Поделиться682016-10-14 07:26:55
Вы вроде блеснули знаниями немецкого языка
Я немецкий язык не знаю, но я знаю правила перевода любого текста.
И если Вы уже пишите о комментариях, то укажите, что автор также писал в комментариях, что не разделяет мнение юзеров о Сталине, ибо слишком обобщённое мнение у них.
В ответ на такое замечание
Во все времена флаги противника воспринимались как военная добыча. Если кто-то не верит, пусть погуглит на слово "Beutefahnen". Демонстрация флага противника в общественном месте, где он уже не может защитить свои знамена естественно приводило таким ритуалам над побежденными. Так как такая практика унижения была вполне стандартна и взаимна, то я не вижу тут ничего странного и из ряда вон выходящего.
на что авто статьи написал
Нет-нет, никаких претензий у меня не имеется, я же в первом же абзаце указал: "С поверженным врагом можно обойтись по-разному: с честью или бесчестно (непорядочно)". В истории были, конечно, ситуации, когда государственные мужи, заглядывающие далеко, проявляли благоразумие и принимали поверженного противника без унижений. Например, такую мудрость проявили Бисмарк в 1866 году или западные державы по отношению к оккупационным зонам в 1945. Сталин же не был настолько мудр в этом смысле.
Позиция автора совершенно ясна: Сталин обошелся с поверженным противником бесчестно (непорядочно, подверг его позору и надруганию). Поэтому Сталин не мудрый человек. Далее автор скромно умолкает, но мы можем добавить - почему Сталин не мудр. Из контекста понятно, что Германия враждебна России и русским сейчас, потому что Россия (Сталин) недальновидно подвергла нас позору в 1945. А вот западные державы поступили мудро и не подвергли нас позору, поэтому мы сейчас с ними и любим их. Не правда ли, именно это следует из недосказанностей и недомолвок?
Отредактировано Старшина ПВ (2016-10-14 08:59:04)
Поделиться692016-10-14 08:56:50
на что авто статьи написал
его позиция хорошо ложится в тренд тех высказываний немцев, что были приведены в книге Здравомыслова о которой я ранее говорил, т.е. никаго чувства вины перед Россией и сделанных на ее территории преступлений у немцев нет, более того, они обижены за то что их победили, испачкали их флаги и вообще вели себя крайне неуважительно к представителям европейской нации..
Поделиться702016-10-14 09:03:38
его позиция хорошо ложится в тренд тех высказываний немцев, что были приведены в книге Здравомыслова о которой я ранее говорил, т.е. никаго чувства вины перед Россией и сделанных на ее территории преступлений у немцев нет, более того, они обижены за то что их победили, испачкали их флаги и вообще вели себя крайне неуважительно к представителям европейской нации..
Честно говоря, с нашей стороны кажется уже неким перегибом ожидать какого-то чувства вины или раскаяния. Ведь чувство - нечто естественное, оно возникает или не возникает. Мы можем требовать материальных вещей - репараций, официальных извинений, не говорить или не писать определенных вещей, не исправлять учебники. Но требовать чувств - это перебор. В конце концов на нас напал волк, мы его побили, зачем требовать от него еще чувств? Такова природа этих волков.
Поделиться712016-10-14 09:12:27
Честно говоря, с нашей стороны кажется уже неким перегибом ожидать какого-то чувства вины или раскаяния
евреи свои ритуальные поклоны получили, а чего мы в пролете?
Поделиться722016-10-14 09:21:45
евреи свои ритуальные поклоны получили, а чего мы в пролете?
Вы когда нибудь видели пейсатого читающего тору? Или молящегося по расписанию? Зрелище не для слабонервных. Православный человек добр и расслаблен и, как правило, великодушен к противнику. Ведь это мы простили большинство долгов немцам, а не "добрые западные державы". Кстати, мало кто знает, что последний платеж по Версальскому договору Германия произвела внимание! па-парам-пам-пам!!! в ... 2010 году. Если кто не понял - это еще по долгам 1-ой мировой войны. Добрые самаритяне наглосаксы сдернули с Германии всё до последнего цента и со всеми процентами. По 2-ой мировой платят до сих пор. Вот так союзники "не унизили" Германию.
Поделиться732016-10-14 10:07:15
Православный человек добр и расслаблен и, как правило, великодушен к противнику. Ведь это мы простили большинство долгов немцам, а не "добрые западные державы".
И это крайне плохо - такое отношение только помогает укрепиться в безнаказанности.
Поделиться742016-10-14 20:46:53
Вы когда нибудь видели пейсатого читающего тору? Или молящегося по расписанию? Зрелище не для слабонервных.
Да я ведь не требую еврейского цирка про холокост, даже не денег по типу евреев (хотя что священее шекелей?), а нормального уважения к миллионам погибших, что бы таких примеров, как было приведено в виде мнения немцев о русских или мерзопакостной статьи ппосто не было, и чтобы за ухмылки над павшими можно было бы прищучить даже колбасных эмигрантов, вот и все, милосердия неразрывно с уважением, а подставлять другую щеку серийным убийцам и ублюдкам из европы нет никакого желания, не с нашими потерями терпеть очередные унижения.
Поделиться752016-10-19 04:36:56
Назарбаева: Развитие партнерства с НАТО — приоритет внешней политики РК
Председатель Комитета по международным отношениям, обороне и безопасности Сената Парламента Дарига Назарбаева встретилась со Специальным представителем Генерального секретаря НАТО по Центральной Азии и Кавказу Джеймсом Аппатурайем, сообщает пресс-служба Сената.
Во встрече приняли участие сенаторы Икрам Адырбеков и Мухтар Алтынбаев.
Д. Назарбаева подчеркнула, что развитие партнерства с НАТО является важным приоритетом внешнеполитического курса Казахстана.
В ходе беседы было отмечено, что Казахстан заинтересован в привлечении современных программ и передового опыта Североатлантического альянса, которые будут способствовать укреплению национального потенциала в области обороны и безопасности, противодействия вызовам и угрозам региональной стабильности.
Спецпредставитель Генсекретаря НАТО дал положительную характеристику взаимодействию между Казахстаном и Североатлантическим Альянсом, уровню подготовки казахстанских миротворцев и высоко оценил роль Казахстана в глобальной дипломатии.
Поделиться762016-10-19 09:01:51
spaskor
ссылка?
кто ещё сомневается куда повернёт казахстан по уходу нонешнего управителя?
Отредактировано злодеище (2016-10-19 09:05:00)
Поделиться772016-10-19 11:28:48
Движемся помаленьку.. а там и до гражданки недалеко.
"Вооруженные силы России завершили развертывание военного интернета — коммуникационной системы под официальным названием «Закрытый сегмент передачи данных» (ЗСПД). Военная сеть не соединена с глобальным интернетом, а все компьютеры, подключенные к ней, защищены от подключений несертифицированных флешек и внешних жестких дисков. "
Поделиться782016-10-19 14:14:57
просвещённая гейропа
Согласно мнению журналистов, Москва оправдывает легитимность референдума в Крыму условиями Варшавского договора. Авторы также предупреждают об угрозе "экспансионизма" России на Кавказе.
В качестве примера Les Echos приводит "Дагестан, который Россия пыталась аннексировать силой в 1996 году". По его мнению, Дагестан "может вновь стать целью притязаний" России.
Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/world/19-10-2 … m=mirtesen
Поделиться792016-10-19 15:43:49
Билл и Хиллари в Москве, 11 мая 1995 г.
Поделиться802016-10-19 15:48:18
Тогда уж вот такое фото. 2005 года на свадьбе у Трампа. "Будем дружить домами!" (с)
Поделиться812016-10-19 15:59:40
Движемся помаленьку.. а там и до гражданки недалеко.
"Вооруженные силы России завершили развертывание военного интернета — коммуникационной системы под официальным названием «Закрытый сегмент передачи данных» (ЗСПД). Военная сеть не соединена с глобальным интернетом, а все компьютеры, подключенные к ней, защищены от подключений несертифицированных флешек и внешних жестких дисков. "
Что касается Казахстана, то у меня там коллега служил лейтюхой пока их не расформировали не вывели в РФ, если там "рванет" то на всем севере казахстана где много русских будет эпичная резня если РФ не вмешается.
Поделиться822016-10-19 16:06:52
просвещённая гейропа
Лютейшую дурь им завозят! И с такими идиотами "партнерами" мы работаем?
Поделиться832016-10-19 16:19:47
то на всем севере казахстана где много русских будет эпичная резня если РФ не вмешается.
так вроде это и ежу должно было быть понятно. однажды уже проходили
Поделиться842016-10-19 16:57:26
Дарига
Вот. Пока Сирия признает целостность границ РФ, Дарига-хатун из государства, не признающего наших границы, метит в партнеры с НАТО...
Отредактировано Wotan (2016-10-19 16:58:15)
Поделиться852016-10-19 18:58:31
Что-то холодом все отчетливее тянет... Приняли постановление о создании подразделений ГО на предприятиях.
"Структурные подразделения (работники) по гражданской обороне создаются (назначаются) в организациях независимо от их организационно-правовой формы с целью управления гражданской обороной в этих организациях."
Поделиться862016-10-19 19:37:17
Что-то холодом все отчетливее тянет...
не холодно, а слишком жарко...
Поделиться872016-10-20 07:02:33
И это крайне плохо - такое отношение только помогает укрепиться в безнаказанности.
Ну... зато ПравоСлавие. О том, что 300 лет гражданская война шла на почве насильственного крещения уже забыли. Из народа-воина сделали тряпочку.
Билл и Хиллари в Москве, 11 мая 1995 г.
Показательная бравада по поводу американских ценностей. Блин, какие же они убогие...тфу...
Отредактировано Викс (2016-10-20 07:03:37)
Поделиться882016-10-20 19:26:03
Болгария выразила готовность поддержать санкции против России из-за Сирии
20 октября 2016, 18:56
Болгария поддержит введение новых санкций против России, если это поможет остановить трагедию в Алеппо и вернуть всех за стол переговоров, заявил премьер-министр Болгарии Бойко Борисов в преддверии саммита ЕС.
«Санкции вредят и бизнесу, и экономике, и другим отношениям, но есть более важное, чем все эти понятия - это жизнь человека. Это та ценность, которую и Евросоюз, и все мы исповедуем», - передает его слова ТАСС.
Борисов напомнил, что выступал против США, Франции и Великобритании, «когда из-за их бомбежек умирали люди».
«В Алеппо, это (смерть людей) тоже недопустимо. Если санкции помогут вернуть всех за стол переговоров, то я выступаю абсолютно за. То, что происходит в Алеппо недопустимо и Россия должна это прекратить, именно эти ценности мы готовы защищать до конца», - сказал глава болгарского правительства.
Ну кто б и сомневался в готовности "братушек" анус порвать за мир в Сирии? Особенно на фоне регулярно появляющихся оттуда фото новеньких БК для ГРАДОв болгарского производства у ИГИЛ и прочей нусрятины.
Отредактировано Роман (2016-10-20 19:28:52)
Поделиться892016-10-20 20:17:26
Показательная бравада по поводу американских ценностей. Блин, какие же они убогие...тфу...
За державу обидно. Тёмные времена были.
Поделиться902016-10-20 20:48:30
Болгария выразила готовность поддержать санкции против России из-за Сирии
ура говнобратушкам!