Тема с Белых так подкосила либеральное крыло, что информация о второй волне сноса самостроев в Москве прошла незамеченной.

Помнится, после первого сноса рыдания были насчет попрания прав собственности.
ТЦ на Пушкинской таки снесли, владельцы ТЦ подали в суд иииии... потихоньку забрали заявление.
Вот такая вот была собственность и такие на нее права...

Отредактировано sh0k (2016-06-29 12:12:11)

МогЁт, но таджик дешевле.

Вообще то возражение было по существу. Неквалифицированный труд постепенно сокращается. Лет 100 назад пытались забивать шурупы молотком, потом крутили отвертками, сейчас вроде шуруповерты и гайковерты. Важнее наладка станка с ЧПУ, чем наработка движений токоря в массовом производстве.

Производительность ОЦ 87-90 годов выпуска по сравнению с такими же, но уже 2005-2007 выросла примерно в 100раз.
Объём доступной на станке памяти сейчас так велик что позволяет делать детали чудовищной сложности без применения какой-либо оснастки и всего за 1 переустанов.
Просто закрепил заготовку, обмерил щупом габариты и нажал пуск. Дальше можно идти пить чай.
С ОТК все тоже самое, если раньше с тебя семь потов сходило пока ты обложившись калибрами здоровенную деталюху обмеряешь, то сейчас ЧПУ с щупом все сделает то же самое за минуты и даже нарисует отчет.
С токарными ОЦ все то же самое и даже "хуже".
Что касается инженеров-конструкторов-технологов, благодаря компьютерам работу 20-50 человек сейчас выполняет 1.

Фактически имеем снизившуюся в 20-100 раз потребность в труде людей благодаря прогрессу.

Неквалифицированный труд становиться немного квалифицированней, а не сокращается, вращение отверткой от вращений шуруповертом по квалификации не сильно отличается!
Так-же есть тендеция перекладывания труда из одних рук в другие, к тому-же таджику, или разделения труда, один головой работает, второй руками, инженер и рабочий.
Всё о чем вы говорите - это механизация процесса производства.
Да есть автоматизация - но автоматизация пока возможна только в массовом производстве, когда опять-же ручной труд по отлаживанию линии происходит в начале её создания, затем работа уже автоматическая, до поломки или демонтажа. Но это ограниченный сектор человеческой деятельности, в основном основанный на культуре потребления, когда производится массовый продукт для тех кто хочет и может купить что-то как у всех, лишь бы было.

А сколько требуют часов обслуживания?

Да бесспорно НТП сокращает рабочие специальности........ но он не уберёт их полностью.

А требуют-ли?

Уберет. Рано или поздно но уберет. Причем до появления ИИ, вопрос в том как выжить в этом апокалипсисе и где найти еду и ночлег 

Люди склонны переоценивать возможности своего мозга! Особенно в сфере автоматизации и разработке ИИ, вы не думали что предел наших умственных способностей то-же уже практически достигнут? Оглянитесь, всё что мы имеем из так называемого НТП - это всего лишь эксплуатация простейшей физики, механики, которой уже 300 лет, так-же математики, банальный перебор вариантов предлагаемых старой наукой. На этом не сделаешь "скачок" в будущее! Только с появлением новой науки можно говорить о том что сознание победило физиологию, пока этого банально нет. Пока мы штампуем ширпотреб - называя это прогрессом, НО чтобы остаться да-же на этом уровне развития нам и нашим детям приходится учиться всю жизнь. Мы никуда не движемся, мы бежим что-бы остаться на месте.

Совет Федерации одобрил налоговые льготы для владельцев фур массой более 12 тонн

МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Совет Федерации одобрил поправки в Налоговый кодекс РФ, предусматривающие налоговый вычет по транспортному налогу для физических и юридических лиц - владельцев фур массой более 12 тонн и зарегистрированных в системе "Платон".

Норма также распространяется на плательщиков единого сельхозналога.

В сопроводительных документах к закону отмечается, что в связи с введением платы по системе "Платон" финансовая нагрузка на владельцев транспортных средств, имеющих разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн, существенно возрастает, поскольку владельцы таких автомобилей должны уплачивать в бюджет два обязательных платежа на финансирование автомобильных дорог общего пользования.

Согласно принятому закону, сумма налога, исчисленная организациями по итогам налогового периода, уменьшается на сумму платы, уплаченной в отношении этого транспортного средства налогоплательщиком в данном налоговом периоде. Если сумма выплат по системе "Платон" больше налоговых выплат, то физическое лицо - владелец грузовика - освобождается от выплаты транспортного налога.

При этом налоговая льгота для физлиц будет применяться за налоговый период, начиная с 1 января 2015 года. Для организаций налоговая льгота будет применяться с 1 января 2016 года и действовать до 1 января 2019 года.
http://tass.ru/ekonomika/3414240

Компания «Роствертол» (входит в корпорацию «Вертолеты России») избрала новый совет директоров, включив в него бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова. Об этом сообщает «Интерфакс»
Среди остальных восьми членов совета — глава «Вертолетов России» Александр Михеев, его заместители Григорий Козлов и Владимир Кудашкин, руководитель аппарата гендиректора «Вертолетов России» Юрий Каптелкин, а также первый замглавы «Рособоронэкспорта» Иван Гончаренко, глава компании «Оборонпром» Дмитрий Леликов, управляющий директор «Роствертола» Петр Мотренко и руководитель проектов по корпоративной работе госкорпорации «Ростех» Гульнара Файзиматова.
https://lenta.ru/news/2016/06/29/surprize_commentator/

Типа пока ИИ не изобрели можно не париться? А потом типа будет уже поздно, потому что ИИ люди без надобности, как и вся биосфера.

Ну конечно. В мире перманентный рост числа промышленных роботов, ОЦ в любой автосервисе, но мы на дедовском трофейном станке всех обязательно заборем.

Эк вас штырит то. И чего такого "новая наука" должна сделать? Особенно когда 99% процентов и "старую" то не могут осмыслить?

Ну с остальными понятно какие должности.
А Толику Табуреткину какую дали?
Типа, будет двери открывать перед боярами, что-ли?

Самопротеворечивая фраза какая то. Вообще говоря для того чтобы пользоваться даже гайковертом надо знать немного больше, недаром поначалу шурупы молотком забивали ибо не видели разницы. Проблема в том что и гайки на конвеере крутит уже машина, а человек должен следить и менять узлы, может блоками, может по сигналу красной лампочки, но знаний все равно требуется больше, а цикл обучения возрастает.
То же самое с оператором совковой лопаты.

Тоже не совсем верно. 3D принтеры затыкают вопрос в малосерийном или даже уникальном производстве(в пределах границ применимости, конечно). Улицы уже не метут, а подгоняют уборочную машину, газоны косой не косят, но таджик все равно по ряду направлений дешевле, хотя автоматизация/механизация процессов возможна и там.

Большинство уникальных продуктов состоят из стандартных частей, которые уже в массовом производстве. Кустарщина и гильдии остались в средних веках. Я не буду покупать посуду сделанную ручками, просто она хуже, но для фанатов -- любой каприз.

Пропустил
Говорю как специалист, по крайней мере математика, опережает время лет на 200. Физика, видимо, тоже. Ну и масса пренебрежения к уже полученным результатам на уровне инженеров и руководства. Основное не сделать правильно, а сделать быстрее, потом может быть поставить заплатку. Сталкивался с этим неоднократно. Время-время-время.... Сейлеры тербуют наращивать функционал, а не точность алгоритмики, так как алгоритмика не продается, а вот картинки с кнопочками продаются.

Отредактировано finob (2016-06-30 01:28:08)

losharic
Вы решили сравнивать произведения искусства с посудой?
Нет, конечно, если вы в состоянии платить несколько тысяч евро за вазочку -- ваше право. Такое создать могут единицы, а другое ручное, то что доступно -- хуже по качеству.
Уже сейчас печать керамики может быть достаточно сложной, а уж если речь идет о серии, то прессформы, м.б. напечатанные, или что там используется в вам в помощь.
https://www.youtube.com/watch?v=g0felg4Nc98

Ряд процессов не автоматизируется не потому что не могут, а потому что китайцы, таджики -- пока дешевле, но ситуация будет не вечной. Даже из вашего видео работа начинается с эскиза. Прочще составить эскиз на компе и отправить его на производство не надо уметь работать руками с глиной -- разделение труда возможно и здесь.

З.Ы.
К сожалению фото не грузится, последнее время какие то проблемы со связью на форум.

Пока все примеры - это механизация на стадии выпуска продукции, полной автоматизации нет, есть колоссальный труд наладчиков, а потом "автоматизация", т.е. растянутый процесс именно ручного труда.

3D принтинг это такая же рекламная фикция, простой XYZ, материалы и работа с ними - вот что мы должны постичь, а не уклыдывание кубиков по координатам Декарта. Математика ушла в теорию, просто в теорию, на практике любой механизм упирается в сложность, в колоссальную сложность - это то чего мы не можем избежать, наш мозг не позволяет. Мы не можем также избежать гигантского роста потребления энергии.

Банально: мы не можем до сих пор решит парадоксы Зенона, вот напишите как у нас "великих" с этими банальными парадоксами из древней Греции, и ведь это всего лишь результат ограниченности нашего мозга.

Отредактировано Name (2016-06-30 15:40:18)