СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 10


Политика, экономика, идеология - 10

Сообщений 781 страница 810 из 962

781

злодеище написал(а):

в сша средний класс делится ещё на три класса,  богатый 150-200 в год, средний 100-150 и бедный которые частенько до 80 не дотягивают, хотя и считается 60-100.

Можно и так. Надо только учитывать, что это грязные доходы. В зависимости от штата и размера дохода с них снимается от 30% (самое меньшее) до 70%. Я свой пример уже приводил: при 50 килобасах в год (4 тысячи в месяц) номильного дохода, на руки я получал что-то около $2500 (штат Калифорния). В США прогрессивная шкала налогообложения - чем больше получаешь, тем сильнее стригут как федералы, так и штат.

0

782

Старшина ПВ написал(а):

Надо только учитывать, что это грязные доходы.

как у хирурга в престижной больнице могут быть не чистые доходы, да их там всех пересажают. в сшп самое злостное это левый доход без налога, а если ещё и вопреки закону...
по налогам, там налоги же платит лично гражданин по полной и ни кто за него ничего не платит. потому и отнимают пол дохода почти. про 70% это вы загнули. сша это страна  где правят богатые кланы и сами сук на котором сидят пилить не будут

Старшина ПВ написал(а):

В зависимости от штата и размера дохода с них снимается от 30% (самое меньшее) до 70%

если память меня не подводит, то штаты в федеральный угол хода не имеют, налогами заведует там фашингтон мелкие всяки оброки могут быть в штатах, но не более того

Отредактировано злодеище (2016-07-22 16:37:19)

0

783

sh0k написал(а):

Приезжайте в Москву 1-го сентября и прокатитесь из центра на окраину (иль наоборот) - тогда поймете.
з.ы. Как-то лет 15 назад я приятелю из Самары по поводу уже не помню чего сказал что блин задолбался в пробке пипец.
На что он мне понимающе сказал, что да, мол, знаем, у нас тоже пробки бывают. На что я ответил, что нет блин, не знаешь, у нас мол пипец пробки.
Прошло некоторое время, приехал ко мне приятель на машине в гости.
Первое, что он сказал с порога:
Блин, пробка у вас ПИПЕЕЕЕЕЦ!!!! 

Отредактировано sh0k (Сегодня 14:20:28)

Отвозил как-то товарищей летом из Москвы в аэропорт ростовский по м4 так они сказали что у нас пробки не хуже московских  :crazyfun:

0

784

sh0k написал(а):

Именно! Скорее, не "вместо него солярис решили продавать", а решили завод под седан строить, а седана i20 нету.

Все верно, но для развивающихся рынков, тем более для России, предпочитают седан. Был бы Гетц Седан - он и был бы самым продаваемым...

Нет в начале поставляли ай20 из Кореи  (гетц кстати тоже был исключительно корейский ), и почти одновременно с ним появился солярис его прочили на место акцента и уж потом приняли решение вместо 2 этих машин продавать в России только солярис.
Гетц делали не для развивающихся стран а для Европы - этакий дешевый городской поджопник

0

785

Дык в чем противоречие?
Продавался у нас седан Акцент (типо седан для развивающихся стран) и хэтч Гетц (типо для европейцев).
Появилась одна модель- Солярис- ее и стали клепать и продавать, дабы не плодить сущности. :)

0

786

В вариантах седан и хэтчбэк

0

787

sh0k написал(а):

Ну, во-первых 1,6 на обычном гидроавтомате будет настолько задумчивым, что Вы состаритесь за рулем на первом же светофоре.

Имею такую, нифига не правда. Вполне себе и на трассе тоже при обгонах на скоростях свыше 110. Рвать со сфетофора .... мы точно о семейном авто говорим?

sh0k написал(а):

А во-вторых, не "в минималке" (Active), а уже в средней комплектации Ambition.

Да загляните уже наконец в конфигуратор, пержде чем кидать необоснованные предъявы.

Старшина ПВ написал(а):

В США около 30 млн. долларовых миллионеров

Попытайтесь понять ваша информация не верна или прочитана неверно безо всяких наездов. Я даже могу предполижть где
Неверно в США 7.1 домохозяств-миллионеров(общая собственность). Так будет правильно. И они занимают меньше 10% населения. Самих же миллионеров еще меньше всего лишь 3.73 млн. человек. Таким образомВаша цифра в 30 млн. соответвует скорее количеству человек в группе домохозяств-миллионеров, а не количеству миллионеров.

Старшина ПВ написал(а):

вообще 20% населения (более 60 млн.) имеют доход более 200 тысяч в год.

Опять же неверно.
а) Идем хотя бы сюда http://mirvn.livejournal.com/13663.html?thread=272991 (за 2012 год)
Удивляемся оказывается верхние 20% домохозяйств имеюют доход от 140т./год. Более того согласно кривой Лоренца (имидж здеь)
http://cf.ppt-online.org/files/slide/p/PZWEvpRd17D3c4UOTVF2j9MbiHrafmCs0Segh8/slide-90.jpg
Неравенство в верхних 20% гораздо сильнее, чем снизу.
Вот срденее в верхних 20%  вполне возможно. Но Вы всегда судите по среднему?
Уверяю вас 200т./год имеют очень маленький % населения, меньше 5%

Старшина ПВ написал(а):

А вас послушать - так средний класс - это все, кто богаче бедняков.

Я же опредение дал, кого относят к среднему классу. Те кто имеют доход от 2/3 до 2 от медианного дохода домохозяйтв. Простите это вы здесь выдумываете, а не я.
Если половина домохозяйств имеет доход выше 75т. в год -- то ничего с этим не могу поделать, к среднему классу буду относить всех кто зарабатывает до 150 т.. Различие может быть связано только с местом жительства в Нью-Йорке это будет до тех самых 300т. в год.  Вы же походя записали полстраны в гламур. Причем продолжаете настаивать на вашей концепции, что мол не средний класс.

0

788

finob
опять же если не подводит память по распределению в среднем классе, как в пирамиде, основа - это те кто до 100 их до 60% где-то, 100-150 порядка 30% а 150-200 10 оставшихся и там тоже те кто 200 зарабатывает порядка 3% это на конец 80х годов инфа. в различных кино из гавнавуда кстати  всегда показывают тех кто имеет 100-150. там и жена домохозяйка и  всё у них хорошо.

0

789

finob написал(а):

Я же опредение дал, кого относят к среднему классу. Те кто имеют доход от 2/3 до 2 от медианного дохода домохозяйтв. Простите это вы здесь выдумываете, а не я.
Если половина домохозяйств имеет доход выше 75т. в год -- то ничего с этим не могу поделать, к среднему классу буду относить всех кто зарабатывает до 150 т.. Различие может быть связано только с местом жительства в Нью-Йорке это будет до тех самых 300т. в год.  Вы же походя записали полстраны в гламур. Причем продолжаете настаивать на вашей концепции, что мол не средний класс.

Ну хорошо, возьмем ваше определение. Проблема в том, что это вы вычитали информацию неверно. Вы путаете понятие семьи и домохозяйства. Так вот средний доход усредненного домохозяйства согласно любого источника крутится около 50 килобаксов, а то и ниже. Скажем, в английской википедии для домохозяйства вообще (среднего любого) дается цифра в 46 килобакса:

http://s1.uploads.ru/t/jAU0D.jpg

Где-то видел 51 и т.д. Если приложить ваш диапазон к этой цифре, что получится диапазон от 33 до 100 килобакса, а не до 150, как вы пишете. Сами подсчитаете абсолютную цифру среднего класса по вашему определению? Боюсь там процентов 40 от общего населения окажется. Если так, что высший класс (выше 100) составляет весьма значительную цифру. Конечно, вы можете теперь переобуться в воздухе и заявить, что вы имели в виду "домохозяйства не вообще усредненное", а конкретное домохозяйство, состоящее из двух человек. Хотя в таблице есть и просто доходы отдельных частных лиц (мужчин и женщин). Конечные цифры будут совсем другие. Но тогда вы должны высчитать а сколько таких конкретных видов домохозяйств (из двух работников) имеется в общей массе домохозяйств и конечные цифры опять же умножить на этот коэффициент. Однако, я думаю, и так понятно, что математика это совсем не такая простая, как вам показалось сначала. Поэтому гонор то стоит прибрать.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-07-22 20:25:38)

0

790

Старшина ПВ
Вот только что Вы привели данные даже не проанализировав их. В левой части
Семья с одни рабтающим -- 46, Семья с двумя работающими 67, а средний медианный доход вообще 23т.
Для америки нормально, когда работают двое. То есть 67? А если стряпать семью из 4-х человек то вообще 92т. получится(=4*23)
Так что 50 т. это либо мать с ребенком либо вообще одиночка. двое уже 67 и это во многих семьях без детей.

Так что даже по вами приведнным цифрам 51т ну никак не получается. Чтобы попасть в высший класс надо иметь более чем двойной медианный подушевой доход. То есть для семьи из 3-х человек будет 144т., а из 4-х вообще 185т.. Вот как то так. Никакими ниже 100т. не пахнет.

0

791

Старшина ПВ
Накронец осознал, в чем Вы ошибаетесь. Идем сюда https://en.wikipedia.org/wiki/Household … -hinc01-48 внизу большая табличка с распределением домохозяйств по доходам. Обязательно смотрим на два последних столбца (среднее число работников и среднее число человек в домохозяйстве).

1. Действительно, если считать медиану по домохозяйствам, то она лежит в группе с доходом 50-55. Но 50 т. дает среднедушевой доход 22.3 т. Фишка в том что людей в домохозяйствах с доходом ниже 50т. всего 38% населения. Более того в обозначенных пределах с в домохозяйствах с доходом от 34 до 100т. всего 31% населения. То есть вы взяли меньше трети населения и расположили их ближе к бедным по доходам. Такую же верхнюю группу в 31% Вы обозвали гламуром  :glasses:
Далее группа с домохозяйств с доходом в 34т.(по вашей версии от сюда начинается средний класс) имеет меньше одного работника и чуть больше 2 едоков. Живущие на пособие или потерявшие работу Вы реально их относите к среднему классу?
Детишек в домохозяйствах с доходом до 100т мало, количество едоков везде меньше 3-х. То есть это реально группа не способна содержать больше одного ребенка. Даже при двух работягах
2. Если брать подушевой доход то медиана не по домохозяйствам, а по населению будет расположена в группе 65-70т. дохода. Внезапно там же средний доход 23.5 т. что совпадает средним медианным подушевым доходом. Группа домохозайств, относящихся к среднему классу в этом случае будет иметь доход от 45 до 135т и составляет уже 48% населния, что вообщем то согласуется с общепринятым количеством среднего класса в США. Группа имеющая доходы ниже -- 35%, а выше 17%. Подушевой доход в этой группе колеблется от 19т до 41т. То есть верх от низа отличается чуть более чем в 2 раза (в вашей группе так же)
3. Замечаем "несуразности".  В некоторых группах количество работяг больше 2-х, особенно в старших начиная от 150 т. То есть часть детей подрабатывает, поэтому группа имеет более высокий доход. Будем таких выкидывать они тоже гламур?
4. Если брать мою интерпретацию во доходам от среднего подушевого. Возможно, я был не прав. В эту группу попадают домохозяйства с доходом от 40 до 155т. и там оказывается уже 54% населения. Доходы ниже имееют 31%, а выше 15%. Разница между нижним и верхним краем по среднедушевому доходу ровно в 3 раза.
5. Позволил себе сотряпать картинку по распределению подушевых доходов в США
http://s2.uploads.ru/t/xEBad.jpg
Удивительно но в США группа населения между 17% бедных и 17% богатых имеет практически линейный рост доходов. То есть исключительно правильная кривая Лоренца, причем аналог децильного коэффициента в этой группе будет около 3-х. Нет ни одной страны в мире с таким децильным коэффициентом ни Швеция ни Япония ни Финляндия ни Дания им не обладают.

Отредактировано finob (2016-07-23 03:33:17)

0

792

finob написал(а):

Семья с одни рабтающим -- 46, Семья с двумя работающими 67, а средний медианный доход вообще 23т.

С чего бы это? "All household" (46 килобаксов) - это все домохозяйства какие есть, включая одного человека (студента, например). То есть это базовая усредненная величина.
Следующий пункт "Dual earner households" (67 килобакса) - это домохозяйства из двух работающих. Обратите внимание - это сразу оба вместе зарабатывают 67 килобакса, а не по отдельности, суммы тут не складываются.

Но дело даже не в этом - вы упорно записываете в средний класс людей с достатком в 150 килобакс в год. Вы понимаете, что можно вообще за такие деньги купить? Допустим четверть уходит на налоги. Оставшаяся сумма чистыми - это примерно 10 килобаксов в месяц. То есть с одной месячной зарплаты это домохозяйство влет может приобрести какой-нибудь средненький новый автомобиль, а за два года она собирает сумму (порядка 250 килобаксов) на средний дом в среднесдельном штате без всяких кредитов. Этим людям вообще кредиты не нужны ни в каком приближении. Не кажется ли вам, что этот уровень жизни вообще в принципе не вписывается в понятие "среднего класса"? Не, если вы так считаете и настаиваете на этом, я просто умываю руки - это ваше мнение, тут уже ничего не поделать.

Мое же мнение таково: средний класс прежде всего характеризуется уровнем и качеством жизни. Это класс, который может позволить себе без напряжения определенный перечень благ, куда входят:

- свой собственный дом или квартира (обычно покупаемые в кредит, потому что денег на него сразу нет);
- 1-2 автомобилей на домохозяйство для передвижения;
- хорошее образование как для себя, так и для своих детей;
- хорошая медицинская страховка и ЗОЖ;
- хорошая еда (в США её называют "organic" - для неё есть особые супермаркеты);
- полтора отпуска всей семьей каждый год (полноценный летом и полуотпуск в Рождество).

При этом материальное наполнение всех этих пунктов может быть разное от страны к стране. Важной особенностью среднего класса является то, что он имеет деньги на все эти блага без напряжения, но в базовом эконом-варианте, впритык. Поэтому важной чертой среднего класса является его привычка постоянно экономить. Средний класс не имеет деньги на понты: автомобиль должен быть надежным, экономным, но без представительских понтов. Дом (квартира) - это не дворец наших олигархов, а типичный американский домик из щитовых панелей, в котором есть кухня, гостиная и 2-4 спальни. Важной чертой среднего класса в США является его жизнь среди подобных, в хорошем районе с хорошей школой (обязательно!) - за что приходится платить премию. Это формирует самоосознание себя средним классом. Ну и, конечно, - образование! Какой-нибудь выскочка из ниггеров с распальцовкой, наколупавший где-нибудь денег на улице на своих собратьях под 100 килобакса в год, - это НЕ средний класс, потому что средний класс - это не столько имущественный категория, сколько образовательно-ментальная.

Отсюда можно вывести следующее: если в какой-то другой стране домохозяйство получает все эти блага и поддерживает свой уровень и образ жизни, как описано выше - их можно отнести к среднему классу. При этом материальное наполнение не очень важно - какая разница на чем ездит семья: если она ездит на "Весте", уже типа и не средний класс? Как раз отношение к машине как к средству передвижения, а не пипиське, которой надо меряться с соседом, и есть характерный признак среднего класса. Важно иметь все перечисленные компоненты (хорошая еда, страховка, отпуск и т.д.) иначе образ жизни становится неполноценным, а принадлежность к среднему классу становится условной.

0

793

Старшина ПВ написал(а):

С чего бы это? "All household" (46 килобаксов) - это все домохозяйства какие есть, включая одного человека (студента, например). То есть это базовая усредненная величина.
Следующий пункт "Dual earner households" (67 килобакса) - это домохозяйства из двух работающих. Обратите внимание - это сразу оба вместе зарабатывают 67 килобакса, а не по отдельности, суммы тут не складываются.

Ваша табличка за 2006-й год взята из вики. Ниже я дал ссылку на 2014 год и даже пояснил, что имется в виду под медианным доходом хозяйства. Там уже 50 и опять же более 60% населения имееют больше доход чем в медианном домохозяйстве. Простите, но за базовую точку я принять это никак не могу.
Да понимаю что это доход всех, а есть еще домохозяйства с тремя работниками. Попробуйте перечитать второй мой пост.

Старшина ПВ написал(а):

Мое же мнение таково: средний класс прежде всего характеризуется уровнем и качеством жизни. Это класс, который может позволить себе без напряжения определенный перечень благ, куда входят:

Это Ваше личное мнение о том, что должен иметь средний класс. Простите это чисто субъективная оценка, которая не может быть принята за основу. Мое мнение немного другое. А именно человек из среднего класса прежде всего должен быть защищен социально и не чувствовать себя бедным. Это означает:
-- Он не должен держаться за работу из последних, иначе будет плохо. То есть иметь либо капиталл на черный день либо за счет второго члена семьи может более-менее спокойно быть без работы какое то время до полугода
-- Он не должен что то делать из-под палки. В частности занимается ЗОЖ не чтобы сэкономить на медстраховке, чтобы быть здоровым и жить дольше.
-- Не чувствовать себя бедным. Если 60% населения имеют свое жилье и 2 машины, например, то тот человек, который не может себе этого позволить будет себя чувствовать беднее, не может быть причислен к среднему классу

У вас же все подчиняется последнему критерию, причем надо быть точно не хуже чем остальные и тогда ты средний класс. Это, возможно, нижняя граница, но никак не средний класс целиком. Об чем я Вам уже говорил, что почему то за средний вы взяли исключительно нижнию часть среднего класса. Простите, но это дурацкий критерий определять людей по своим возможностям и представлениям. Собственно у вас так и получилось более 30% населения записали в гламур, а там больше половины, тех которые себя к богатым причислить ну никак не могут. Куда их?

Старшина ПВ написал(а):

Отсюда можно вывести следующее: если в какой-то другой стране домохозяйство получает все эти блага и поддерживает свой уровень и образ жизни, как описано выше - их можно отнести к среднему классу.

Нельзя. Представление как надо жить зависит от страны. Люди котогрые вкалывают по 28 часов в сутки ради получения этих благ так же не могут быть причислены к нему. Набор описанных благ чисто ваше представление, ни на чем не основанное.

Старшина ПВ написал(а):

При этом материальное наполнение не очень важно - какая разница на чем ездит семья: если она ездит на "Весте", уже типа и не средний класс?

Да если остальные 60-70% населния считают Весту машиной для нищебродов(не в укор а для примера). Вы сами отказали в принадлежности к среднему классу при наличии машины за 1.5 ляма. То есть быть средним при дорогой машине нельзя, а при дешевой можно? Вы непоследовательны.

Старшина ПВ написал(а):

Важно иметь все перечисленные компоненты (хорошая еда, страховка, отпуск и т.д.) иначе образ жизни становится неполноценным, а принадлежность к среднему классу становится условной.

А если я не хочу иметь машину и не имею ее по этой причине я не средний класс? А если мне все это осталось от папочки, а сам я заработать на это не могу, я средний класс? А если я работаю для получения всего это одну неделю в году(машина обычная), а остальное время отдыхаю
В этом недостаток "субъективных критериев". К какому либо классу надо отностить именно по доходу, а не по наличию/осутвию благ.

Ах, да Образование. Образование в США может себе позволить не каждый, а хорошее образование мало кто. 60 т. в год за хорошее образование(Беркли, Гарвард, МИТ) это за пять лет 300т. -- дороже домика. Семьи с доходом до 50 вообще себе позволить не может. То есть по вашему же критерию не попадает.

Отредактировано finob (2016-07-23 12:40:28)

0

794

0

795

осталось только узнать чё курил иван грозный)
перший комент там зачётный

Отредактировано злодеище (2016-07-23 16:32:17)

0

796

Сережа написал(а):

Германия богатая страна, поэтому люди ездят на достаточно дорогих машинах.

25 июля 2016. Сотрудники правоохранительных органов на месте взрыва в немецком городе Ансбахе

http://inosmi.ru/images/23730/77/237307702.jpg
Знаете, что за зеленый суперкар гордо сияет лаком?
Это Трабант.  :crazyfun:

0

797

sh0k написал(а):

Это Трабант.

УХТЫ, ТРАБАНТ! :crazyfun:

0

798

Немного финансовых/экономических новостей по итогам июня:
За месяц:
Мировой индекс акций падает (-1,3%).
Индекс акций развивающихся стран растёт (+3,3%).
Фунт упал (девальвация) по отношению к доллару (-8,6%).
Доллар упал (девальвация) по отношению к бразильскому реалу (на 12,9%), японской йене (на 7,3%) и рублю (на 3,2%).
Евро хоть и показал большую волатильность («мотало» курс), но по итогам июня упал к доллару только на 0,6% (до 1,11). Для справки (в последние годы): минимум был в 2000 – 0,8225 EUR/USD, максимум был в 2008 – 1,604.
Драгметаллы растут, нефть чуть упала (Brent до 49,7$, WTI до 48.3$).
В Еврозоне индекс потребительского доверия упал с -7 до -7,3 (нормально). Дефляция сменилась инфляцией (с -0,1% до +0,1%). Ставки ЕЦБ не изменились. По индексу производства данных за июнь ещё нет. За май (есть частичная):
ЕС, индекс производства за 05.2016 (у/у, т.е. 100 - уровень мая 2015)
Португалия – 97,2
Италия – 99,1
Франция – 99,4
Германия – 99,6
Польша – 101,1
Англия – 101,4

Уровень деловой активности (показывает состояние в отрасли/экономике, оценку прогнозируемого развития. Менее 50 – хуже, более 50 – лучше):
Еврозона – 53,1 (на уровне мая).
США – 51,2 (с 50,9 до 51,2)
Китай производство – 48,6 (упало с 49,2)
Китай услуги – 52,7 (вырос с 51,2)
Россия производство – 51,5 (вырос с 49,6)
Россия услуги – 53,8 (вырос с 51,8, растёт 5-й месяц подряд).

Безработица:
Еврозона – 10,1% (упала на 0,1%). Это примерно (чуть ниже), как на Северном Кавказе в России.
США – 4,9% (после падения в мае на 0,3% вырос на 0,2%).
Россия – 5,4%

В США ВВП у/у вырос на 1,1%. Ставки не изменились. Оценка роста ВВП понизилась, риски инфляции – повысились.
В России: индекс (у/у) пром. производства – 101,7(101,6)%, с/х – 102,1. По производству – более всего растёт про-во изделий из кожи (112,1) и машин и оборудования (111,0). Наиболее падает – производство транспорта и оборудования (74,7).
Ставка снижена на 0,5% (с 11,0 до 10,5). По ВВП за 2-й квартал пока нет данных (в 1-м было падение у/у на 1,2%).

По индексам акций лучшая динамика у Бразилии. +6,3% в месяц, +18,9% в год (+43,1% в USD).
По облигациям – доходность (не путать с процентами по облигациям) по немецким «на 10 лет» упала до отрицательной «-0,13%» (т.е. за немецкие 10-летки Вам придётся «доплачивать»). Для сравнения – США +1,4%, Греция - +8,1%.
Это заодно и ответ, почему часть ЗВР в облигациях США (а-ля Германия – мимо, Греция – ненадёжно, не вкладывать – не будет резервов).

0

799

finob написал(а):

Ваша табличка за 2006-й год взята из вики. Ниже я дал ссылку на 2014 год и даже пояснил, что имется в виду под ...

Начал смотреть, ответить сегодня не успею.
Опасность подобных табличек (напр. Ваша в вики) в том, что это "составная" таблица из разных источников. Обычно это чревато существенными искажениями. Хотя, повторюсь, по данной конкретной пока не могу комментировать.
Update: данные в таблице не соответствуют данным в источнике (по крайней мере правые колонки).

Однако есть "прямые" данные по распределению доходов. У меня были данные с census.gov 2010. Там:
менее 25к – 48%
25к-50к – 27,25%
50к-100к – около 18,14%
75к-100к – 6,6%
т.е. основная масса (75%) – менее 50к.
Сомневаюсь, что с 2010 всё настолько изменилось.

Update:
В 2014 средний доход работающего после налогов составлял 36'564 USD и 53'223 до налогов.
Данные от http://taxfoundation.org/blog/average-us-worker-pays-over-16000-income-and-payroll-taxes
Что коррелируется с данными 2010 от census.

По census.gov данные от taxfoundation мною не проверялось.

0

800

VD написал(а):

Вы какое учебное заведение заканчивали?
...

В ЛС.
Жду и от Вас такой-же информации.
Перед 100500-м ответом на странные вопросы предпочёл бы услышать ответы на свои, давно заданные.
Видите ли, пока Ваши фразы об экономике для человека с соо-им образованием несколько... странные.
Как бы Вам объяснить... Вы бы ещё Антипову о необходимости защиты танков от БОПС амулетами рассказали... как-то так.

0

801

Comrade написал(а):

Asphel
Вы скорее не экономист, а преподаватель экономики...

0

802

Сережа написал(а):

Ну давайте считать для СПб. Квартира нормальная трешка 10 лямов, по ипотеке 20 где-то пусть на 15 лет (можно прикинуть при ставке 11-12%). Это сразу 111 т.р. в месяц. Медицина в год 50, спорт 20, питание в месяц на человека 10, пару раз в год в театр 10, машина у меня получается в месяц около 7 (страховка, бензин, то), высшее образование 2 детей пусть 400 в год. Машина 1 лям на 5 лет. Одежда, обувь, кабаки, отдых раз в год и т.д. 50 т.р. на человека совсем не много, причём я брал по минимуму многое.

Дело не сумме, а в самих запросах – они очень далеки от «среднего класса». Это высший (хотя ещё и не элита).
P.S. Цена на новостройку?

В Европе в основном новые, но маленькие и достаточно дешёвые автомобили (комплектация). Дорогие/большие – редкость.
По накоплениям – так как потерять работу/источник дохода очень болезненно, то люди даже выплачивая кредит стараются иметь какие-то сбережения.
P.P.S. У вас высшее не безплатное?

0

803

Сережа написал(а):

Там вообще-то Мерин С класса, Пассат, 2 Ауди, и 2 попроще Октавиа и Тигуан. ...

Там вообще-то Golf абсолютный лидер :D . Это – дешёвка (у нас – точно дешёвка, не знаю, как его умудряются в России комплектовать).
Passat-ы по крайней мере одно время были весьма недороги (не говоря о Polo, Astra, Corsa), да и остальные машины (за 2-мя исключениями) – дешевы (и зачастую «это мягко сказано»). А исключения могут быть объяснены корпоративными покупками. Не знаю, как у вас, в России, но в Европе базовые (т.е. основные) модели продаются по достаточно скромной цене.

0

804

Старшина ПВ написал(а):

Ваша таблица только доказывает мой тезис - немцы ездят на самых дешевых немецких машинах, которые никак не могут быть отнесены к машинам представительского класса. По ППС это как раз соответствует Гранте-Весте-Логан в России.

это на самом деле так.
Если новые и немецкие самые дешевые, ну и японские, французские и конечно корейские, а так подержаные конечно благо в германии и дорогие модели сравнительно дешевы.

Там вообще как из за снижения доходов среднего класса так и налоговой политики в Германие такой тренд что в декабре 2015 частные лиа зарегистрировали только 34 процента всех новых авто.... остальное юр лица

0

805

Asphel написал(а):

Вы бы ещё Антипову о необходимости защиты танков от БОПС амулетами рассказали...

                                            http://smailik.ucoz.com/_ph/61/2/233439832.gif?1469474944

Отредактировано losharic (2016-07-25 22:30:55)

0

806

Asphel написал(а):

В ЛС.

Да вы не стесняйтесь.

Asphel написал(а):

Видите ли, пока Ваши фразы об экономике для человека с соо-им образованием несколько... странные.

Лол. Для вас, понятное дело, странные. У меня естественно-научное образование ведущего московского вуза, а не шпротный техникум по бухгалтерии.

Asphel написал(а):

Вы бы ещё Антипову о необходимости защиты танков от БОПС амулетами рассказали... как-то так.

БОПСы пробивают по одним и тем же законам, что в Африке, что в Прибалтике. В отличии от экономической "науки", где на любое авторитетное мнение есть не менее авторитетное обратное.

0

807

Asphel
постоялец
Сообщений: 250
Comrade написал(а):
Asphel
Вы скорее не экономист, а преподаватель экономики...
Скрытый текст:
Первое. Практик я. Преподавание было, но относительно недолгим (у нас на кое-что необходим опыт). Преподавание, естественно, сильно портит характер (пардон). Мне повезло – я ещё с младшими курсами не имел дело.

Ну Ваша практика закончилась когда Вы дефицит бюджета Саудовской Аравии переведенный в доллары начали соотносить с ВВП. А это значит что у Вас в практике только книжки по экономике, и понять что образовавшийся дефицит  (планируемые доходы бюджета не покрывают его расходов ) просто переведен в доллары Вам трудно. Ну или Вы экономист высшего уровня и мелкие практические задачи Вас не интересуют - и если Вы не экономист мирового уровня то это обычная проф деформация именно преподавателя экономики.
Сорри если сумбурно,  не привык писать много с телефона.

0

808

Asphel написал(а):

Однако есть "прямые" данные по распределению доходов. У меня были данные с census.gov 2010. Там:
менее 25к – 48%
25к-50к – 27,25%
50к-100к – около 18,14%
75к-100к – 6,6%
т.е. основная масса (75%) – менее 50к.
Сомневаюсь, что с 2010 всё настолько изменилось.
Update:
В 2014 средний доход работающего после налогов составлял 36'564 USD и 53'223 до налогов.
Данные от http://taxfoundation.org/blog/average-u … roll-taxes
Что коррелируется с данными 2010 от census.

Постарайтесь найти данные. Потому что
1. Табличка из вики как раз ссылается на бюро цензов(ессетсвенно там грязный доход)

2. Сходил по вашей ссылке там указано что средний рабочий(без указания что это такое и за непонятный год т. к. статья от июня 2014) приносит домой 53т. Но это рабочий, а не домохозяйство
по моей табличке получается
а) что средний доход  на работника около 58.9
б)Медиану по той табличке вычислить сложно но вам графичек за 2011 послекризисный год http://politicalcalculations.blogspot.r … 5aKQriLSUk

Ну так... ссылка инфорафика со ссылкой на то же бюро цензов за 2014 год https://commons.wikimedia.org/wiki/File … s_2014.svg

3.

Asphel написал(а):

т.е. основная масса (75%) – менее 50к.

На той же страничке в вики есть ссылочка на следующую диаграмку ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … come_U.png )
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8f/Personal_Household_Income_U.png
Если брать слобик индивидуальных доходов то получается
меньше 25 -- 36%
25-50 -- 35%

Правда похоже на ваши цифры?
Но это же индивидальный доход, который ничего не говорит о доходе на домохозяйство в той же диаграмме(не понять за какой год)  вдруг 28, 23, 16, 6 по обозначенным группам.
И тем более ни черта не говорит о подушевом доходе.
Человек получающий 50к. живет всяко лучше чем семья из 3-х получающих меньше 25к. и то же семья из 3-х где один получает 25, а другой 75 живет не хуже, чем одиночка с 40 к. доходами.

Отредактировано finob (2016-07-26 01:04:24)

0

809

Asphel написал(а):

Не знаю, как у вас, в России, но в Европе базовые (т.е. основные) модели продаются по достаточно скромной цене.

http://app.volkswagen.de/ihdcc/de/configurator.html
цена от 17.5 т. евро по курсу 1.25 У нас продается за 1.2 стартовая(дешевле). Только Старшина ПВ считает что это в РФ для богатых.

0

810

sh0k написал(а):

Знаете, что за зеленый суперкар гордо сияет лаком?
Это Трабант.

И что? У нас тоже копейки с запорожцами попадаются иногда. В целом автопарк Германии дороже такого же чем во Франции или тем более Италии в расчете на душу населения.

Asphel написал(а):

Дело не сумме, а в самих запросах – они очень далеки от «среднего класса». Это высший (хотя ещё и не элита).

Почему? В моем понимании это как раз средний (для медицины может многовато взял, тут согласен), спорт считал совсем средний клуб (в такой хожу), еду тоже (еще не много взял). Развлечение на мой взгляд 2 раза в год театр уровня Михайловского/Мариинки это нормально (можно заменить кино/кабаками), коньяк в театре не считал))

Asphel написал(а):

P.S. Цена на новостройку?

Разницы сейчас особой нет. Трешка стоит как раз где-то 10 (если район похуже и квартира сильно проще, то 8 где-то будет). Новостройка в хорошем районе с отделкой идет 122 т.р./м2 (хотя рядом продают где-то за 150). Крестовский не беру естественно. Сейчас посчитал, без первоначального взноса при аннуитете 10 лямов за 20 лет при 12% годовых превратятся в 26,4, так что я еще скромно взял (считал, что  будет 20).

Asphel написал(а):

В Европе в основном новые, но маленькие и достаточно дешёвые автомобили (комплектация). Дорогие/большие – редкость.

Так машинку тоже брал самый минимум для семьи (по уму что-то типа Форд Куга/Тигуан надо, это уже 1,2-1,5).

Asphel написал(а):

P.P.S. У вас высшее не безплатное?

В принципе бесплатное. Но у меня племянница с золотой медалью и хорошим результатом по ЕГЭ учится платно. Хороший ВУЗ конкурс большой все-таки. Пока дети учатся в школе однозначно расходы на репетиторов, потому что школьное образование ни о чем.

Asphel написал(а):

Там вообще-то Golf абсолютный лидер  . Это – дешёвка (у нас – точно дешёвка, не знаю, как его умудряются в России комплектовать).

У нас средний класс ездит на корейцах/Автовазе/Логанах. WAG  на мой взгляд сильно дорог (в 90-ые годы был нормальный), Пассат нормальный за 2 где-то, Гольф 1,3 без доп. опций. Я может предвзят, но знакомые владельцы как-то по разному относятся к немцам, да и в содержании они дороги по их словам.
У немцев я так понимаю рынок закрыт для импорта машин ну или сильно патриоты.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 10