А цены на продукты,услуги в ХМАО такие же как европейской части России?

Вы просили назвать город, а не цены) Частный преподаватель и в Калуге может столько получать. Так что формально  ответ получен

Нормально там с уровнем жизни, никто в Москву на заработки не рвется, климат только суровый.

Отредактировано инженер (2016-07-21 16:27:10)

Да знакомый рассказывал, за 8 лет работы вместе с женой на севере в нефтянке скопили на квартиру в Москве. Переехали работает прорабом, говорит раньше раз в год мог позволить себе отдых в ОАЭ, как переехал в Москву уже нет.

И не говори. Мне особенно понравились автомобили от 1500000 руб (это что Мерседес С230 или БМВ 325i Touring?) Ха-ха, мужики то и не знают, что средний класс в Европе ездит на крайне скромных автомобилях, женщины на одежду и косметику не тратятся от слова совсем и вообще избегают всяческого гламура и связанных с ним бестолковых трат. Средний класс - это семья, имеющая свой дом, 1-2 простеньких автомобиля (обычно какой-нибудь корейский с надежным неубиваемым мотором или простенький фольксваген), хорошее образование (важнейший показатель среднего класса), один полноценный отпуск летом и полуотпуск в Рождество. Как правило, семья среднего класса живет в кредит (за дом) и никаких акций и свободных средств не имеет (ибо откуда лишние деньги, если кредит не выплачен?). Зато имеет хорошую работу умственного труда (преподаватель, врач, юрист, клерк). Ну а все свободные средства семья направляет на самообразование или ЗОЖ, так как это сокращает издержки на медицину. Вообще протестантская культура - а она доминирует в Европе - требует от человека трудолюбия, скромности и экономии во всем.

Ха-ха, ВВП выражил обеспокоенность укреплением рубля:

Вот окончательно стало ясно, что известное падение рубля - это продуманная политика, а не просто "бездействие ЦБ" из-за каких-то ограничивающих его уставом статей (как пишет Федоров). Также ясно, что более рубль укрепляться в этом году не будет. Слишком выгодная для бизнеса конфигурация сложилась, чтобы её терять.

Asphel
Вы скорее не экономист, а преподаватель экономики...

Ну давайте считать для СПб. Квартира нормальная трешка 10 лямов, по ипотеке 20 где-то пусть на 15 лет (можно прикинуть при ставке 11-12%). Это сразу 111 т.р. в месяц. Медицина в год 50, спорт 20, питание в месяц на человека 10, пару раз в год в театр 10, машина у меня получается в месяц около 7 (страховка, бензин, то), высшее образование 2 детей пусть 400 в год. Машина 1 лям на 5 лет. Одежда, обувь, кабаки, отдых раз в год и т.д. 50 т.р. на человека совсем не много, причём я брал по минимуму многое.

про экономию все верно, отпуск как правило 4-6 недель но далеко не всегда все вместе

В Германии юрист, врач как правило значительно богаче а вами описаное скорее уровень людей с профессиональным образованием но с хорошим работодателем.

Про акции и свободные средства труднее, здесь надо учитывать высокий уровень инфраструктуры и близость всего в европе, благо пока границ нет и европа пока есть
В зависимости от увлечений ты быстро в чехии, франции, германии или на лыжах в швейцарии, концерты раличные спортивные или культурные мероприятия, компактность, в пятницу взял отгул и вот 3 дня в течение которых хоть на своей авто можно много куда податся и что сделать.

Второе верно. Отпуск 6 недель это очень круто. Да и расходы в отпуске велики, особенно в Европе.
Странно, что вы не высказались на счет дешевеньких двух автомобилей, да при собственном домике то. Ну и цены на жилье при работе тоже можете озвучить.

Во-первых, я прожил в Европе и США суммарно более 10 лет и знаю о чем говорю. Поэтому "про кино" - это мимо.
Мы говорим об уровне жизни говорим, а не о переводе евро в рубли и обратно. С учетом паритета покупательной стоимости 1.5 млн за автомобиль - это не машина среднего класса в России, - это типичные понты бизнесменов. Европейцы ездят на своих дешевых авто - простеньких фольксвагенах или реношках, американцы - на простеньких фордиках или корейках. Везде где начинается блатота и понты, за которые надо доплачивать - такие машины средним классом не используются. Сюда относятся все так любимые в России Тойоты, БМВ, Мерседесы, всякие джипачки-паркетники и т.д. Последние являются машинами уже представительского класса, то есть относятся к бизнес-сообществу или золотой молодежи с понтами. Это - НЕ СРЕДНИЙ КЛАСС! Если переводить в российский уровень жизни - это выйдет в наши Лады или опять же простенькие фордики и реношки. Если вам нужна большая семейная машина берите Ларгус (читай - Реношка), если семья небольшая отлично подойдет Гранта-автомат или Веста. Вот аналоги автомобилей среднего класса в России, как средний класс понимается в Европе и США. Главное тут - машина должна ездить, более от неё ничего не требуется. Ни грамма понтов - иначе мы сразу выходим за пределы среднего класса.

Ну так и правильно, я и написал берется кредит и выплачивается значительную часть жизни, если вообще не всю жизнь. Сами кредиты не дорогие, но недвижимость весьма недешева. Особенно если учесть, что в США важен район расселения - средний класс не селится где попало, он кучкуется (сегрегируется) около хорошей школы и работы. С учетом этого люди живут в постоянной экономии. Совершенно не зазорно считается собирать всякие купоны, в Англии популярны умывальники с затычкой (набрал воду, выключил кран, помыл руки, спустил), во Франции во многих домах отсутствует отопление (терпят две-три недели зимой). Женщины не пользуются косметикой и покупают простейшую одежду (мешковатые штаны или джинсы, хб блузка из С&A). Никаких гламурных бутиков, никаких лабутенов и прочей хни. Никакой ювелирки. В театр средний класс не ходит - ибо дорого (это развлечение уже для высших классов)! Из развлечений - несколько раз в год в ресторан с учетом среднего чека 20-30 евро на человека.

Врач и IT-шник - точно не показательны, они относятся к верхнему среднему классу. IT-шник получает уже 70-120, врач 150-200. В США средний доход работника грязными составляет 50 тыс. долларов в год. Это и есть типичный средний класс. У меня, скажем, было 48 тыс. долларов из которых треть сразу же уходило на налоги (я, правда, их потом вернул как гражданин России). Что я мог позволить на оставшиеся 3 килобакса в месяц? Это СИЛЬНО зависит от региона в США. Где-нибудь в деревне (а многие кампусы располагаются в деревнях) - ты король, так как можно снять жилье за 300-400 баксов и стоит оно также не дорого. А вот в Калифорнии - ты лузер, потому что съем трешки от 1500 в месяц и стоимость жилья вырастает пропорционально. Реально приходится экономить - машинку ты можешь купить какой-нить простой фордик, а умные американцы давно покупают япошек или кореек (у которых слава неубиваемых движков).

Еще важный моментик и в Европе и в США: ваш доход - это ВАШ доход и более ничего не будет. Здесь с конвертиками не побегаете, три трудовые книжки не заведете на десяти работах, как у нас. Пофрилансить тут и там не выйдет.

Вот с учетом всего сказанного, жизнь среднего класса на западе более всего похожа на типичную российскую семью с доходом 50-70 тыс. рублей в месяц, на Гранте, Весте, Ларгусе (или сравнимых иномарках), отпуском в Турции-Египте (а последнее время и в России). Это и есть прототип самого массового среднего класса на западе. А все закидоны, которые выше прозвучали - относятся к бизнес-классу.

Ваша таблица только доказывает мой тезис - немцы ездят на самых дешевых немецких машинах, которые никак не могут быть отнесены к машинам представительского класса. По ППС это как раз соответствует Гранте-Весте-Логан в России.

Американцы думают о нашей властной банде гораздо лучше чем она есть. Наша банда, в силу своих убогих, псевдолиберальных идеи, никогда в жизни на подобное не пойдет.
Об этом говорит например то, что Володя и его дуралеи, на полном серьезе считаю, что спорт вне политики. Смех да и только. Всю историю современного спорта, все более менее серьезные державы, понимали, что спорт неразрывно связан с политикой. Сущьностью этой идеи было то, что США, СССР, а затем и Китай, не говоря о других странах, напрямую поддерживали спорт, в первую очередь политическими методами. Я поражаюсь узколобости Володи, по моему СССР даже не скрывали, что любые более менее крупные соревнования это престиж страны, а престиж это политика. Именно поэтому на уровне политбюро решались такие вопросы, как открытие институтов исключительной задачей, которых было создание допинговых препаратов и их применение в спорте. Олимпиада 1980 или 1984 это не политика ? Смешно. Вместо угрозы расправой и судом, тем людям которые помогали применять допинг им надо медали давать. Ибо только отбитый может на полном серьезе считать, что современные, мало мальские достижения в любом виде спорта, возможны без допинга...

П.С. это еще не говоря о необходимом наказании тех спортивных функционеров, которые напали на Россию. Хотя об этом стоит забыть. Вместо наказания, не убираемый патрон Володи - Мудко, раздает покаянные интервью американским, британским и немецким СМИ покаянные интервью, где вместо защиты, обещает наказать тех россиян, на которых напали иностранные пропагандисты...

Отредактировано Baracuda (2016-07-22 10:59:25)