было?
статья полностью
Сражение на перекрёстке Ракка-Табка. Подробности от Романа Сапонькова
http://jpgazeta.ru/srazhenie-na-perekry … saponkova/
зы. в сети он более информативен.
Отредактировано esperro (2016-06-22 19:23:20)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 48
было?
статья полностью
Сражение на перекрёстке Ракка-Табка. Подробности от Романа Сапонькова
http://jpgazeta.ru/srazhenie-na-perekry … saponkova/
зы. в сети он более информативен.
Отредактировано esperro (2016-06-22 19:23:20)
Всем привет. Периодически заглядывал сюда с ГА и по результатам сравнения информированности и адекватности форумчан решил здесь зарегистрироваться (на ГА аккаунт удалил). Постараюсь соответствовать принятым на форуме стандартам.
По теме. Борьба с шахидмобилями с использованием ПТРК и различных полицейских средств либо дорого, либо не очень эффективно. ИМХО, оптимальным был бы вариант применения ПТР, причем шахидБМП стали бы вполне доступной целью, а если целенаправленно стараться "разуть" танк, то ПТР становится универсальным оружием борьбы с мобильными смертниками.
Всем привет. Периодически заглядывал сюда с ГА и по результатам сравнения информированности и адекватности форумчан решил здесь зарегистрироваться (на ГА аккаунт удалил). Постараюсь соответствовать принятым на форуме стандартам.
Это вам в Представление новичков
По теме. Борьба с шахидмобилями с использованием ПТРК и различных полицейских средств либо дорого, либо не очень эффективно. ИМХО, оптимальным был бы вариант применения ПТР, причем шахидБМП стали бы вполне доступной целью, а если целенаправленно стараться "разуть" танк, то ПТР становится универсальным оружием борьбы с мобильными смертниками.
Слабовато ПТР, и скорострельность очень маленькая. С учетом того что смертники часто используют БМП, предварительно усилив бронирование механика-водителя, ПТР ему вряд-ли помешает прорваться.
Нужен крупный калибр и хорошая скорострельность. Но главное "глаза" во все стороны, связь, и готовность быстро сосредоточить огонь.
Скорее без исправных танков и обученных наводчиков. С трудом вериться, что Т-55 не может попасть в грузовик на 500-1500м.
+++
И это тоже!
Боюсь у сирийцев в САА целый комплекс проблем... и их в любом случае надо решать.
Отредактировано Firral (2016-06-22 19:44:03)
В борьбе с такими бронированными целями без современных танков точно не обойдешься.
Скорее без исправных танков и обученных наводчиков. С трудом вериться, что Т-55 не может попасть в грузовик на 500-1500м.
Слабовато ПТР, и скорострельность очень маленькая. С учетом того что смертники часто используют БМП, предварительно усилив бронирование механика-водителя, ПТР ему вряд-ли помешает прорваться.
Нужен крупный калибр и хорошая скорострельность.
ПТР Симонова, 15 выстрелов в минуту, обойма 5 патронов, бронепробиваемость 30-40 мм на 300 метрах. Так что, вполне себе "зверобой".
HIMARS предназначены в том числе для пуска AIM-120 AMRAAM
Alesan HIMARS это не РСЗО HIMARS как представляется. Среди тьмы турецких РСЗО американских HIMARS вообще нет. Про границу речь идет о контр-минометных системах, скорее аналогах С-RAM.
у сирийцев есть и собственные успешные примеры "антишахидомобильной" обороны.
это оборона осажденных тюрьмы и больницы Алеппо .там доходило до 7-8 одновременых отбитых атак. командирами было организовано круглосуточное наблюдение и дежурство 2-3 птрк и вынесеные вперед на 100-150 основных позиций гранатометчики. но там в любой движущейся на позицию авто был враг.
ведь главное чтобы было не только чем нагнуть, но и быстро суметь идентифицировать "свой-чужой". а с этим у САА в прифронтовой зоне *****ц.
шахидки заранее прячут по сараям и даже в тылу, и однозначно понять кто едет нет возможности и времени -всего минута и выскочившая изза угла шахидка проскочит километр.
конечно можно бы помечтать о сухопутном запросчике "свой-чужой",но хотябы знаки быстрого опознавания намалевать можно бы. и какие-то сменные условные знаки -типа 3 раза мигнуть фарой. итд.
смешые способы противодействия типа разложить по пустыне грабли,шлагбаумы и надолбы мины - подходят только для тех кто не знает о радиусе поражения для 5-6 тонной бомбы.
тут нужен или птрк, танк,бмп чтоб дистанция 1,5-2км обеспечивалась.
и конечно же нужна и дисциплина и организованное круглосуточное наблюдение и боевое дежурство на позициях.Отредактировано Vortex (Сегодня 19:49:02)
да уж..самый сенокос чертей на колесах, был по периметру тюрьмы и в Квейрис..Хотел еще раз все таки утвердить что в первую очередь это всевозможные квадрокоптеры и БПЛА..ночью ТПВ на дальних постах-секретах
было?
статья полностью
Сражение на перекрёстке Ракка-Табка. Подробности от Романа Сапонькова
http://jpgazeta.ru/srazhenie-na-perekry … saponkova/
зы. в сети он более информативен.
Отредактировано esperro (Сегодня 22:23:20)
скоро с Ромой побеседуют на предмет аккуратности в информации,беседа будет сурьезной, так мне сказали
У того
же Бука ракета весит почти в 4 раза
больше.
У Бука и БЧ ракеты в 4 раза больше.
Я полагаю, потребная мощность БЧ зависит от точности наведения.
Кинетические перехватчики SM-3 без БЧ обходятся.
Не можешь точно попасть- "посыпай мелом"...
Касательно норвежского комплекса ПВО- как Вы заметили, модификаций было много, какая используется неизвестно, скорее всего речь идет об утилизации старья.
Я не буду рогом упираться, и спорить на ровном месте про дальность (которая зависит еще от дальности обнаружения цели, т. е. от РЛС целеуказания).
Я имел в виду, что развертывание артиллерийской ЗСУ "для борьбы с обстрелами" бесполезно. И наводит на мысли, что цели другие. Возможно, прикрытие тех самых HIMARS.
И тогда вся эта возня напоминает больше попытку создания "бесполетной зоны" ...
Отредактировано sh0k (2016-06-22 20:52:01)
скоро с Ромой побеседуют на предмет аккуратности в информации,беседа будет сурьезной, так мне сказали
Вот блин то же самое хотел сказать, что надо это сделать
Роман Сапоньков пишет, что в результате химической атаки ИГ по селению Асрия (Это очевидно Итрия) погиб генерал САА, начальник штаба 10-й дивизии и бойцы охраны
P.S. Погибший генерал Хасан Саадо
sh0k
Перестаньте нести ахинею. Большие дальности ракет воздух-воздух заявляются для конкретных благоприятных условий:
- Носитель и цель на высоте (разряженный воздух!)
- Носитель и цель сближаются "лоб в лоб" на приличной скорости
- Ракета летит по наиболее оптимальной (навесной) траектории, что опять же дает выгоду в основном на высоте.
Для наглядности:
Отредактировано Brian (2016-06-22 20:28:11)
Вот блин то же самое хотел сказать, что надо это сделать
возможно в Сирии мы его больше не увидем
HIMARS предназначены в том числе для пуска AIM-120 AMRAAM, а это в последних версиях чуть ли не до 200 км. дальности...
Запускаемая с земли ракета против ЛА (т.е это ЗУР) должна преодолеть наиболее плотные слои атмосферы и к тому из за большой принципиальной тяговооруженности ее скорость быстро нарастает. Если запустить такую ракету с самолета на 10000м высоты то будет очень большой выигрыш по плотности (в 3 раза) и с набором высоты по аэробалистической траектории этот выигрыш быстро усиливается - на 15000м плотность уже 0,2 кг/кубм , да и начальная скорость носителя (самолата) к 300 м/с только в плюс.
Дальность стрельбы комплекса (в современной конфигурации NASAMS 2) составляет 20-25 км, а досягаемость по высоте - до 14-15 км.
Тем не менее запуск АМРААМа с земли очень опасный из за сверхпростоты и скрытости подобного ЗРК/ПУ (за счет дороговизны ракет с АРГСН).
Черные там новый выпуск сделали, про дорогу, вот бои около этого рубежа.
Как то смешано, в смысле в кадре перед наступлением 10 пикапов + 2 танка (на первых секундах там камера обводит все воинство, можно сосчитать +/- пара пикапов). Потом пошел раш на полном ходу
По итогам, 2 танка сирийцев у черных, 1 они пытаются увезти, второй убитый и горелый, но с ДЗ, несколько пикапов, что-то грузовое горит и все.
Кстати, крестики это быстрое распознавание?
Отредактировано groomy (2016-06-22 20:41:24)
Словами поражения всё равно не замажешь.
Вы так считаете?
Армия откатилась на позиции месячной давности,
Как откатилась, так и назад закатятся - потери мизер не на что не влияющий, а шараханья по пустыне туда сюда - ничто в условиях маневренной войны.
всё осторожное продвижение в течении месяца "по науке" (с базами, с системой блокпостов и складов) слилось чудесным образом практически в один момент.
Шито поделать - арабские светские армии они такие.
Это если называть вещи своими именами.
Произошла "вспышка паники". После раздачи "волшебных звездюлей" все вернется на круги своя.
Ну и вывод очевидный: как не было у САА тактики войны в пустыне против ИГИЛ, так её и нет.
Проблема с "удержанием удара" у САА - хроническая.
странно что не используют это для сбора игилятины в одну кучу чтоб потом всю их бронетехнику за часок с вертолетов пожечь
странно что не используют это для сбора игилятины в одну кучу чтоб потом всю их бронетехнику за часок с вертолетов пожечь
Было бы уникальным случаем, впервые в истории авиация "пожгет" "всю бронетехнику".
А что делать войскам в наступлении? Тем же мобильным группам?
1) круглосуточное круговое наблюдение + дежурные огневые средства.
2) никто не может подъехать к распалаге без досмотра.
Фадель на Перспективе вещает, что вся инфа про контратаку ИГИЛ - ложь, 3.14здеж и провокация. Обещает супер-новости в течение 48 часов...
http://syrianperspective.com/2016/06/syrian-army-liberates-new-areas-in-damascus-jaysh-al-islam-on-the-run-reports-of-isis-counterattack-on-saa-false-propaganda-terrorist-leader-killed-in-aleppo.html
Как откатилась, так и назад закатятся
А можно предсказать, как дальше будут развиваться события? САА перегруппируется, подтянет резервы и продолжит наступление или... В то, что сбудется "или" не верю.
Попалось тут по Фаллудже.
Телеканал "Аль-Арабия" передает, что командование действующей в Ираке западной коалиции не разделяет точки зрения иракского правительства, согласно которой Фаллуджа практически полностью очищена от боевиков "Исламского государства". Пресс-служба коалиции утверждает, что лишь треть города контролируется правительством. На севере населенного пункта создан мощный укрепрайон, штурмовать который войска не решаются.
http://www.newsru.co.il/press/22jun2016/arab.html
ПТР Симонова, 15 выстрелов в минуту, обойма 5 патронов, бронепробиваемость 30-40 мм на 300 метрах. Так что, вполне себе "зверобой".
Что мы имеем (по моему мнению):
Минусы ПТР:
1. Объект быстро движется в пыли. Стрелок скорее всего не увидит куда уходят пули (потеря в точности)
2. Стрелок не может быть постоянно готов, ПТР ему либо придется постоянно таскать с собой, что физически не возможно (будет лежать где-то в кузове), либо ставить на станину на пикап (Целая машина на одно ружье?) Т.е. мы теряем очень много времени от обнаружения смертника до начала открытия стрельбы.
3. Обучить стрелять точно из ПТР сложно, по сути мы готовим стрелка уровня выше среднего (марксмен, общевойсковой снайпер)
Плюсы поста с ЗУ-23
1. Мобильностьи универсальность. ЗУ-ки у сирийцев есть, они могут использоваться при необходимости и по другим целям, при необходимости мобильная ЗУ может за несколько секунд переехать для открытия стрельбы предположим с левого фланга на правый и сосредоточить огонь.
2. Точно стрелять проще, так как ты видишь куда уходят очереди. Обучать стрелка так же проще и быстрее.
3. Организационно пост ЗУ обучить выполнять функции анти-шахидмобиль проще, чем выделять стрелков с ПТР который будет ходить и смотреть по сторонам.
У смертника на сближение около минуты, пусть будут даже идеальные условия и стрелок успеет сделать все 15 выстрелов. Зу-23 выпустит за это время все 100 патронов из двух ящиков. Вероятность попасть и повредить намного больше.
1) круглосуточное круговое наблюдение + дежурные огневые средства.
2) никто не может подъехать к распалаге без досмотра.
О чем я и писал... И не надо "изобретать велосипед".
И задро... утренировать личный состав до полного автоматизма действий.
Проблема с "удержанием удара" у САА - хроническая.
Менталитет такой... плюс выбитый в первые годы войны младший и средний ком.состав... рецепт тот же, что и выше...
Отредактировано Firral (2016-06-22 21:21:34)
Как откатилась, так и назад закатятся - потери мизер не на что не влияющий, а шараханья по пустыне туда сюда - ничто в условиях маневренной войны.
А время в войне уже ничего не значит, да? Типа у сирийцев есть 100 лет, вечный день сурка. Люблю таких оптимистов.
Ну и остальной личный состав тренировать, чтобы знали что делать при прорыве смертника. Про те же люки на танках, уже только ленивый не сказал, а ведь могли успеть и закрыть.
Ввести во все передовые группы по будьдозеру и экскаватору на прицепе. Атака не может происходить с любого направления . Все равно где то овраг, где то камни и т.д. сомнительно что атакуют с тыла , если сзади свои. Значит фронт и фланги. Значит инженерные работы прежде всего. А вообще у меня ощущение, что инженерным войскам САА, как не придавала так и не придает значение. Они у них и в мирное время не котировались.
Минусы ПТР:
1. Объект быстро движется в пыли. Стрелок скорее всего не увидит куда уходят пули (потеря в точности)
2. Стрелок не может быть постоянно готов, ПТР ему либо придется постоянно таскать с собой, что физически не возможно (будет лежать где-то в кузове), либо ставить на станину на пикап (Целая машина на одно ружье?) Т.е. мы теряем очень много времени от обнаружения смертника до начала открытия стрельбы.
3. Обучить стрелять точно из ПТР сложно, по сути мы готовим стрелка уровня выше среднего (марксмен, общевойсковой снайпер)
Плюсы поста с ЗУ-23
1. Мобильностьи универсальность. ЗУ-ки у сирийцев есть, они могут использоваться при необходимости и по другим целям, при необходимости мобильная ЗУ может за несколько секунд переехать для открытия стрельбы предположим с левого фланга на правый и сосредоточить огонь.
2. Точно стрелять проще, так как ты видишь куда уходят очереди. Обучать стрелка так же проще и быстрее.
3. Организационно пост ЗУ обучить выполнять функции анти-шахидмобиль проще, чем выделять стрелков с ПТР который будет ходить и смотреть по сторонам.
По минусам:
1. Не стрелок, а расчет из 2 человек. Шахидмобиль (пикап, БТР, БМП) достаточно объемная цель, чтобы из 15 патронов хотя бы один угодил туда, куда надо.
2. Повторюсь, не стрелок, а расчет, тем более если есть пикап, в котором можно перевозить и ПТР и БК.
3. 300-500 метров, объемная цель, правда движущаяся, ИМХО, не нужно быть Зайцевым, чтобы через неделю-месяц интенсивных тренировок бойцу можно было бы доверить выполнение боевой задачи.
По ЗУ-23 не имею ничего против, кроме стрельбы с пикапа, вот уж в этом случае о точности говорить не приходится.
Ввести во все передовые группы по будьдозеру и экскаватору на прицепе. Атака не может происходить с любого направления . Все равно где то овраг, где то камни и т.д. сомнительно что атакуют с тыла , если сзади свои. Значит фронт и фланги. Значит инженерные работы прежде всего. А вообще у меня ощущение, что инженерным войскам САА, как не придавала так и не придает значение. Они у них и в мирное время не котировались.
Ни и сзади атакуют, маскируя шахид-мобили и "пропуская войска" вперед (писали об этом).
С точки зрения инженерного оборудования блокпоста или постоянного пункта вы правы, но тут совсем всё на самом деле "просто". Обсуждали больше что делать когда подразделение "на марше", и тут из-за ближайших холмов выскакивает бмп-шахидмобиль на полном ходу?
1. Не стрелок, а расчет из 2 человек. Шахидмобиль (пикап, БТР, БМП) достаточно объемная цель, чтобы из 15 патронов хотя бы один угодил туда, куда надо.
Попасть и вывести напрочь из строя механика-водителя БМП, который на специально усиленном и защищенном водительском месте в полном угаре жмет на педаль, не так то просто. Взрывчатка вообще сзади, её еще сложнее повредить. Очень маленькая вероятность для 15 патронов.
2. Повторюсь, не стрелок, а расчет, тем более если есть пикап, в котором можно перевозить и ПТР и БК.
Организационно нам для обороны подразделения на марше нужно минимум три пикапа. Если мы выделим даже по два стрелка на пикап, то в итоге имеем шесть человек с очень узкоспециальной специализацией. Например раш на тачанках они уже не остановят.
3. 300-500 метров, объемная цель, правда движущаяся, ИМХО, не нужно быть Зайцевым, чтобы через неделю-месяц интенсивных тренировок бойцу можно было бы доверить выполнение боевой задачи.
Однако обучить на ЗУ попадать по цели проще. А вот точного стрелка одиночными выстрелами далеко не из всех даже наших бойцов можно сделать.
По ЗУ-23 не имею ничего против, кроме стрельбы с пикапа, вот уж в этом случае о точности говорить не приходится.
Это да... тут надо хотя бы грузовик.
Отредактировано Firral (2016-06-22 21:44:46)
вообще интересная инфа, но что то как то не верится..говорят джулани у Хизбов в "гостях")))) эх если бы правда))
Ни и сзади атакуют, маскируя шахид-мобили и "пропуская войска" вперед (писали об этом).
С точки зрения инженерного оборудования блокпоста или постоянного пункта вы правы, но тут совсем всё на самом деле "просто". Обсуждали больше что делать когда подразделение "на марше", и тут из-за ближайших холмов выскакивает бмп-шахидмобиль на полном ходу?
Тут только активная разведка. Иного способа пока не придумано.
А время в войне уже ничего не значит, да?
в этой да.
Ввести во все передовые группы по будьдозеру
Наступать с бульдозером во главе?
в чистой пустыне когда каждый день на марше окапываться и зарываться?.
я уж чисто непрофессионально выскажусь с учетом реалий этой арабской войны,уж лучше как писал Lexx научится рассыпаться веером в случае форс мажора для минимизации потерь,это война и действовать нужно для выживания и сохранения боевой способности как угодно . (в идеале оставляя
своего смертника который выдвигаеться вперед и подставляеться на чем то, (это уже из разряда чистой фантазии. но черные же делают)
поразить шахидо мобиль на 100 процентов в пустыне как мы видим достаточно трудно
каков примерный радиус сплошного поражения шахидомобиля?
на видео видно было что снимающий успел отбежать на безопасное расстояние и остался жив.
но чаще поражается целая группа.
Отредактировано esperro (2016-06-22 21:46:24)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 48