СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4


Самолеты пятого поколения-4

Сообщений 91 страница 120 из 981

91

dell написал(а):

Перечитайте два раза. и посмотрите где я говорил 100?

Ну и на этом спасибо. :unsure:

0

92

И не стоит всё переносить в сферовакуум. В каждой боевой ситуации решает информационное обеспечение , локальное численное преимущество, и маневр .  Боевое применение в рл поле своих  згрлс, РТВ и с ЗРК большой дальности за спиной, это одно. И без всего этого ~ это другое. Одно дело двухкратное численное преимущество, другое - меньшинство.

Отредактировано dell (2016-06-10 21:50:58)

0

93

http://russianplanes.net/images/to190000/189834.jpg
http://russianplanes.net/id189834

0

94

Byду написал(а):

каналам связи

О чём и разговор. Закрытый или открытый радиоканал станции помех без разницы.

Byду написал(а):

передатчик каждые 13 микросекунд (77800 раз в секунду) изменяет частоту несущей, перескакивая по псевдослучайному закону на одну из 51 фиксированных частот, используемых Link 16. Скачки частоты значительно повышают помехоустойчивость системы, увеличивают безопасность и целостность передаваемой информации. Шаблон прыжков по частотам уникален для каждого пользователя.

Не надо выдавать эти "скачки" за что-то новое. Им 100 лет в обед и называются они ППРЧ. Отечественная радиостанция КВ-УКВ диапазона с ППРЧ Р-161 была создана в начале 80-х. Станция помех Р-934 имеет сопоставимое время реакции. Полностью подавить может и не удастся, но серьёзно затруднить ей вполне по силам. К тому же для такой задачи их может быть и не одна.

0

95

gecher написал(а):

Не надо выдавать эти "скачки" за что-то новое. Им 100 лет в обед и называются они ППРЧ. Отечественная радиостанция КВ-УКВ диапазона с ППРЧ Р-161 была создана в начале 80-х. Станция помех Р-934 имеет сопоставимое время реакции.

- Правда?!  За 1/77800=0.0000128 долю секунды она способна проанализировать частоту и выдать помеху?  Сможете  процитировать её характеристики в этом плане? Вряд ли.  Поэтому придётся подавлять весь диапазон, размазывая спектральную плотность мощности по всему диапазону.

Полностью подавить может и не удастся, но серьёзно затруднить ей вполне по силам. К тому же для такой задачи их может быть и не одна.


- Вы убеждены, что она во всём диапазоне СРАЗУ способна поставить помеху?
Не похоже:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1496.0
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Автоматизированная станция помех (АСП) Р-934Б обеспечивает обнаружение, контроль излучений и радиоэлектронное подавление авиационной УКВ радиосвязи и систем наведения тактической авиации в диапазоне рабочих частот 100-399,975 МГц. При выходной мощности передатчика 500 Вт и точности автоматического определения частоты не хуже ±12,5 кГц станция квазиодновременно подавляет четыре цели за время не более 40 мс.
4 цели - за 40 миллисекунд.  1 цель = за время 10 миллисекунд. 
А там перестройка частоты происходит за время 0.0128 миллисекунды, т.е. в 10:0.0128=781 раз быстрее!

НЕ ДОГОНЯЕТ.

0

96

Byду написал(а):

размазывая спектральную плотность мощности по всему диапазону.

фиерия смысла

0

97

злодеище написал(а):

фиерия смысла

Да хотелось бы менее образно.

0

98

Byду написал(а):

-  Поэтому придётся подавлять весь диапазон, размазывая спектральную плотность мощности по всему диапазону.

Способы "размазывания" по известному диапазону уже подучили? С видами и воздействием разобрались?
А с антеннами разобрались в общих чертах? где диапазон укв, а где апг-77   :rofl:

НЕ ДОГОНЯЕТ.

ещё бы станция, после которой случилось уже три модернизации и полная замена элементной базы, которой за двадцать лет могла бы подавить линк16.

Отредактировано dell (2016-06-13 08:46:38)

0

99

злодеище написал(а):

Byду написал:
размазывая спектральную плотность мощности по всему диапазону.

фиерия смысла

Arkadiy написал(а):

Да хотелось бы менее образно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектральная_плотность_мощности
Спектра́льная пло́тность мо́щности (СПМ) в физике и обработке сигналов — функция, описывающая распределение мощности сигнала в зависимости от частоты, то есть мощность, приходящаяся на единичный интервал частоты. Имеет размерность мощности, делённой на частоту, то есть энергии. Например, в Международной системе единиц (СИ): Вт/Гц = Вт/с−1 = Дж.

Если радиосвязная станция, или радиолокационная станция работает на какой-то конкретной частоте, то станция активных помех, найдя эту частоту, излучает (например) шумовой сигнал на этой же частоте, - в узкой полосе частот спектральная плотность мощности помехи будет велика и вполне может превысить уровень сигнала подавляемой р/с, или РЛС.   Но если частота передатчика р/с, или РЛС непредсказуемо (по неизвестному закону) и очень быстро скачет в пределах своего рабочего диапазона, то станции активных помех поставить прицельную помеху (в узком диапазоне, на котором в данную секунду ведётся работа р/с, или РЛС), с высокой спектральной плотностью мощности проблематично, или невозможно (как в вышеописанном случае, когда скорость изменения частоты link 16 в 781 раз быстрее, чем скорость изменения частоты САП Р-934Б.  В этом случае САП может попытаться (если умеет) ставить помехи в пределах всего рабочего диапазона подавляемой р/с, что вынужденно приводит к передаче той же мощности в гораздо более широком диапазоне и спектральная плотность мощности в этом случае будет недостаточной, чтобы превысить уровень сигнала р/с.
Т.е., при одном и том же числителе вынужденно в десятки, сотни раз  увеличивается знаменатель - и спектральная плотность мощности помехи падает настолько, что САП не способна выполнять своих функций в отношении данного радиотехнического устройства.
Что тут непонятного? "Феерия смысла"...

Отредактировано Byду (2016-06-13 10:41:35)

0

100

Спасибо. :idea:

0

101

- Абсолютно не за что.  :)

0

102

Arkadiy написал(а):

Спасибо.

за ссылку на вики. )))))))))))) и первый нагугленный набор слов???? ))))))))Вас в вике забанили???? Вы ребятки, голубочки   :rofl:

Byду
В этом случае САП может попытаться (если умеет) ставить помехи в пределах всего рабочего диапазона подавляемой р/с, что вынужденно приводит к передаче той же мощности в гораздо более широком диапазоне и спектральная плотность мощности в этом случае будет недостаточной, чтобы превысить уровень сигнала р/с

.
ещё жирнее показывайте свою некомпетентность. Спасибо вам за то, что доставляете мне от возможности помокать вас в ваши каки. Пока мало нагуглили после вскрывшегося провала знаний. Пару годиков обучения не хватает. 

В этом случае она не  "будет  недостаточной" , а может быть достаточной по соотношению сигнал/шум для одних и не достаточна для других приемников, что в свою очередь зависит от расстояний передачи данных и до источника помех .
http://s2.uploads.ru/t/CtRoq.gif
Это во первых .
А во вторых , вы опять в примитиве, 000000 , эпр. 10 раз 1000 раз.
ППРЧ в средствах связи, самая что ни наесть псевдо.  Там имеет значение и  используемая модуляция и кодовые последовательности , характер сигналов синхронизации . Это не РЛС, если нарушить синхронизацию, что будет?  Там от работы оператора зависит всё. Частотно-территориальное планирование  - слышал когда нибудь? Нахрена оно? если есть 00000. эпр 1000 сек.
Я по связи слаб. Но в отличии от тебя имею представление.

Отредактировано dell (2016-06-13 14:14:56)

0

103

- dell, мне твою белиберду в последнее время даже лень читать.  И я очень сочувствую тем форумчанам, которые пытаются это делать, нанося себе просто неизлечимые травмы головного мозга...  Объективно ты - просто террорист-вредитель.  :rofl:  :crazyfun:

   "Сумбур вместо музыки"...

0

104

Byду написал(а):

- dell, мне твою белиберду в последнее время даже лень читать.  И я очень сочувствую тем форумчанам, которые пытаются это делать, нанося себе просто неизлечимые травмы головного мозга...  Объективно ты - просто террорист-вредитель.    
   "Сумбур вместо музыки"...

:D  ничего умнее ты выдать ни не мог. Я и не ждал от тебя хоть каких-то познаний. Ты просто -  вредитель пропагандос. Тольок без багажа знаний

Отредактировано dell (2016-06-13 14:45:02)

0

105

Спасибо говорят,когда отвечают на вопрос просто и доходчиво. Но это так к слову.
А пока расширяется колличество юзеров F-35.

Министерство обороны Дании объявило, что истребитель F-35А американской компании Lockheed Martin официально выбран в качестве будущего боевого самолета ВВС страны.
Это заявление означает, что Дания начинает процесс приобретения 27 истребителей этого типа, первые самолеты должны поступить на вооружение в 2024 году.
«С большим удовольствием принимаем решение датского правительства. Мы терпеливо ждали это важное сообщение в течение десяти лет, и мы очень  рады, что можем начать изучение возможностей дальнейшего сотрудничества с компанией Lockheed Martin. Наша компания росла вместе с программой F-35», заявил президент, главный исполнительный директор датской компании Terma Дженс Малуэ (Jens Maaløe). С 2004 года эта компания участвует в программе F-35 и в настоящее время производит композитные материалы и радиоэлектронику для этого истребителя.
F-35 выиграл конкурентную борьбу с истребителями Boeing F-18 Super Hornet и Airbus Eurofighter Typhoon. Новые боевые самолеты заменят истребители F-16, которые находятся на вооружении датской военной авиации с 1980-х годов.

0

106

Ох ляя что нашел , Вуду.
http://forums.airbase.ru/2006/04/t37746 … nika-.html
Тебе ж  Скайдрон объяснял. А ты опять как и раньше уперся в примитив : 120/1500  , да/нет     и ноль зажать 000000000. Любимое дело.   Что везде попинали? Ни чего не меняется.

Отредактировано dell (2016-06-13 15:01:25)

0

107

- dell, пока до твоего не обезображенного интеллектом сознания не дойдёт, что малозаметность - самый главный, основной и самый важный отличительный признак истребителей 5-го поколения, - до тех пор ты не только как оппонент, но даже просто как sapiens восприниматься не можешь в принципе. 
И вся белиберда, которую ты несёшь - на самом деле она гроша ломаного не стоит.

0

108

Byду написал(а):

- dell, пока т.

ШРИФТЫ не добавляют тебе интеллекта,  пока твое нижнее полушарие мозга проседает на стуле . Мной как оппонент ты вообще не рассматривался. Лишь как игрушка для битья. Если за десять лет не дошло и свою галиматью ты прешь и сейчас. Горбатого поправит......
И все твои шрифты лишь вызывают улыбку.  :D
А твоя пердежность выскочила сразу же  на бурном убеждении в значений 0000000000000000000  - за истину в последней инстанции. Отсутствие у тебя  знаний вылезло потом.
Вуду,  погорел твой шапито.   :rofl:

Отредактировано dell (2016-06-13 16:22:56)

0

109

Г-да, а может Ваше выяснение отношений в личку? Честное слово остальным участникам , совершенно не интересно читать ваши препирательства. Вот спор Вуду с  Bitnik было читать интересно. В не зависимости чью сторону поддержало большинство. Но там был спор с аргументами, а здесь ругань.

0

110

Arkadiy написал(а):

Г-да, а может Ваше выяснение отношений в личку? Честное слово остальным участникам , совершенно не интересно читать ваши препирательства. Вот спор Вуду с  Bitnik было читать интересно. В не зависимости чью сторону поддержало большинство. Но там был спор с аргументами, а здесь ругань.

Так в том и беда, что у кого-то кончаются аргументы и он переходить на пост типа номер 103 или 107.

0

111

dell написал(а):

Так в том и беда, что у кого-то кончаются аргументы и он переходить на пост типа номер 103 или 107.

Ну так если Вы считаете , что Ваши аргументы сильнее, не ограничивайте себя в их предьявлении. Если же оппонент не интересен просто игнорируйте его. Зачем ругань то разводить? Пройдитесь по своим ссылкам, там куча прямых оскорблений.

0

112

Byду написал(а):

- dell, пока до твоего не обезображенного интеллектом сознания не дойдёт, что малозаметность - самый главный, основной и самый важный отличительный признак истребителей 5-го поколения, - до тех пор ты не только как оппонент, но даже просто как sapiens восприниматься не можешь в принципе. 
И вся белиберда, которую ты несёшь - на самом деле она гроша ломаного не стоит.

Что гроша не стоит- судить другим участникам форума, про РЭБ, например, было интересно почитать. Считать ли билибердой слова о том, что в истребителе главное малозаметность?

0

113

Zhyravel написал(а):

Считать ли белибердой слова о том, что в истребителе главное малозаметность?

- В современном истребителе, 5-го поколения, - несомненно главное.
В истребителе 4++ поколения, - очень важное. 
В истребителе 25-летней давности, - весьма значительное. 
В истребителе 40-летней давности, - малозначимое.

0

114

Zhyravel написал(а):

Что гроша не стоит- судить другим участникам форума, про РЭБ, например, было интересно почитать.

- Лучше всё-таки скачать оригинал вот этой хрестоматийной книжки: Палий А.И. Радиоэлектронная борьба.
Читать её в искажённом и извращённом "пересказе" dell'a - всё равно, что по анекдоту: оценивать арию Карузо по тому, как её напел Рабинович...  :D

0

115

Byду написал(а):

- В современном истребителе, 5-го поколения, - несомненно главное.
В истребителе 4++ поколения, - очень важное. 
В истребителе 25-летней давности, - весьма значительное. 
В истребителе 40-летней давности, - малозначимое.

А теперь уберите слова про пятое поколение (они лишние, коли рассматриваем последние разработки), и останется посыл, что в истребителе главное- малозаметность. Причём Вы преподносите это качество как некий абсолют. Другие характеристики Вас не волнуют, точнее про них молчите.

0

116

Zhyravel написал(а):

А теперь уберите слова про пятое поколение (они лишние, коли рассматриваем последние разработки), и останется посыл, что в истребителе главное- малозаметность. Причём Вы преподносите это качество как некий абсолют. Другие характеристики Вас не волнуют, точнее про них молчите.

По моему это не верный посыл. Например тот же Су-35 фантастически маневренный истребитель, но при его создании не ставилась цель добиться минимально возможной ЭПР, тогда как конструктора F-35 изначально закладывали это как сверхзадачу, принося ей в жертву другие возможности .

0

117

Насколько я помню про 5 поколение - считалось что кроме малозаметности необходим безфорсажный сверхзвук...
А уж потом когда стало понятно что f-35 им не обладает как то про него американцы забыли ))) ну и на Гаити тоже видимо )))

0

118

Comrade написал(а):

Насколько я помню про 5 поколение - считалось что кроме малозаметности необходим безфорсажный сверхзвук...
А уж потом когда стало понятно что f-35 им не обладает как то про него американцы забыли ))) ну и на Гаити тоже видимо )))

Для истребителя завоевания господства в воздухе нужен. А для истребителя-бомбардировщика , это при возможности, всего лишь вишенка на торт.

0

119

Zhyravel написал(а):

А теперь уберите слова про пятое поколение (они лишние, коли рассматриваем последние разработки)

- Вы ненароком не забыли, как эта тема называется? 

... и останется посыл, что в истребителе главное - малозаметность. Причём Вы преподносите это качество как некий абсолют.

- В современном истребителе 5-го поколения это качество - №1.

Другие характеристики Вас не волнуют, точнее про них молчите.

- "Молчу", пока мы не разобрались с ситуацией качества №1.
Чёрный юмор заключается в том, страна, сделавшая реально два стелс-самолёта, обладает и способностью создавать для него и лучшее в мире качество №2:  совершенное БРЭО, - БРЛС, электронно-оптические системы, системы, обеспечивающие наилучшую  ситуационную осведомлённость лётчика, системы РТР и РЭБ, коммуникационные системы.

0

120

Arkadiy написал(а):

Для истребителя завоевания господства в воздухе нужен. А для истребителя-бомбардировщика , это при возможности, всего лишь вишенка на торт.

Не не не, это было непременное условие))) Это такие отмазки дальше пошли)))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4