dell,

"Да ну. А где можно познакомиться с этим?"

Первая встреча Рапторов с иностранцами была с Британскими еврофайтерами. Эти учения не были частью Рэд Флаг, и проходили в другом месте, но тоже над пустыней. Тогда и были заявленны первые "сбитые", при чем в ДВБ. Американцы тогда и говорили, что по условиям учений Рапторы летали с ПТБ (а значит с повышенным ЭПР).

Немецкие Еврофайтеры сбивали Рапторы в Рэд Флаг Аляска в ближнем бою. Опять же, Американцы говорят, что на тот момент на Рапторы было нанесенны некоторые ограничения в пилотировании из-за проблем с системой кислорода. Которые эти ограничения сняли примерно неделю после тех учений.

В общем из всех "сбитых" Рапторов, только Бриты это сделали в ДВБ. Надо поискать... Как я уже говорил ранее, я много читаю, много чего запоминаю, но архив ссылок не храню. Каждый раз приходится копаться.

"Ну рафаль без увт задницу надрал."
Ну я же написал, что очень многое зависит от уровня пилота в догфайте. Человеческий фактор в этом деле важнее технологического совершенства.

"У раптора этого нет."
Именно это я и имел в виду... пока нет. А были бы и исход возможно был бы иной. Но до конца 18года будет у всех. Программа модернизации всех Ф-22 общей стоимостью 7 миллиардов, началась почти одновременно с выпуском последнего самолета. К моменту когда ПАК-ФА станет сколько нибудь строевым, у всех Ф-22 будут уже и нашлемные системы указания и всеракурсные AIM-9X и AIM-120D и куча электронных апгрейдов.

вспомните когда в воздухе в последний раз встречались равные??
Кстати тогда же и был результативный БВБ.  Эфиопия-Эритрея.

Вы точно знаете модификации участвовавших Су-27 и МиГ-29? Уверены, что они были "равными"? Ведь не зная этого можно и Американские Ф-15 с Иракскими МиГ-29ми равными называть.

Эфиопия-Эритрея - последний ган-килл. Спасибо, что напомнили энциклопедические знания.

В отсутствии таковой приходится довольствоваться тем что есть... Уж лучше учения, чем реальная война. Да и от реальных боевых действий часто результаты не ясные приходят. Все кому не лень отбомбились по тапочникам без ПВО, зато все непременно используют этот факт как доказательство боевой эффективности.

ГЫ! Для стоящей статистики нужно произвести сотни реальных пусков. Ну 100 как минимум. Несколько десятков не дадут настоящую погрешность, которую надо учитывать.

Очень часто детали одних историй из уст в уста кочуют в другие. Истории с учений это немножко как рассказы о рыбалке и охоте.

Сенсация заключается в том, что 20 лет спустя ПАК-ФА вроде бы добивается паритета или даже обгоняет Ф-22 по тем направлениям, которые вы указали, а вот по технологиям малозаметности (а именно теория дисперсии, композиты и радиопоглощающие покрытия) остался в каменном веке! Чудеса да и только.

/sarcasm off

Давайте будем последовательны. Вы сказали о статистических параметрах погрешности внесенные в компьютерные ситемы симуляции боев. Я сказал, что чтобы собрать такую статистику нужны сотни реальных пусков. Даже 70-80 будет мало. Кто производит 100 запусков AIM-9X для сбора статистики? Думаю никто...

Конечно будут выяснять его боевую эффективность. Начиная с учений с щадящими условиями и постепенно ужесточая. По-этому ничего удивительного, что за первые семь дней 144:0. У вас же нет легенд каждого из учений. А примеров ограничения возможностей одной из сторон в учениях море.

Вообще, чтобы вы понимали, что я достаточно объективен в суждениях (стараюсь во всяком случае), скажу, что Рэд Флаг это лучшее, что можно было придумать для истребительной авиации. ВКС РФ нужен такой формат интенсивных учений.
Но вот я вам сказал, что если Сухой поставит задачей побить рекорд 144:0 они это сделают легко и просто. Вы в этом сомневаетесь? А потом начнут вести реальные оценочные испытания и учения со штампом "совершенно секретно" конечно же...

Сарказм же...