СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4


Самолеты пятого поколения-4

Сообщений 61 страница 90 из 999

61

Byду написал(а):

Zhyravel написал(а):

    Это ответ на риторический вопрос, есть ли такие ракеты, которые устойчивы РЭБ и оптическим помехам? (не ЛТЦ)

- Есть такое понятие как помехозащищённость ГСН ракет - с радиолокационными ГСН - к радиопомехам, с тепловыми (ИК) - к отстрелу тепловых ловушек и воздействию стробоскопических систем, с тепловизионными - к воздействию лазерного луча.
Вопрос в уровне помехозащищённости - и в уровне систем активных помех, темпе отстрела пиропатронов и эффективности стробоскопических станций ("Президент-С" и подобные) и против тепловизионных - точность наводки и мощность лазерной установки.

Подпись автора

    "The only good Indian is a dead Indian"

ну посмотрим, дружищще?а?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
удачи тебе и нам и пусть нас рассудит...сам знаешь кто)))))))))))))))))
я сиди на попе ровно, жди термоядернойинфовойны! удачи тебк в хайфе, .... как жы ты так - тебя блядь страна училаж. тебя блядь страна выпустила.... пакостник.

62

Byду написал(а):

- Есть такое понятие как помехозащищённость ГСН ракет - с радиолокационными ГСН - к радиопомехам, с тепловыми (ИК) - к отстрелу тепловых ловушек и воздействию стробоскопических систем, с тепловизионными - к воздействию лазерного луча.
Вопрос в уровне помехозащищённости - и в уровне систем активных помех, темпе отстрела пиропатронов и эффективности стробоскопических станций ("Президент-С" и подобные) и против тепловизионных - точность наводки и мощность лазерной установки.

Если уровень помехозащишенности современных ракет ниже возможностей современных средств обороны, это будет  означать ошибочность концепции ф-35, не так ли?

63

Zhyravel написал(а):

Значит в случае, если ракетная атака не осуществима в ДВБ, или даже в БВБ, маневренность и энергетика играет решающую роль. Весь вопрос, будут ли системы обороны лучше летающего самолёта  позволять избегать таких атак.

Byду написал(а):

- Тогда у того, кому "РЭБ не даёт" есть два варианта:
1. Переть на рожон, рискуя с очень высокой вероятностью получить ракету противника прямо в лоб.
2. Разворачиваться максимально быстро и драпать восвояси на полной скорости, немедля сообщая домой о сложившейся критической ситуации.

Byду написал(а):

- Есть такое понятие как помехозащищённость ГСН ракет - с радиолокационными ГСН - к радиопомехам, с тепловыми (ИК) - к отстрелу тепловых ловушек и воздействию стробоскопических систем, с тепловизионными - к воздействию лазерного луча.
Вопрос в уровне помехозащищённости - и в уровне систем активных помех, темпе отстрела пиропатронов и эффективности стробоскопических станций ("Президент-С" и подобные) и против тепловизионных - точность наводки и мощность лазерной установки.

Я как-то говорил, что очень легко узнать , знает ли о рэб человек.
Вуду о РЭБ не знает нихрена. Уровень детского садика. "Переть на рожон и драпать, устойчивость к помехам."

Журавль.  Есть к примеру шумовые маскирующие помехи. Простейшие, больше апеллирующие мощностью.  Которые в свою очередь в простом случае могут быть заградительными, прицельными по частоте.  Это может быть помеха с качанием по частоте.  Может ставиться по БЛ ДНА из вынесенной точки (отдельным удаленным самолетом РЭБ). Общая суть  - нет дальности до цели/ или  нет отметки цели . Есть направление на источник помех.  НА фоне этой помехи отметка цели появляется на меньшей дальности, чем от чистой цели. Эти виды помех вносят вклад собственно всегда.
Да, в современных РЛС  сигналы с большой базой, "нули" в БЛ ДНА на пеленге постановщиков помех прикрытия  и прочее прочее  в разной степени  нивелируют их воздействие. Всё это многообразно, сложно.  Зависит и от построений самолетов в группах и от их удалений от постановщиков помех и направлений подлета ..... и .т.д.
УРВВ может наводиться на шумовую помеху. Естественно без дальности  - по энергетически наихудшей траектории. Оттуда же мерцающая помеха из двух точек может "ушатать" УР ВВ и она растратит весь запас кинетической энергии  на подлете. 

Или к примеру имитационная помеха. Суть  - ложные отметки вместе с истинными.  Уводящие по скорости, дальности  .... Когда САП полностью повторяет сигнал от РЛС с различными задержками и т.п. Это вид помех в целом иссякает . Потому что современные РЛС работают с быстрой  перестройкой несущей частоты и вобуляцией периода повторения импульсов, со сложной внутриимпульсной модуляцией сигнала.  И некоторые даже с переменной по сложному закону поляризацией зондирующего сигнала от импульса к импульсу . 
Цифровое  запоминание зондирующего сигнала на высокой частоте   не решает общее отставание САП от возможностей  РЛС.  Ну и быстрое преобразование Фурье защищает от уводящих.

Но беда в том, что АРЛГСН УР ВВ - это простейшие рлс с мех сканированием, простейшие волноводно-щелевые.  С меньшим рабочим диапазоном частот. С меньшей скоростью перестройки.  Их устойчивость к помехам гораздо ниже, чем продвинутых БРЛС с ФАР, с большими аппаратными возможностями. 

Основные возможности КРЭП раскрываются в уводе атакующих ракет, а не подавлению  БРЛС.
Например буксируемая ЛЦ тайфуна "Ариель" ., повторяющая сигналы АРЛГСН УР. 

Когерентная помеха из двух точек. Хоть с одного носителя с САП на законцовках крыла. В этом случае база просто будет равна размаху крыльев.

Иными словами ДВБ в большинстве случаев состоится. Не на той дальности, так на  другой.
Другое дело что вероятность поражения целей УР ВВ будет падать. Расход УР расти. Имеющие преимущество  в дальности пуска за счет более эффективного ведения РЭБ и /или меньшей ЭПР , самолеты могут просрать его своими одиночными и безуспешными пусками и выйти к дальности, на которой обстрел уже становиться обоюдным. Либо ведя повышенный расход УР  (по 3-4 на цель) прийти, ещё в большинстве, но уже без УР СД в зону стрельбы УР СД противника.  При выходах на меньшие дистанции можно проспать сближение с фланга. Истребительные  брлс  - не производительны, как правило для них выбирается определенный сектор работы. Неподвижные  ФАР имеют углы обзора +-60.

Большую роль в по настоящему скрытном и раннем обнаружении ВЦ в не зависимости от ЭПР и помех играют современные ОЛС. Но их преимущества уверенно  могут проявляться только вне облачности, на больших высотах. 

Лазерные системы защиты от УР с ТПВГСН имеют всегда высокую вероятность подавления. Чем меньше времени на подавление, (меньше дальность пуска)тем больше шансов у ракеты долететь. Это единственный весомый способ преодоления.  Пока из истребителей такая станция мелькает только у Т-50. 


В современном бою работа в условиях постановки помех будет всегда. Это не избиение толпой в информационном превосходстве одиночных истребителей зимбабве в ДВБ  залпами ракет.

Статистикой учений и электронных пусков можно подтереться.   За частую на том же ред флаге не особо горят показывать все возможности своих БРЛС  и тем более БКО основных истребителей.

Моделирование применения Баэсистемз своих буксируемых ложных целей по их заявлениям давало 80% эффективности увода УР ВВ.
Крутые учения можно сделать, дав АИМ-120Д  вероятность поражения 0.2 . Это в среднем постоянный выход БВБ. Хоть и в большинстве.

Отредактировано dell (2016-06-09 14:30:57)

64

А уж если встречаются малозаметные истребители с полноценным БКО. То готовиться надо именно к БВБ, как к наиболее результативному виду боя. Иметь  лазерные станции подавления,  иметь хорошие углы обзора РЛС (или с мех доворотом или БРЛС боковогообзора ). Наличие ОЛС без вариантов.

65

Zhyravel написал(а):

Если уровень помехозащищенности современных ракет ниже возможностей современных средств обороны, это будет  означать ошибочность концепции ф-35, не так ли?

- С какой стати??

66

dell написал(а):

Либо ведя повышенный расход УР  (по 3-4 на цель)

а это сработает? Ракеты одинаковы и помехи для них будут оказывать аналогичное воздействие, если одна пошла мимо, то и остальные тоже?

67

Byду написал(а):

- С какой стати??

;)  А с такой, что нечего "бедной" стране на всякое говно бабки тратить

68

mr_tank написал(а):

а это сработает? Ракеты одинаковы и помехи для них будут оказывать аналогичное воздействие, если одна пошла мимо, то и остальные тоже?

вполне, всё зависит и от типа помех на которых прокололись. Конечно если на фоне маскирующей ломанули "без дальности"  за дальность, по которой энергетически не вытянуть, то все в молоко. А так зависит и от от углов визирования в каждом случае и от времени включения на излучение.  Много переменных. Некоторые способы компенсации помехового сигнала подключаются, когда какое-то замеряемое значение переваливает за некий выбранный "порог" , в одном случае он будет недостаточным, в другом избыточным. Лучше всего в помеховой обстановке разбирается оператор, а программа по заложенному алгоритму действует не всегда правильно.   
Это вероятностное событие. Такое же как вероятность поражения УРВВ постановщика помех в пассивном режиме.

Как пример алгоритма
https://aspirantura.hse.ru/data/2014/12 … -savin.pdf

Ну вот например факт постановки мерцающей помехи устанавливается по порогу резких скачков средней мощности излучаемой помехи. Если  АСН не знает о наличии помехи, то она с ней и не борется. И тут бурное поле деятельности.

Отредактировано dell (2016-06-09 15:22:43)

69

Zhyravel написал(а):

Если уровень помехозащишенности современных ракет ниже возможностей современных средств обороны, это будет  означать ошибочность концепции ф-35, не так ли?

Вообще снижение ЭПР - это правильно при любом раскладе. Чем меньше ЭПР тем и эффективнее и легче работать БКО. И БКО у него обещает быть полноценным. Даже говорят лазерную защиту от ГСН прикрутят.
Другое дело, что общая тенденция в пятом поколении по снижению ЭПР и внутреннем размещению АСП, даёт много возможностей по вступлению в БВБ, который может заканчиваться БМВБ.
Концепция пингвина порочна тем, что эта попытка натянуть сову на глобус. Впихнуть не впихуемое. Раздуть ему пузо. И захерачить туда всего четыре точки подвески.
  Лишить хорошего крейсерского сверхзвука на корню.

Отредактировано dell (2016-06-09 15:43:23)

70

dell написал(а):

Конечно если на фоне маскирующей ломанули "без дальности"  за дальность, по которой энергетически не вытянуть, то все в молоко.

Никакого "молока" не будет т.к. без дальности, скорости и пеленга не будет разрешения на пуск, а следовательно и самого пуска. Ракета пускается не в цель, а в точку встречи. Если какой-то из параметров "прыгает" или не определяется, то и пуска не будет. Придётся сближаться чтобы "продавить" помеху, а тут вы включаете полную мощность и становитесь видимым противнику (и не важно какая у вас ЭПР) со всеми вытекающими последствиями.

71

gecher написал(а):

Никакого "молока" не будет т.к. без дальности, скорости и пеленга не будет разрешения на пуск, а следовательно и самого пуска. Ракета пускается не в цель, а в точку встречи. Если какой-то из параметров "прыгает" или не определяется, то и пуска не будет. Придётся сближаться чтобы "продавить" помеху, а тут вы включаете полную мощность и становитесь видимым противнику (и не важно какая у вас ЭПР) со всеми вытекающими последствиями.

- Помеху не обязательно продавливать, или прожигать.  БРЛС APG-77/81 во-первых могут менять частоту до 1000 раз в секунду, во-вторых менять структуру сигнала и затем отфильтровывать всякую хрень, которую пытается подсунуть вражеская станция помех, чьи сигналы не соответствуют своим зондирующим импульсам.  Ну, и режим LPI, если вражеские системы СПО/РТР не обнаруживают сигналов противника, то и станция помех на излучение не включается.

72

Byду написал(а):

во-первых могут менять частоту до 1000 раз в секунду, во-вторых менять структуру сигнала и затем отфильтровывать всякую хрень, которую пытается подсунуть вражеская станция помех, чьи сигналы не соответствуют своим зондирующим импульсам.  Ну, и режим LPI, если вражеские системы СПО/РТР не обнаруживают сигналов противника, то и станция помех на излучение не включается.

Во-первых и во-вторых - помеха ответная т.е. это ваш же сигнал (ну почти). Ну, и режим LPI, если сигнал слабый вы и сами на большом расстоянии ничего не увидите. Если ваш сигнал дошёл до цели, то увидели и вас. На поддержку АВАКСА надеяться тоже не следует - он ведёт свои самолёты по активному ответу  на радиоканале - этот сигнал может быть подавлен с земли СП Р-934. Сам локатор АВАКСа подавляется Красухой-4 (специально для этой цели спроектированной).

73

Byду написал(а):

- Попросите денег у Ангелы Меркель на проведение нужных испытаний?

В общем слился "профессор".
Уже объяснял - финансовая невозможность проведения нужного количества экспериментов не делает малое количество этих экспериментов достаточным для статистических выводов.

Наглядый пример для чайников.
Вот здесь простая задачка на внимательность и на базовые математические знания:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

Открываю первые 100 комментариев. Там только 1 правильный ответ. А в первых 20 тоже 1. Если гипотетически предположить, что за каждый коммент платят 5 миллионнов, то вы бы в свой компьютерный симулятор ввели бы вероятность 1/20 (5%). Ну если бы осмелились сделать 100 экспериментов, то стало бы 1/100 (1%).
А открыв следующие 100 комментов, появляются еще 12 правильных ответов. Итого 13/200. 6,5%. Причем эти 6.5 не так уж далеки от 5% именно благодаря большому количеству ответов. Если бы я открыл страницу до того как последние 100 комментариев были написаны, то получилось бы 12/100.

Где 12, а где 1 из выборки по 100... Думаю, любому дилетанту понятно, что для статистики нужен объем. Но вы продолжайте типа шутить про Грецию и Меркель... может умнее от этого покажетесь... если умно пошутите, конечно.

74

gecher написал(а):

Во-первых и во-вторых - помеха ответная т.е. это ваш же сигнал (ну почти).

- Вы действительно уверены, что это так легко: воспроизвести сигнал, где  частота меняется 1000 раз в секунду, а так же меняется и структура импульсов, из которых он состоит (начальная фаза)?

Ну, и режим LPI, если сигнал слабый вы и сами на большом расстоянии ничего не увидите.

http://www.globalsecurity.org/military/ … ionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Если ваш сигнал дошёл до цели, то увидели и вас.

- На театре военных действий разнобразных радиолокационных сигналов - море.   Задачей СПО является выделение наиболее опасных сигналов вражеских РЛС, т.е. наиболее мощных (как правило - наиболее близких). Сигналы, которые сливаются с фоном, для СПО не считаются представляющими опасность и тревога в отношении их не поднимается.

На поддержку АВАКСА надеяться тоже не следует - он ведёт свои самолёты по активному ответу  на радиоканале


- Это какой тупорылый балбес Вам сказал?! По активному ответу ведут ГРАЖДАНСКИЕ самолёты ГРАЖДАНСКИЕ РЛС! Не самолёты ДРЛОиУ, разумеется.
-

этот сигнал может быть подавлен с земли СП Р-934.

- Земля-то тут при чём, когда мы говорим об электронной войне в воздухе?! Современные диаграммы направленности у БРЛС с АФАР крайне узки, так называемые игольчатые, с диаметром луча порядка 2°, и что там излучает наземная станция активных помех - в воздухе мало кого интересует. Она может достаточно хорошо прикрыть наземный объект в сравнительно небольшом радиусе - та же пресловутая "Красуха 4" зона прикрытия в лучшем случае эллипс +/-20 км большая ось и +/-7 км - перпендикулярная малая. Утвержление что она прикрывает что-то в радиусе СОТЕН километров - бредятина для "чайников".

Сам локатор АВАКСа подавляется Красухой-4 (специально для этой цели спроектированной).


- См. выше!

75

Bitnik написал(а):

В общем слился "профессор".
Уже объяснял - финансовая невозможность проведения нужного количества экспериментов не делает малое количество этих экспериментов достаточным для статистических выводов.

- Вы, древние греки, слишком уж  привыкли жить не по средствам, потому и обанкротились всей страной...  :crazyfun:   Остальной мир обходится более скромными расходами...  :D

Наглядый пример для чайников.
Вот здесь простая задачка на внимательность и на базовые математические знания:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

Открываю первые 100 комментариев. Там только 1 правильный ответ. А в первых 20 тоже 1. Если гипотетически предположить, что за каждый коммент платят 5 миллионнов, то вы бы в свой компьютерный симулятор ввели бы вероятность 1/20 (5%). Ну если бы осмелились сделать 100 экспериментов, то стало бы 1/100 (1%).
А открыв следующие 100 комментов, появляются еще 12 правильных ответов. Итого 13/200. 6,5%. Причем эти 6.5 не так уж далеки от 5% именно благодаря большому количеству ответов. Если бы я открыл страницу до того как последние 100 комментариев были написаны, то получилось бы 12/100.

Где 12, а где 1 из выборки по 100... Думаю, любому дилетанту понятно, что для статистики нужен объем. Но вы продолжайте типа шутить про Грецию и Меркель... может умнее от этого покажетесь... если умно пошутите, конечно.

- Вы не поверите, но мне просто глубоко начхать на эту галиматью.
Просто если Вы полагаете, что возможность отстрелять 20 ракет по 20-ти целям статистически "ничего не значит и ничего не даёт" по сравнению с нулём, - примите мои самые искреннее соболезнования.

76

Ув. житель Гаити можно нормально пользоваться шрифтами? Заранее спасибо!

77

gecher написал(а):

Никакого "молока" не будет т.к. без дальности, скорости и пеленга не будет разрешения на пуск, а следовательно и самого пуска. Ракета пускается не в цель, а в точку встречи. Если какой-то из параметров "прыгает" или не определяется, то и пуска не будет. Придётся сближаться чтобы "про

хотите об этом поговоить? ) направление на источник есть , дальность можно опредеить по методу триангуляции, кинематичческими методами. ГСН в пассивномм режиме может наводится на источник помех, и переходиь на активную работу арлгсн.  Стрельба без дальности ~ тривиал

Ракета пускается не в цель, а в точку встречи.

круто. Вообще способ наведения может выбираться СУО до пуска. Чаще всего это пропорциональное сближение
На РЛПК-29 наример до пуска может подаваться разовая команда "Помеха дальномерному каналу" , "Широкополосная помеха".

Отредактировано dell (2016-06-10 08:12:50)

78

Byду написал(а):

- Помеху не обязательно продавливать, или прожигать.  БРЛС APG-77/81 во-первых могут менять частоту до 1000 раз в секунду, во-вторых менять структуру сигнала и затем отфильтровывать всякую хрень, которую пытается подсунуть вражеская станция помех, чьи сигналы не соответствуют своим зондирующим импульсам.  Ну, и режим LPI, если вражеские системы СПО/РТР не обнаруживают сигналов противника, то и станция помех на излучение не включается.

Byду написал(а):

- Вы действительно уверены, что это так легко: воспроизвести сигнал, где  частота меняется 1000 раз в секунду, а так же меняется и структура импульсов, из которых он состоит (начальная фаза)?

Круть, эксперты в деле.

Итак, начали за маскирующие помехи.
Заградительной помехе похрен сколько в секунду делает импульсов АПГ-77. Если несколько специализированных постановщиков помех ставят каждый на своей полосе заградительную маскирующюю шумовую помеху.  Скользящая по частоте  - те же яйца.
Более того станции РТР на специализированном самолете, или наземном комплексе под управлением операторов пофиг какой там широкополосный сигнал у АПГ-77. Такая петрушка уже 20 лет в войсках .   И того есть возможность у самолета РЭБ ставить прицельную по частоте шумовую помеху. Где уже возможен существенный рост спектральной плотности мощности АП.
Работа по прикрытию маскирующими помехами от обнаружения РЛС противника ведется/должна вестись специализированными самолетами, вертолетами РЭБ. С расчетом операторов. 
Порезать  дальность апг-77 - элементарно.
При этом конечно из истребительных - АПГ-77 наиболее помехозащищенная.

http://www.globalsecurity.org/military/ … ionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.

О даа, мурзилки к бою )))))))))))

Зы,  а кто говорил про легенду о легендарном Вуду, что он там что-то рэб где-то преподавал???   :rofl:  :D

Лучшее  :D

а так же меняется и структура импульсов, из которых он состоит (начальная фаза)

  :crazyfun:

Отредактировано dell (2016-06-10 09:00:17)

79

Byду написал(а):

Это какой тупорылый балбес Вам сказал?! По активному ответу ведут ГРАЖДАНСКИЕ самолёты ГРАЖДАНСКИЕ РЛС! Не самолёты ДРЛОиУ, разумеется.

Так как же АВАКС наводит военные самолёты? Как передаёт РЛИ на борт истребителя? Святым духом?

80

dell написал(а):

На РЛПК-29 наример до пуска может подаваться разовая команда "Помеха дальномерному каналу" , "Широкополосная помеха".

Да, и в этом случае ракета пускается просто "в ту сторону" - наудачу.

81

gecher написал(а):

Да, и в этом случае ракета пускается просто "в ту сторону" - наудачу.

"В том направлении".    Так же пускается например Ур с ИКГСН.   Дальности нЭт .

  Как и ПРР на РЛС.
У современных УР ВВ есть возможность наводиться на источник шумовых помех
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/9B-1 … 014_02.JPG   найдите чем сигнал принимается.

Отредактировано dell (2016-06-10 09:06:05)

82

gecher написал(а):

Так как же АВАКС наводит военные самолёты? Как передаёт РЛИ на борт истребителя? Святым духом?

- На истребителях ни в коем случае не стоят транспондеры (особенно - на вражеских!  :D  :crazyfun: ).  На АВАКСе есть могучая и очень помехозащищённая БРЛС (последняя модификация видит цели с ЭПР=1 м2 на Д~425 км, Ту-22М3 и больше - на Д>650 км), информацию на борт подведомственных истребителей передаёт либо по link-16:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Link_16
и традиционным способом - через микрофон, по закрытым, разумеется, каналам связи.

83

Byду написал(а):

  На АВАКСе есть могучая и очень помехозащищённая БРЛС (последняя модификация видит цели с ЭПР=1 м2 на Д~425 км, Ту-22М3 и больше - на Д>650 км), .

ууу магучая.  и нет, не очень помехозащищенная, а очень при очень помехозащищенная. И имеет эпр 00000000000000000
  :D

84

А хаа х  перл пропустил  :D 

Byду написал(а):

этот сигнал может быть подавлен с земли СП Р-934.

- Земля-то тут при чём, когда мы говорим об электронной войне в воздухе?! Современные диаграммы направленности у БРЛС с АФАР крайне узки, так называемые игольчатые, с диаметром луча порядка 2°, и что там излучает наземная станция активных помех - в воздухе мало кого интересует

причем тут АФАР до всенаправленной антенны УКВ радиосвязи ???????  ))))))))     :rofl:  8-)
СП Р-934УМ -  станция подавления авиационной УКВ связи. Это именно то, что нарушает связь в тактическом звене. Вопрос лишь в удаленности.

Отредактировано dell (2016-06-10 15:47:58)

85

dell написал(а):

  причем тут АФАР до всенаправленной антенны УКВ радиосвязи ?     
СП Р-934УМ -  станция подавления авиационной УКВ связи. Это именно то, что нарушает связь в тактическом звене. Вопрос лишь в удаленности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Link_16
Протокол передачи
Для передачи информации по радиоканалу от различных источников Link 16 использует множественный доступ с разделением по времени. В течение одного цикла передачи информации каждому участнику информационного обмена выделяется определённый период времени (временной слот), в течение которого он производит передачу данных в монопольном режиме. Каждому участнику обмена присваивается уникальный восьмеричный пятизначный номер (JTIDS UNIT number, JU) таким образом до 32767 пользователей. JU идентифицирует участника обмена и предопределяет расположение временных слотов, в которых участник передаёт и принимает информацию. Каждый временной слот имеет длину 1/128 с или 7,8125 мс. Передатчик работает в диапазоне 960-1215 МГц. Недостатком использования этих частот является конфликт с системой радиолокационного опознавания («Свой-чужой»), работающей на схожих частотах. Связь осуществляется при прямой видимости на расстоянии до 300 миль. Информация передаётся на одной из трёх скоростей: 31,6, 57,6 или 115,2 кбит/с, несмотря на то, что максимальная пропускная способность радиоканала достигает 268 кбит/с.

Псевдослучайная перестройка частоты
Когда участник обмена передаёт данные, его передатчик каждые 13 микросекунд (77800 раз в секунду) изменяет частоту несущей, перескакивая по псевдослучайному закону на одну из 51 фиксированных частот, используемых Link 16. Скачки частоты значительно повышают помехоустойчивость системы, увеличивают безопасность и целостность передаваемой информации. Шаблон прыжков по частотам уникален для каждого пользователя.
http://www.protek-vrn.ru/production/avt … a-r-934um/

Не угонится...

86

Ай , да перестаньте вот эти хрени нести безаппеляционные

Не угонится...

Не знаете ж ни хрена. Что отговариваться.

Есть разные виды помех. Вы все время пытаетесь пропихнуть один вид - прицельная по частоте, ответной помехи. Есть множество способов пошуметь. Другое дело что это мешает и своим.
Р-934Б - не угонится.
Р -934БМВ из состава комплекса "Борисоглебск-2"  может и угнаться. Открытых данных по ним в сети 0.

Можно не нарушить связь на 100%, но осложнить и ограничить возможности по передаче данных.

Отредактировано dell (2016-06-10 16:30:20)

87

dell скажите насколько мощными системамми РЭБ оборудован Су-35 или теоретически ПАК ФА. Я имею в виду их возможность в рядовом дежурном полете по контролю воздушного пространства над войсаами или обьктом , создать помехи , который позволят им избежать поражения, тем более что теоретически их противник в силу меньшего ЭПР и лучшего радара имеет возможность первым обнаружить и отстреляться.

88

Arkadiy написал(а):

dell скажите насколько мощными системамми РЭБ оборудован Су-35 или теоретически ПАК ФА.

Помоему выше для простого понимания ответ я уже дал.  Как рэб влияет  на двб. Так су35 и оборудован.
Су~35  оборудован ОЛС. И дальнсть работы его брлс вообще то есть в открытом доступе, как и данные  о углах мехдоворота . А  Т50 концептуально по ряду принятых решений лучше ф22. Об этом выше тоже есть.

89

dell написал(а):

Помоему выше для простого понимания ответ я уже дал.  Как рэб влияет  на двб. Так су35 и оборудован.
Су~35  оборудован ОЛС. И дальнсть работы его брлс вообще то есть в открытом доступе, как и данные  о углах мехдоворота . А  Т50 концептуально по ряду принятых решений лучше ф22. Об этом выше тоже есть.

Таким образом , если я правильно понял Ваш посыл, система РЭБ современных российских истрибителей позволяет им избежать ДВБ?

90

Arkadiy написал(а):

Таким образом , если я правильно понял Ваш посыл, система РЭБ современных российских истрибителей позволяет им избежать ДВБ?

Перечитайте два раза. и посмотрите где я говорил 100?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4