СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4


Самолеты пятого поколения-4

Сообщений 661 страница 690 из 981

661

ДимитриUS написал(а):

Byду написал:
Есть ограничения по перегрузке [уже нет, уже сняты!], но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. [установившегося разворота]

Су-27 показывал 36 град/сек - хорошее такое "5е полено" - до 4го не дотягивает, ага

http://znamia.ru/produkciya1/primenenie … ety/su_27/
Максимальная скорость установившегося разворота - 17 град/с
Максимальная скорость неустановившегося разворота - 23 град/с

0

662

Вуду, а преподаватель то изнутри прет .  :suspicious: Все разоожить по по полочкам и ответить на вопросы. ;)

0

663

Byду написал(а):

http://znamia.ru/produkciya1/primenenie … ety/su_27/
Максимальная скорость установившегося разворота - 17 град/с
Максимальная скорость неустановившегося разворота - 23 град/с

Какая перегрузка у лётчика совершающего разворот со скоростью 28 град/с?

0

664

В серии фильмов дискавери, посвящённой Су-27, в частности выступает английский лётчик-испытатель Джон Фарли, который рассказывает о том, что лично наблюдал, как Виктор Пугачёв выполнил вираж на Су-27 за 10 секунд, т.е. со СРЕДНЕЙ угловой скоростью 36 град./сек, и как это поразило его и его коллег.

Ваша сладкая еврейская парочка (миша-аркаша) порядком надоела своими дешевыми манипуляциями.

0

665

Alex0080 написал(а):

В серии фильмов дискавери, посвящённой Су-27, в частности выступает английский лётчик-испытатель Джон Фарли, который рассказывает о том, что лично наблюдал, как Виктор Пугачёв выполнил вираж на Су-27 за 10 секунд, т.е. со СРЕДНЕЙ угловой скоростью 36 град./сек, и как это поразило его и его коллег.
Ваша сладкая еврейская парочка (миша-аркаша) порядком надоела своими дешевыми манипуляциями.

"Никогда не забуду первый демонстрационный полет Су-27 в Париже, устроенный "Бритиш Аэроспейс" (British Аerospace) вместе с конструкторами и летчиками-испытателями "ОКБ Сухого", - таковы впечатления от "премьеры" истребителя у летчика британских ВВС Джона Фарлайта. - Виктор Пугачев делал вираж на Су-27 в 360 градусов за 10 секунд, средняя скорость на вираже - 36 градусов/с. А мы тогда лишь надеялись, что наш истребитель следующего поколения сможет достигнуть 25 градусов/с. Это та скорость, с которой пилот способен развернуть самолет, чтобы весь комплекс вооружения был готов к атаке. Если предположить, что наша новая машина встретится в бою с Су-27 через 10 секунд, ей останется, при том, если очень повезет, выпустить шасси и сесть.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/4079/ (Наука и жизнь, ПРОРЫВ В СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ)
http://www.nkj.ru/archive/articles/4079/

0

666

Alex0080 написал(а):

В серии фильмов дискавери, посвящённой Су-27, в частности выступает английский лётчик-испытатель Джон Фарли, который рассказывает о том, что лично наблюдал, как Виктор Пугачёв выполнил вираж на Су-27 за 10 секунд, т.е. со СРЕДНЕЙ угловой скоростью 36 град./сек, и как это поразило его и его коллег.

Ваша сладкая еврейская парочка (миша-аркаша) порядком надоела своими дешевыми манипуляциями.

А не пошел бы ты нацик не добитый в другое место ,высказыаать претензии по национальному признаку :mad: ?

Пугачев свою эквилибристмку делал на самолете без вооружения и с неполными баками. И таких как Пугачев в армии с десяток. Сколько строевых  летчиков смогут повторить  его  виражи.?

0

667

Arkadiy написал(а):

Alex0080 написал(а):

    В серии фильмов дискавери, посвящённой Су-27, в частности выступает английский лётчик-испытатель Джон Фарли, который рассказывает о том, что лично наблюдал, как Виктор Пугачёв выполнил вираж на Су-27 за 10 секунд, т.е. со СРЕДНЕЙ угловой скоростью 36 град./сек, и как это поразило его и его коллег.

    Ваша сладкая еврейская парочка (миша-аркаша) порядком надоела своими дешевыми манипуляциями.

А не пошел бы ты нацик не добитый в другое место ,высказыаать претензии по национальному признаку :mad: ?

Пугачев свою эквилибристмку делал на самолете без вооружения и с неполными баками. И таких как Пугачев в армии с десяток. Сколько строевых  летчиков смогут повторить  его  виражи.?

Ну если вы два еврея, то вы еврейская парочка!! А если человек с черной кожей то он негр!! А я например русский, и если меня так назовут, визжать не стану про нацизм! Отчего ты так заверещал то?
Как уж ты сразу то про холокост не вспомнил!
Я у себя в стране, а вот тебе можно пойти в свои места, на вороний лай например.

А пингвин конечно кухарка с местной столовки пилотировала и летал он обвешанный мешками с песком.

0

668

Alex0080 написал(а):

чего ты так заверещал то?

потому что упоминание не к месту национальности, это комплекс националиста. Мы же не об этнических различиях говорим.

Я у себя в стране, а вот тебе можно пойти в свои места, на вороний лай например

.
К администрации.

А пингвин конечно кухарка с местной столовки пилотировала и летал он обвешанный мешками с песком.

Ага. Именно так . Пилотировался строевыми летчиками с боевой нагрузкой. Они и сравнивают.
P.S. я до сих пор уверен , что в дог-файте такие машины как Су-35 превосходят Ф-35 в бою один на один. В бою 1/2 уже совсем не уверен. Не говоря уже о том что дог-файт уже такая же редкость, как штыковой бой.

Отредактировано Arkadiy (2016-08-06 09:14:20)

0

669

Byду написал(а):

http://www.heritage.org/research/report … nt-process
Прямое сравнение.

In an interview with CBC Radio broadcast 2 July 2015, military journalist David Axe claimed to have read the leaked report and stated: "Against a determined foe, the F-35 is in very big trouble." [206] However, the F-35 used was a flight test aircraft with a restricted flight envelope and lacked some features present on the operational aircraft. [207] [208] The Pentagon, JPO, and defense analysts have defended the F-35's utility in spite of the report's assertion that it lacks maneuverability by saying it was designed primarily to disrupt the kill chain of advanced air defenses while the F-22 would handle close-in dogfighting, it poses advanced sensor and information fusion capabilities to detect and engage enemy aircraft at long ranges before it can be seen and merged with, and that most air combat in recent decades has focused on sensors and weapons that achieved long-range kills rather than close combat

0

670

Arkadiy написал(а):

Вуду, а преподаватель то изнутри прет .   Все разоожить по по полочкам и ответить на вопросы.

:rofl:
сразу вспомнил  как он мне пытался про рэб возразить.  :rofl:

Arkadiy написал(а):

и с неполными баками.

Кто не знал - су-27/су-35 всегда с неполными баками. Его полная заправка нужна собственно в продолжительных миссиях.

Отредактировано dell (2016-08-06 09:31:58)

0

671

Arkadiy написал(а):

Alex0080 написал(а):

    чего ты так заверещал то?

потому что упоминание не к месту национальности, это комплекс националиста. Мы же не об этнических различиях говорим.

    Я у себя в стране, а вот тебе можно пойти в свои места, на вороний лай например

.
К администрации.

    А пингвин конечно кухарка с местной столовки пилотировала и летал он обвешанный мешками с песком.

Ага. Именно так . Пилотировался строевыми летчиками с боевой нагрузкой. Они и сравнивают.
P.S. я до сих пор уверен , что в дог-файте такие машины как Су-35 превосходят Ф-35 в бою один на один. В бою 1/2 уже совсем не уверен. Не говоря уже о том что дог-файт уже такая же редкость, как штыковой бой.

Отредактировано Arkadiy (Сегодня 09:14:20)

"с топливом и оружием во внутренних отсеках" это может быть тонна керосина и одна ракетка в пузе. Как всегда - не наеб-ш, не проживешь!! кстати оценку дает летчик инструктор а не строевой.

0

672

dell написал(а):

сразу вспомнил  как он мне пытался про рэб возразить. 

Вполне интересно было.

Кто не знал - су-27/су-35 всегда с неполными баками. Его полная заправка нужна собственно в продолжительных миссиях.

Я не знал.

0

673

Alex0080 написал(а):

"с топливом и оружием во внутренних отсеках" это может быть тонна керосина и одна ракетка в пузе. Как всегда - не наеб-ш, не проживешь!! кстати оценку дает летчик инструктор а не строевой.

Все 31 летчики инструктора? o.O

0

674

Arkadiy написал(а):

Alex0080 написал(а):

    "с топливом и оружием во внутренних отсеках" это может быть тонна керосина и одна ракетка в пузе. Как всегда - не наеб-ш, не проживешь!! кстати оценку дает летчик инструктор а не строевой.

Все 31 летчики инструктора? o.O

По словам 31 одного летчика: "самолет хорошо выдержал сравнение почти во всех режимах" с существующими машинами:)

Хорошо выдержал это наверное значит не развалился когда сравнивали:)

"Почти во всех режимах" - видимо пару раз развалился:)

0

675

"лётчики нарисовали картину истребителя ф-35, которая позволяет больше, чем просто держаться  в этой среде" - то есть он падает не сразу камнем, а даже еще "больше чем держится в среде" - вундервафля бэть:)

0

676

"истребитель  превысил ожидания лётчика непохожими боевыми возможностями" - наверное задом летает быстрее чем передом. :rofl:

0

677

Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель (ф-35 )покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать."

Когда, когда Карл!!!??? Наверное вот вот и будет "больше чем можно"?? Неет не больше, а....... "гораздо больше". Занавес!!

Такую маленькую сову и на такой огромный глобус!!! Ох не простая задача!!

0

678

Надеюсь уважаемые читатели догадываются что подобными словечками мириканы обычно прикрывают огромную Жо....зефину Андреевну!!

0

679

Arkadiy написал(а):

Вуду, а преподаватель то изнутри прет .   Все разложить по по полочкам и ответить на вопросы.

- "Синдром старой училки".  Это уже не операбельно, это до конца дней...

0

680

Alex0080 написал(а):

Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель (ф-35 )покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать."
Когда, когда Карл!!!??? Наверное вот вот и будет "больше чем можно"?? Неет не больше, а....... "гораздо больше". Занавес!!
Такую маленькую сову и на такой огромный глобус!!! Ох не простая задача!!

- См. парой постов выше. УЖЕ, Карл, УЖЕ! Свершилось!  Просто процитированная статья была написана чуть раньше...

0

681

ДимитриUS написал(а):

хорошее такое "5е полено" - до 4го не дотягивает

Ну сколько раз уже говорить, что применительно к Ф-35 бесполезно и неправильно судить о его боевых возможностях сравнивая классические летные характеристики. Задуманная концепция позволит сделать успешно боевым любой летающий утюг...

0

682

Bitnik написал(а):

. Задуманная концепция позволит сделать успешно боевым любой летающий утюг...

опять этот набор бессвязных слов. Болезнь вуду заразна.

Отредактировано dell (2016-08-06 14:05:47)

0

683

Bitnik написал(а):

Ну сколько раз уже говорить, что применительно к Ф-35 бесполезно и неправильно судить о его боевых возможностях сравнивая классические летные характеристики. Задуманная концепция позволит сделать успешно боевым любой летающий утюг...

а, ну ладно, тогда вводите особый класс/поколение истребителей, специально для фы-35 - но тогда и нечего пихать беременного пингвина в ряды "классических истребителей 5го поколения" ;)

0

684

Bitnik написал(а):

Ну сколько раз уже говорить, что применительно к Ф-35 бесполезно и неправильно судить о его боевых возможностях сравнивая классические летные характеристики. Задуманная концепция позволит сделать успешно боевым любой летающий утюг...

Говори, но можно так же утверждать, что малозаметность- не панацея, всеракурсные ракеты- тоже не панацея. Ко всему разрабатываются меры противодействия. Единственное, что является "непоколебимым" качеством для истребителя, это его летные характеристики. Против лома нет приема.

0

685

Bitnik написал(а):

ДимитриUS написал(а):
Ну сколько раз уже говорить, что применительно к Ф-35 бесполезно и неправильно судить о его боевых возможностях сравнивая классические летные характеристики. Задуманная концепция позволит сделать успешно боевым любой летающий утюг...

Так вопрос именно в том,будет ли эта концепция работать.В прошлом эти концепции уже имели место

0

686

Для концепции ведения ДВБ нужно энергетическое преимущество ракет УР ВВ. Чего нет.
Нужна высокая вероятность поражения цели УР. Чего нет. Есть только над бантустанскими самолетами.
Нужны большие углы обзора БРЛС. Чего нет.
Нужны высокие высотные и скоростные  характеристики. Чего нет.
Нужно равномерное  снижение заметности в большом диапазоне углов, а не только спереди, не заметность для ОПС, для упреждения во всех ситуациях вступления в бой.  Чего нет и быть не может.

А снижение ЭПР самолетов противника опять же урезает всю концепцию.

Итого в сухом остатке требование к маневренности и высоким перегрузкам для уклонения от ракет ни куда не делось. 
Мало того, абсолютно не подходящая для этого ситуационная осведомленность даёт возможность выхода на дистанции БВБ. Например  в изначально  меньшинстве. И того вообще вплоть до БМВБ. Даже если удачно отстрелят ур СД.   

Кроме того внутренний БК без внешних подвесок на пилонах - 4 ракеты  СД.

Короче это  недо делок.
Раптор с тремя брлс в изначальном виде был гораздо более близок к этой концепции. И имеет сейчас больше шансов в бвб.

Отредактировано dell (2016-08-06 14:10:39)

0

687

dell написал(а):

опять этот набор бессвязных слов.

Почему же? Концепция Ф-35 достаточно четко обозначенна. Т.е. благодаря чему они собираются успешно его использовать. При чем я всегда говорил, что существование концепции еще не означает, что ее реализация будет успешной. Поживем-увидим. Но мерять его градусы, ускорения итд итп - бесполезно. К революционной (см. нестандартной) концепции его применения эти показатели не имеют никакого отношения. Ну летает утюг кое-как и летает...

ДимитриUS написал(а):

а, ну ладно, тогда вводите особый класс/поколение истребителей, специально для фы-35 - но тогда и нечего пихать беременного пингвина в ряды "классических истребителей 5го поколения"

МиГ-31 - самолет 4го поколения. Никто от него не требует лучших разворотов чем у МиГ-23... В одном поколении находятся машины разных типов - истребители завоевания господства в воздухе, ИБ, штурмовики, разведчики, перехватчики итд итп. Ударный истребитель Ф-35 может быть 5ым поколением без сравнения его с Ф-22 или ПАК-ФА.

Zhyravel написал(а):

Говори, но можно так же утверждать, что малозаметность- не панацея, всеракурсные ракеты- тоже не панацея. Ко всему разрабатываются меры противодействия. Единственное, что является "непоколебимым" качеством для истребителя, это его летные характеристики. Против лома нет приема.

Если эти меры, хоть и не панацеи, но направленны на достижение преимущества в ДВБ, то они намного более полезны, чем сверх-маневренность, которая тем более не панацея.

Именно эту "непоколебимость" они пытаются опровергнуть. Полагаю, что они основываются на опыте воздушных войн последних 40 лет + прорыв цифровых технологий + собственная доктрина воздушной войны.

Получится или нет - я не знаю. Я не адепт этой философии, просто указываю от чего они отталкиваются, и потому говорить о каких-то углах и G при маневрировании, когда это никогда не ставилось задачей  - немножко глупо и бесполезно.

А против контр-мер, разрабатываются контр-контр-меры. Термин ECCM уже давно в обиходе.

0

688

Sivuch написал(а):

Так вопрос именно в том,будет ли эта концепция работать.

Именно.
Просто углы и скорости разворотов по этой концепции вообще не важны. Так что их обсуждать?

Sivuch написал(а):

В прошлом эти концепции уже имели место

Частично... да. С переменным успехом. Революционный переход на концепцию дальнего боя произошел слишком рано, но дальнейшая история доказывает, что это был правильный вектор развития. А по сравнению с той "революцией" то, что сейчас пытаются реализовать на Ф-35 на несколько порядков сложнее... вот и будем посмотреть.

0

689

Bitnik написал(а):

Именно.
Просто углы и скорости разворотов по этой концепции вообще не важны. Так что их обсуждать?

оказалось важны.

А по сравнению с той "революцией" то, что сейчас пытаются реализовать на Ф-35 на несколько порядков сложнее....

и не доделаннее.
все нюансы уже известны.

Отредактировано dell (2016-08-06 14:27:27)

0

690

Bitnik написал(а):

Почему же? Концепция Ф-35 достаточно четко обозначенна. Т.е. благодаря чему они собираются успешно его использовать.

Нут так из этого и видно. где успех заканчивается.

Если эти меры, хоть и не панацеи, но направленны на достижение преимущества в ДВБ, то они намного более полезны, чем сверх-маневренность, которая тем более не панацея.
.

пингвин ни кто утюгом не делал. Он нормально виражит.

Миг-31 это перехватчик. Сверхзвуковой. Его рубежно-временные характеристики делают его не заменимым на все 100%  ни ф-35 ни раптором. Ни кто по данным РТВ не окажется в точке перехвата в 500-700км от АвБ раньше, чем миг-31. Причем с большим отрывом. Поэтому он прикрывает большие рубежи. Прикрывает флот от противолодочных, территорию от КР. От высотных разведчиков. Что собственно не помешало его потомку завалить истребитель 4ого поколения в меньшинстве и при информационной слепоте. И часто быть не сбитым. Уклоняясь от перехвата.

Отредактировано dell (2016-08-06 14:38:41)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4