СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4

Самолеты пятого поколения-4

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 33  

Сообщений 361 страница 390 из 981

361

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
ДимитриUS написал(а):

но при таком раскладе, ВНЕЗАПНО, вообще беременный пингвин не нужен, который стелсовый + пилотируемый + на который потрачено фиг сколько хулиардов баксов!    - потому что лазерные УАБ может и БЛА, и транспортник, и любой фы-16/15/18-торнадо-рафаль в нужной точке выгрузить 

Дальность планируемых бомб еще не такая, чтобы все эти платформы работали безопастно в зоне ПВО противника. Ф-35 типа стэлс и типа сможет это делать с достаточно малых радиусов оставаясь незамеченным. Ну так на бумаге... а где там овраги покажет практика.

0

362

  • Автор: Иван В.
  • ветеран
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1670
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 41 [1983-02-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2017-09-19 16:35:25
Bitnik написал(а):

Дальность планируемых бомб еще не такая, чтобы все эти платформы работали безопастно в зоне ПВО противника. Ф-35 типа стэлс и типа сможет это делать с достаточно малых радиусов оставаясь незамеченным. Ну так на бумаге... а где там овраги покажет практика.

То есть опять будут сказки про высокоточное оружие, а будут как обычно посыпать цель мелом и говорить что это не мы косые это они сами себя подорвали, госпиталь стоял не в том месте, и вообще потому что гладиолус!!! )))

0

363

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Bitnik написал(а):

Дальность планируемых бомб еще не такая, чтобы все эти платформы работали безопастно в зоне ПВО противника. Ф-35 типа стэлс и типа сможет это делать с достаточно малых радиусов оставаясь незамеченным. Ну так на бумаге... а где там овраги покажет практика.

а я вам отвечу, что:

1. боевой радиус/продолжительность-дальность полета связки БЛА типа рипера https://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-9_Reaper + УАБ/хелфайер/бримстоун гораздо больше чем у фы-35+УАБ+SDB , а цена БЛА в 5-8 раз меньше фы-35 (и это без учета стоимости подготовки-содержания пилота)...

2. если уж так хочется стелсовость получить как новомодную фичу - делайте стелсовый вариант БЛА - что будет наверное легче-проще-быстрее-дешевле чем возиться с турбореактивным истребителем - просто планер БЛА  "обмажьте толстым слоем" РПМ + винты радиопрозрачные установите ;) ...

3. наконец, самое важное, что пилотом рисковать нет надобности + и поэтому проще ударный БЛА применять, меньше рисков-последствий чем при сбитии-пленении-отрезании на камеру башки вашему пилоту-истерик в СМИ и проблем в парламенте  :glasses:  ...

Отредактировано ДимитриUS (2016-07-02 21:46:33)

0

364

  • Автор: Иван В.
  • ветеран
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1670
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 41 [1983-02-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2017-09-19 16:35:25
ДимитриUS написал(а):

1. боевой радиус/продолжительность-дальность полета связки БЛА типа рипера + УАБ/хелфайер/бримстоун гораздо больше чем у фы-35+УАБ+SDB , а цена БЛА в 5-8 раз меньше фы-35 (и это без учета стоимости подготовки-содержания пилота)...
2. если уж так хочется стелсовость получить как новомодную фичу - делайте стелсовый вариант БЛА - что будет наверное легче-проще-быстрее-дешевле чем возиться с турбореактивным истребителем - просто планер "обмажьте толстым слоем" РМП + винты радиопрозрачные установите  ...
3. наконец, самое важное, что пилотом рисковать нет надобности + и поэтому проще ударный БЛА применять, меньше рисков-последствий чем при сбитии-пленении-отрезании на камеру башки вашему пилоту-истерик в СМИ и проблем в парламенте    ...

Ну тут есть одна проблема. Вот даже Иран умудрился посадить у себя штатовский предэйтор. Как бы не получилось что все эти БПЛА вывалят свой груз своим же на голову. Поэтому пока не создан компактный сверхмощный комп в котором может жить ИИ, летать будут люди. И стелсовость эта дополнительная защита для летчика. Проблема Ф-35 в том что в ближнем бою он хреноват и это мягко сказано, его даже старичёк Ф-16 уделывает. А в дальнем он не может потому что радиус не позволяет. И это не моё мнение это мнение многих генералов Пентагона ))))

0

365

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
Иван В. написал(а):

То есть опять будут сказки про высокоточное оружие, а будут как обычно посыпать цель мелом и говорить что это не мы косые это они сами себя подорвали, госпиталь стоял не в том месте, и вообще потому что гладиолус!!! )))

Управляемые планируемые бомбы = умное оружие :)

ДимитриUS написал(а):

2. если уж так хочется стелсовость получить как новомодную фичу - делайте стелсовый вариант БЛА

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/X-47B_receiving_fuel_from_a_707_tanker_while_operating_in_the_Atlantic_Test_Ranges.jpg
?

ДимитриUS написал(а):

3. наконец, самое важное, что пилотом рисковать нет надобности + и поэтому проще ударный БЛА применять,

Согласен, но БПЛА пока не везде может заменить пилотируемые машины. Хотя при таком уровне автоматизации и Ф-35 и ПАК-ФА могут стать беспилотными легко. Вопрос уже в безопасности канала управления... а то Китайцы взломают и угонют. :)

0

366

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
Иван В. написал(а):

Проблема Ф-35 в том что в ближнем бою он хреноват и это мягко сказано, его даже старичёк Ф-16 уделывает.

Ну если им оставить только пушки, то да. Или даже если пушечный контейнер с Ф-35 убрать... то куда уж ему. С всеракурсными ракетами дела обстоят совсем по другому.

0

367

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Иван В. написал(а):

Ну тут есть одна проблема. Вот даже Иран умудрился посадить у себя штатовский предэйтор. Как бы не получилось что все эти БПЛА вывалят свой груз своим же на голову. Поэтому пока не создан компактный сверхмощный комп в котором может жить ИИ, летать будут люди.

согласен - но тут есть варианты:

1. шифрование + широкополосность сигналов управления = для примера - как говорят, военные частоты джпс задавить не тривиальная задача ...

2. работать надо в директ-режиме, на прямой радиовидимости - с самолета-носителя или ретранслятора-ДРЛОиУ или бомбера, что своими ударными БЛА командует = узконаправленный шифрованный радиосигнал сложно будет задавить-перехватить ...

Отредактировано ДимитриUS (2016-07-02 22:07:23)

0

368

  • Автор: Иван В.
  • ветеран
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1670
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 41 [1983-02-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2017-09-19 16:35:25
Bitnik написал(а):

Управляемые планируемые бомбы = умное оружие

Пока что это умное оружие частенько в той же Сирии и Ираке попадает по союзникам и гражданским. Будь то управляемая ракета или бомба. Так что вижу мел которым посыпают )))

Bitnik написал(а):

Ну если им оставить только пушки, то да. Или даже если пушечный контейнер с Ф-35 убрать... то куда уж ему. С всеракурсными ракетами дела обстоят совсем по другому.

Ну если полагатся на всеракурсные ракеты... То может было проще турбовинтовой фанерный самолёт ваять, скорость не намного ниже, разве что сверхзвука на форсаже нет, материал радио прозрачен, конструкция отработана!!! Всё остальное за вас сделает умная ракета и умная бомба))) Зачем такой дорогой пепелац строить надо было  :D

ДимитриUS написал(а):

согласен - но тут есть варианты:
1. шифрование + широкополосность сигналов управления ...
2. работать надо в директ-режиме, на прямой радиовидимости - с самолета-носителя или ретранслятора-ДРЛОиУ или бомбера, что своими ударными БЛА командует...

Если коротко то РЭБ. Пентагон признает что у нас самая мощная РЭБ в мире на данный момент. Ну если и не самая то ничуть не хуже чем у НАТО. Чтоб воевать против нас нужен ИИ, потому что все остальное посадит на землю РЭБ или собьет С-300/400/500

Отредактировано Иван В. (2016-07-02 22:07:37)

0

369

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49

А все же не покидает мысль что пендосы не такие дураки, как кажется. И возможно этот самолет создавался с учетом того что они не будут воевать против ядерных держав и своих союзников. А значит страны третьего мира. Где нужно иметь тотальное преимущество. Поэтому прежде всего стелс и желательно подешевле чем раптор. Поэтому супер авионика, тагя ни к чему, не с кем тягаться, дальность тоже, действие либо с баз по всему миру либо 35В с авианосца. И по доктрине последних войн - закидываем дикарей баблом (дорогущим ВТО). Желательно без единой жертвы со стороны агрессора. Для такого он вроде бы оч подходит. А сражаться с с-300ПМУ-400-500, пакфа и даже с су-35 он и не собирался. С владельцами этой техники у пендосов другие методы борьбы - навальные, собчажки, ну или те, кого эти клоуны прикрывают.
А для дикарей невидимый все видящий неотвратимый и не такой дорогой как крокодил пингвин.

Хотя евреи как получат тут же захотят попробовать на зуб ту же сирийскую пво. Евреи у пиндосов навроде полигона. И правильно мы делаем что сирию с ираном  в плане пво потихоньку развиваем, пора заканчивать этот бесплатный тир.

Отредактировано Alex0080 (2016-07-02 22:09:08)

0

370

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
Иван В. написал(а):

Пока что это умное оружие частенько в той же Сирии и Ираке попадает по союзникам и гражданским.

У ВКС не так?

Иван В. написал(а):

Ну если полагатся на всеракурсные ракеты...

Когда последний ган-килл был напомните? Все же на ракеты полагаться приходиться.

Иван В. написал(а):

о может было проще турбовинтовой фанерный самолёт ваять, скорость не намного ниже, разве что сверхзвука на форсаже нет, материал радио прозрачен, конструкция отработана!!!

Согласен! По-2 - первый стэлс! 0.0001mm^2. Пусть Вуду докажет, что не так :)))

Ушел смотреть Германия - Италия...

0

371

  • Автор: Иван В.
  • ветеран
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1670
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 41 [1983-02-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2017-09-19 16:35:25
Alex0080 написал(а):

А все же не покидает мысль что пендосы не такие дураки, как кажется. И возможно этот самолет создавался с учетом того что они не будут воевать против ядерных держав и своих союзников. А значит страны третьего мира. Где нужно иметь тотальное преимущество. Поэтому прежде всего стелс и желательно подешевле чем раптор. Поэтому супер авионика, тагя ни к чему, не с кем тягаться, дальность тоже, действие либо с баз по всему миру либо 35В с авианосца. И по доктрине последних войн - закидываем дикарей баблом (дорогущим ВТО). Желательно без единой жертвы со стороны агрессора. Для такого он вроде бы оч подходит. А сражаться с с-300ПМУ-400-500, пакфа и даже с су-35 он и не собирался. С владельцами этой техники у пендосов другие методы борьбы - навальные, собчажки, ну или те, кого эти клоуны прикрывают.
А для дикарей невидимый все видящий неотвратимый и не такой дорогой как крокодил пингвин.
Хотя евреи как получат тут же захотят попробовать на зуб ту же сирийскую пво.

Тут я с вами полностью согласен. Только по моему дороговато получается, стоит ли овчинка выделки? Ведь у стран 3го мира нет нормальной РЭБ и ПВО. Разве что действительно пытаться прорваться через куцую Сирийскую ПВО, на большее они по ходу и не рассчитывают.

0

372

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Alex0080 написал(а):

А все же не покидает мысль что пендосы не такие дураки, как кажется. И возможно этот самолет создавался с учетом того что они не будут воевать против ядерных держав и своих союзников. А значит страны третьего мира. Где нужно иметь тотальное преимущество.

Хотя евреи как получат тут же захотят попробовать на зуб ту же сирийскую пво.

о том же подумал - почему израиль всего 33 фы-35 заказывает - для внезапных подленьких ударов по своим муслимским соседям - против систем ПВО 70-80х годов, да еще в арабских кривых руках,  фы-35 вполне адекватен  :rolleyes:

0

373

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14187
  • Уважение: [+6/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-11-21 19:01:22
Bitnik написал(а):

У ВКС не так?

пока слава богу свадеб и госпиталей не раздолбали...

0

374

  • Автор: Иван В.
  • ветеран
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2013-06-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1670
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 41 [1983-02-16]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    2017-09-19 16:35:25
Bitnik написал(а):

У ВКС не так?

А ВКС не собираються принимать на вооружение Ф-35 ))). Ну и самое главное доказательства бомбежек госпиталей и фрэндли бомбинг со стороны США доказан и не раз. Пока что убедительных доказательств аналогичных случаев в адрес ВКС не было найдено. Разве что белингкат иногда верещит, который заговоры по фотографиям выявляет. Экстрасенсы понимаешь)))

Bitnik написал(а):

Когда последний ган-килл был напомните? Все же на ракеты полагаться приходиться.

Ну от ракеты которая в вас летит уходят не только за счёт помех и ловушек, но и манёвром. А с этим делом у Ф-35 бяда...

0

375

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
ДимитриUS написал(а):

пока слава богу свадеб и госпиталей не раздолбали...

Иван В. написал(а):

А ВКС не собираються принимать на вооружение Ф-35 ))). Ну и самое главное доказательства бомбежек госпиталей и фрэндли бомбинг со стороны США доказан и не раз. Пока что убедительных доказательств аналогичных случаев в адрес ВКС не было найдено. Разве что белингкат иногда верещит, который заговоры по фотографиям выявляет. Экстрасенсы понимаешь)))

Ну бомба то легла туда куда ей указали, а то, что целеуказатель направил ее на свадьбу, госпиталь, телеоператоров итд итп это совсем другое, не считаете? И ничем их "умные" бомбы в этом плане от бомб ВКС не отличаются.

0

376

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Иван В. написал(а):

Alex0080 написал(а):

    А все же не покидает мысль что пендосы не такие дураки, как кажется. И возможно этот самолет создавался с учетом того что они не будут воевать против ядерных держав и своих союзников. А значит страны третьего мира. Где нужно иметь тотальное преимущество. Поэтому прежде всего стелс и желательно подешевле чем раптор. Поэтому супер авионика, тагя ни к чему, не с кем тягаться, дальность тоже, действие либо с баз по всему миру либо 35В с авианосца. И по доктрине последних войн - закидываем дикарей баблом (дорогущим ВТО). Желательно без единой жертвы со стороны агрессора. Для такого он вроде бы оч подходит. А сражаться с с-300ПМУ-400-500, пакфа и даже с су-35 он и не собирался. С владельцами этой техники у пендосов другие методы борьбы - навальные, собчажки, ну или те, кого эти клоуны прикрывают.
    А для дикарей невидимый все видящий неотвратимый и не такой дорогой как крокодил пингвин.
    Хотя евреи как получат тут же захотят попробовать на зуб ту же сирийскую пво.

Тут я с вами полностью согласен. Только по моему дороговато получается, стоит ли овчинка выделки? Ведь у стран 3го мира нет нормальной РЭБ и ПВО. Разве что действительно пытаться прорваться через куцую Сирийскую ПВО, на большее они по ходу и не рассчитывают.

Подпись автора

    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.

А где вы видели что бы у них дешево получалось? Да и не забывайте  - они фактически сейчас хозяева всех денег. Деньги для них фактически не ограничены, ресурсы - да, а фантики и их электронное подобие, лишь бы бумаги и памяти на серваках хватило:)
Поэтому кстати аргумент про "ой какой он дорогой" возможно вызывает у пендосов улыбку. Вопрос сколько высококвалифицированных человекочасов на него потрачено - это да! Это ограничено! Возможно что они конструкторам платят просто как космонавтам, лишь бы конфету сделали, вот он и вышел дорогой типа. Сложная же штука!
Одно радует, слишком быстро поменялся расклад на БВ, это такой жирный всем звонок, что страна третьего мира теперь может попросить помощи у страны первого мира:) Бац и пингвину туда путь заказан. Тут придется возобновлять производство раптора. Он все таки соперник серьезный. И придется его доводить до боеспособного полностью функционирующего ума. А вот тут и появляется засада, денег то они напечатают, а вот инженеров то - хрен. Либо пИнгвин либо раптор, либо оба но медленно, слишком медленно для пИнгвина, могут покупатели не дотерпеть.

0

377

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
Alex0080 написал(а):

а вот инженеров то - хрен

Инжинеров они импортируют. Уже больше 80% инжинеров и промышленных дизайнеров - это второе поколение мигрантов из стран Азии. Примечательно когда первое место по математической Олимпиаде занимает Китай, а второе США, в комманде которых 9 из 10 участников Китайцы.

0

378

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:16
Byду написал(а):

- Почему Вы полагаете бросать её с высоты 11 км, когда у F-35 потолок выше 17-ти километров? Вот и сбросит он бомбы на М=1.6 и высоте километров в 15.  И улетят они до апогея на половину вот этого расстояния:5.68 км, т.е. в сумме на 15+5.68=20.68 км, а оттуда с качеством 10 (раз с высоты 11 км она планирует на 110 км) она пропланирует на 200 км. Плюс 22.7 км, что она пролетела в баллистическом наборе, итого: ~220 км.  Т.е. вдвое больше, чем при сбросе с горизонтального полёта.

Вы это серьезно ? Для Вас все равно, с какой высоты сбрасывать и везде применяете аэр качество (АК) одно и то же ? Вы полагаете, что на высоте 20+ км плотность воздуха такая же, как и на 10 км и для расчета планирования будет то же АК ? Я вот думаю, что с такой высоты указанная бонба будет вначале километров 8 падать просто как камень :)
Ну и есть у меня некоторые сомнения, что на высоте 15 км Ф-35 сможет сделать кабрирование с углом хотя бы 30, да и далеко не факт, что если на 11 км у него 1.6М, то и на 15 км это будет столько же :). Впрочем, тут мне все равно, проблема не в кабрировании и не в скорости носителя )))

0

379

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Bitnik написал(а):

Alex0080 написал(а):

    а вот инженеров то - хрен

Инжинеров они импортируют. Уже больше 80% инжинеров и промышленных дизайнеров - это второе поколение мигрантов из стран Азии. Примечательно когда первое место по математической Олимпиаде занимает Китай, а второе США, в комманде которых 9 из 10 участников Китайцы.

Да я не спорю, что тащат ото всюду! Но даже инженеры китайцы не из бездонной бочки достаются. НУ и качество, качество. Вот вам и пингвин - косяк на косяке

0

380

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
Alex0080 написал(а):

НУ и качество, качество. Вот вам и пингвин - косяк на косяке

Косяк на косяке - это типично для любого слишком амбициозного и революционного проекта. Напомнить, что Т-10 пришлось перекраивать практически полностью после тестирования прототипа?

Если честно, то меня лично больше волнуют косяки, которые проявятся в ПО. Инжинерно-проектные недочеты можно исправить сравнительно быстро (не обязательно дешего). А вот дыры и глюки в много-миллионно-строчном ПО будут вылазить регулярно и исправлять некоторые из них будет сложнее, чем перепроектировать посадочный гак или кислородную систему в Ф-22.

0

381

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

Косяк на косяке - это типично для любого слишком амбициозного и революционного проекта. Напомнить, что Т-10 пришлось перекраивать практически полностью после тестирования прототипа?

здесь немножко другой масштаб. Выпущена сотня серийных кусков сырца. А не пара прототипов.
Эту всю кучу ещё надо будет перелопатить и пересобрать.

Отредактировано dell (2016-07-04 12:54:44)

0

382

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
Bitnik написал(а):

Если честно, то меня лично больше волнуют косяки, которые проявятся в ПО.

Ну к тому времени,что у Греции прявятся Ф-35, все отладят.

0

383

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
dell написал(а):

здесь немножко другой масштаб. Выпущена сотня серийных кусков сырца. А не пара прототипов.
Эту всю кучу ещё надо будет перелопатить и пересобрать.

А ничего что вся эта куча летает без единой аварии, приведшей к потере самолета? Может, косяк не такие критичные и я так понимаю относятся больше к ПО (как уже сказали), потому что замахнулись на совсем сложное?

0

384

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
dell написал(а):

здесь немножко другой масштаб. Выпущена сотня серийных кусков сырца. А не пара прототипов.
Эту всю кучу ещё надо будет перелопатить и пересобрать.

Для Советского авиапрома вообще почти типичная ситуация. И "недолеты" первых серий обычно оставляли как есть без модернизаций. Сотня Ф-35 на фоне общего цикла производства в десятки тысяч... капля в море.

Arkadiy написал(а):

Ну к тому времени,что у Греции прявятся Ф-35, все отладят.

Надеемся на Израильских программистов... :)))

0

385

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

Для Советского авиапрома вообще почти типичная ситуация. И "недолеты" первых серий обычно оставляли как есть без модернизаций. Сотня Ф-35 на фоне общего цикла производства в десятки тысяч... капля в море.

набор слов. Какие недолеты, какие перелеты. Лишь бы настрочить.
Серийный выпуск серийных же реактивных кусков сырца впервые в мире налажен в производстве.

Отредактировано dell (2016-07-04 14:03:20)

0

386

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
dell написал(а):

набор слов. Какие недолеты, какие перелеты. Лишь бы настрочить.

Отредактировано dell (Сегодня 14:01:46)

Да ладно? В ранний послевоенный период на заре зарождения реактивной авиации и вплоть до 80ых почти все образцы шли в серию даже не окончив гос испытаний. Этот набор слов - экстракт из документалистики "Крылья России". Слова "приказанно начать серийное производство до окончания гос испытаний" можно услышать в каждой серии так же как "не имеющий аналогов в мире" в "Ударной Силе". Все исправления, изменения шли как пакет модернизации на следующую серию, а первая серия оставалась сырцом с ограничениями в летных характеристиках и/или боевых возможностях.

0

387

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Bitnik написал(а):

Да ладно? В ранний послевоенный период.

Все эти самолеты могли воевать. они были способны нормально вести бой. Это не куски сырца. Миг-21 всего было произведено 11,5 тысяч. Там было хотя бы 100шт. едва летабельных, и ни как не воюющих серийных борта?

Всегда были и есть несколько  прототипов, предсерийных, на которых всё доводиться и в серию идет уже практически боеготовый самолет. Требующий несущественных доработок, имеющий некритический ряд ограничений.
Ни кто не выпускал серийно  недееспообные борта.

Всю основную номенклатуру АСП Ф-35 получит, как обещают, к 2021 году. Это без малого 10 лет серийного производства.

Отредактировано dell (2016-07-04 14:18:19)

0

388

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
dell написал(а):

Все эти самолеты могли воевать. они были способны нормально вести бой. Это не куски сырца. Миг-21 всего было произведено 11,5 тысяч. Там было хотя бы 100шт. едва летабельных, и ни как не воюющих серийных борта?

Конечно могли... но не так как было задуманно инжинерами, а с некоторыми ограничениями из-за ошибок/просчетов.

Тут вы уже ударяетесь в другую крайность, предпочитая не замечать разницу в сроках проектирования, разработки и запуска в серию, из поколения в поколение. Какая номенклатура борт оборудования, вооружения и электроники была у МиГ-21 для производства, установки, сертификации и запуска в серию и какая у ПАК-ФА. Вы уверены, что первые 50 серийных ПАК-ФА получат абсолютно все возможности? Тут половина похоже будет на двигателях первой серии, с пушкой и ограниченным арсеналом ракет в-в и в-з. Все остальное будет довавляться потихоньку, по мере службы.

Производство планеров Ф-35ых наращенно быстрее, чем сертификация его вооружения. Всего то делов... Потом подвесят.

0

389

  • Автор: Bitnik
  • свой человек
  • Bitnik
  • Зарегистрирован: 2010-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6684
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:02:25
dell написал(а):

Требующий несущественных доработок, имеющий некритический ряд ограничений.

...

dell написал(а):

Это без малого 10 лет серийного производства.

Для самолета 5го поколения массового производства это не критично. Это было бы проблемой для Ф-22 с его 187 бортами. Особенно если рассматривать проект как комерческий, а не сугубо военный, так вообще все правильно делают.
А с неосновной он же тоже будет боеспособным... но урезанным.

0

390

  • Автор: Alex0080
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 951
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-08-13]
  • Провел на форуме:
    29 дней 6 часов
  • Последний визит:
    2024-03-10 23:27:49
Bitnik написал(а):

dell написал(а):

    здесь немножко другой масштаб. Выпущена сотня серийных кусков сырца. А не пара прототипов.
    Эту всю кучу ещё надо будет перелопатить и пересобрать.

Для Советского авиапрома вообще почти типичная ситуация. И "недолеты" первых серий обычно оставляли как есть без модернизаций. Сотня Ф-35 на фоне общего цикла производства в десятки тысяч... капля в море.
Arkadiy написал(а):

    Ну к тому времени,что у Греции прявятся Ф-35, все отладят.

Надеемся на Израильских программистов... :)))

Ахаха! Переписать чужой код!?!? Шоб оно работало стабильно?? В первые за мировую историю будет перекидано друг другу столько угля из рук в руки!!

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 33  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-4