СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 8

Сообщений 601 страница 630 из 946

601

Ф Дмитрий написал(а):

Дифференцированное бронирование. Нечего противнику подставлять борта и корму.

Подставлять лоб можно и из второй линии.

Ф Дмитрий написал(а):

Это, конечно, хорошо. Но как Вы собираетесь обеспечивать согласованность действий танков и ТБМП при такой атаке.

По времени и рубежам.
И естественно общевойсковой командир ведущий бой (комбат) должен непосредственно наблюдать поле боя - ничего нового в общем.

Ф Дмитрий написал(а):

Не забывайте, стоящая машина- дохлая машина.

Если противник не подавлен огнем - да.
Если артиллерия противника не подавлена и имеет связь и целеуказание - да.

Первого быть не должно, на это работает огонь артиллерии и огонь прямой наводкой гр.огневой поддержки.
Если второе отсутствует - атакуем в две линии - вторая ведет огонь на оптимальной для этого скорости.

Ф Дмитрий написал(а):

Только боюсь, потери у выпрыгивающей из люков прямо на противника пехоты будут огромными.

Такое возможно:
1. при фланкирующем огне - необходимо ставить заград.огонь по флангам (дымовыми+офс), одновременно подавлять огнем артиллерии на поле боя все позиции противника откуда простреливается направление атаки.
2. при неподавленных огневых средствах противника на самом объекте атаки - за это отвечает после переноса/прекращения огня артиллерии огонь гр.огневой поддержки/второй линии атакующих - нужно соотношение сил по отношению к противнику на объекте атаки не 3:1 а более - обеспечивающее огневое превосходство над противником одновременно и штурмовой и огневой группе - 4:1 или более - наличие бмпт с мощным вооружением позволит сократить соотношение.

Кроме того, учитывайте необходимое рассредоточение противника, а противника проигнорировавшего это (если вскроем) мы накроем ТОСами.
Вобщем, я пока что вижу хорошие шансы у затеи, особенно учитывая высокий темп атаки и следовательно эффект внезапности.

0

602

maxim написал(а):

По времени и рубежам.
И естественно общевойсковой командир ведущий бой (комбат) должен непосредственно наблюдать поле боя - ничего нового в общем.

Как-то у меня это не складывается.
Давайте так, предлагаю Вам скачать на сайте "Fact Military" первый номер от прошлого года польского журнала Polska Zbrojna (Главная » Файлы » Журналы » Polska Zbrojna №1 2015)
Тема номера- оборона. Посмотрите, потом подумаем на тему наступления и места артиллерии в нём.

0

603

Ф Дмитрий написал(а):

Давайте так, предлагаю Вам скачать на сайте "Fact Military" первый номер от прошлого года польского журнала Polska Zbrojna

Ээээ
1. я польского не разумею
2. при попытке скачать пишет "Такого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав"

Может быть лучше что-то англоязычное?

0

604

Скачал. Куда дальше смотреть?

0

605

maxim написал(а):

Скачал. Куда дальше смотреть?

Всё смотрите, там чуть ли не пол номера- воззрения польской военщины на оборону. Начиная с восьмой страницы. Кстати, гуглопереводчик довольно адекватно с польского переводит. Всё же славянский язык.

0

606

Дмитрий!
Ну это не серьезно!
150 страниц на иностранном языке - пойди туда незнаю куда принеси то, незнаю что.

Давайте так: ткните на гугл-карте в конкретное место, обрисуйте задачи, противника.
Это будет предметный разговор (и интересный к тому же!) ...

0

607

maxim написал(а):

Давайте так: ткните на гугл-карте в конкретное место

Ну вот, к примеру:
http://s5.uploads.ru/t/P7A4v.jpg

Так поляки представляют себе очаговую оборону. Из статьи- опорные пункты подготовлены к ведению круговой обороны. При возможности- расположены в населённых пунктах или на наиболее выгодных рубежах/пунктах. Пехотные машины оборудованы "Спайками", следовательно могут вести огонь по ненаблюдаемой цели.

При этом:
-- полностью подавить артиллерию- невозможно
-- полностью вскрыть боевой порядок- маловероятно
-- полностью средствами РЭП нарушить систему управления- невозможно.

0

608

Вообще, дабы не флудить, новая тема в "проектах"

Ссылка

0

609

Ф Дмитрий написал(а):

Ну вот, к примеру:

шашечки наркомана какие-то

0

610

Ф Дмитрий написал(а):

Так поляки представляют себе очаговую оборону

Судя по этому - они даже не представляют, что такое оборона вообще :crazyfun: Ну это и неплохо, пусть так и будет)

0

611

Custom написал(а):

Судя по этому - они даже не представляют, что такое оборона вообще  Ну это и неплохо, пусть так и будет)

Это только один из вариантов. Всё они прекраснейше представляют.

0

612

OPFOR про 3Ш

снаряды с ГЭП в пять раз эффективнее офс по открытой ж/с:

Flechette-filled artillery projectiles are antipersonnel munitions that
are highly lethal, as much as five times as lethal as conventional Frag-HE
projectiles.

снаряды с ГЭП требуют корректировки в ходе огня по причине низкой точности механических дист. взрывателей и большой зависимости их эффективности от высоты разрыва:

Flechette projectiles require adjustment due to their use of mechanical
time fuzes, and their effects are very sensitive to burst height. An offset ad-
justment is normally used to avoid warning the target.

Все-таки какая высота разрывов при ведении огня 3Ш ?
Или это все секретно?

Кому интересно, опфор про артиллерию тут https://yadi.sk/i/LfdmpFwFxTgMk
со стр 262

И кто нибудь знает где посмотреть информацию по американским снарядам с ГЭП XM546 и ХМ396 ?
Высота разрывов - площадь поражения ГЭП от разрыва одного снаряда - угол разлета ГЭП ???

0

613

maxim написал(а):

Все-таки какая высота разрывов при ведении огня 3Ш ?

Ну если считать, что установки дистанционной трубки начинаются с 400(Четырёхсот) метров, то вывод автоматически напрашивается. Даже если считать, что до 400 м положение "Картечь", то на траектории метров 200-250.

0

614

Meskiukas написал(а):

Ну если считать, что установки дистанционной трубки начинаются с 400(Четырёхсот) метров, то вывод автоматически напрашивается. Даже если считать, что до 400 м положение "Картечь", то на траектории метров 200-250.

Meskiukas - не понимаю пока что какой вывод напрашивается.

0

615

maxim написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну если считать, что установки дистанционной трубки начинаются с 400(Четырёхсот) метров, то вывод автоматически напрашивается. Даже если считать, что до 400 м положение "Картечь", то на траектории метров 200-250.

Meskiukas - не понимаю пока что какой вывод напрашивается.

Что высота подрыва может быть до 200_250 м. А лучше конечно 100 м.

0

616

Meskiukas, спасибо за наводку. Мне нужно было не стучаться лбом о стенку конкретных данных для 3Ш а почитать про шрапнель. Только теперь с вашей подачи сообразил!
Порядок цифр про высоту разрыва - интервал разрыва  и площадь поражения - более менее ясен.

0

617

http://coub.com/view/ftj2h

у кого нибудь етсь видео откуда это нарезано ? довольно просто удачная съемка

0

618

Wiedzmin написал(а):

http://coub.com/view/ftj2h

у кого нибудь етсь видео откуда это нарезано ? довольно просто удачная съемка

Начиная с 22-й минуты.

0

619

Wiedzmin написал(а):

у кого нибудь етсь видео откуда это нарезано ? довольно просто удачная съемка

или

https://www.1tv.ru/shows/chasovoy/vypus … 23-10-2016

0

620

а, спасибо, опять этот дебил, когда у нас уже начнут людей со знаниями хоть куда то брать...

0

621

maxim написал(а):

После первых разрывов все окутает пыль и дым - лазерные начнут давать более высокие разрывы - нужны радиовзрыватели.

maxim написал(а):

Ну для поражения открытой цели типа птрк - лазерный взрыватель вполне адекватен по моему, наверняка такое решение было вызвано недостатком элементарной базы для радиовзрывателя и дешевизной лазерного, хотя тут не знаю ничего - додумываю. Для задачи уничтожения открытой цели единственным залпом роты/взвода/одной машины - подходит, имхо, вести продолжительный огонь ими не возможно, да.

Blitz. написал(а):

Гмм, если парочка снарядов сработает, то уже появятся помехи.

Ша за ерунда?
Взрывы то - НЕКОНТАКТНЫЕ. Высота разрыва - 1,5-3 м. А значит пыле-дымо-образование - малое. Это не 152-мм поставленный на удар - там, да, пыли/дыма много зависает. Да и что будет при пылеобразовании? Почему заранее вы принимаете, что лазерный взрыватель Вишни сработает от дыма? Откуда такое откровение? Да и что будет если высота разрыва повысится на 1-2-3 м и составит 4-5-7 м? Это будет оставаться в рамках высокой эффективности.

Теперь - откуда тайнознание по поводу непроизводства Вишни и лазерных взрывателей? У кого-то есть доступ к секретной документации?

0

622

Рядовой-К написал(а):

Ша за ерунда?
Взрывы то - НЕКОНТАКТНЫЕ. Высота разрыва - 1,5-3 м. А значит пыле-дымо-образование - малое. Это не 152-мм поставленный на удар - там, да, пыли/дыма много зависает. Да и что будет при пылеобразовании? Почему заранее вы принимаете, что лазерный взрыватель Вишни сработает от дыма? Откуда такое откровение? Да и что будет если высота разрыва повысится на 1-2-3 м и составит 4-5-7 м? Это будет оставаться в рамках высокой эффективности.

А как иначе? Почему он не сработает от дыма предыдущего разрыва?

Рядовой-К написал(а):

Да и что будет если высота разрыва повысится на 1-2-3 м и составит 4-5-7 м?

А какая у него кстати высота разрыва?
Для 152 мм максимальная эффективность по открытой ж/с на высоте 15-20 м.

Рядовой-К написал(а):

Теперь - откуда тайнознание по поводу непроизводства Вишни и лазерных взрывателей? У кого-то есть доступ к секретной документации?

Если это ко мне вопрос - то я про радиовзрыватели говорил - АР-5 итп, а не про взрыватели к вишне. Не знаю производятся еще или нет, не уверен. Но даже если и производятся и сами радио-взрыватели и оборудование - морально устарели, оборудование наверняка не амортизировалось долгие годы.

0

623

maxim написал(а):

А какая у него кстати высота разрыва?

Я написал - 1,5...3 м. Т.е. + ещё 2-3 да хоть 5 метров в высоту ничего плохого, скорее даже лучше будет.

maxim написал(а):

А как иначе? Почему он не сработает от дыма предыдущего разрыва?

Мы не знаем как настроен и как реагирует лазерный датчик. Я вот думаю, что параметры отражения от облака пыли и дыма будут отличаться от параметров отражения от твёрдой поверхности. Соответственно, датчик может их различать. А значит - выбирать взрываться ему или нет.

maxim написал(а):

Если это ко мне вопрос - то я про радиовзрыватели говорил - АР-5 итп, а не про взрыватели к вишне.

Ну, это не вам, а вообще сказал. Потому как и тут заметил вскирики по этому поводу. :)

0

624

Рядовой-К написал(а):

Ша за ерунда?

Рядовой-К написал(а):

Мы не знаем как настроен и как реагирует лазерный датчик. Я вот думаю, что параметры отражения от облака пыли и дыма будут отличаться от параметров отражения от твёрдой поверхности. Соответственно, датчик может их различать. А значит - выбирать взрываться ему или нет.

Вот - это все догадки, а как на самом деле мы не знаем... и даже если так, как вы предполагаете, то правильнее говорить о вероятности преждевременного срабатывания, отличной от нуля.

Рядовой-К написал(а):

Я написал - 1,5...3 м. Т.е. + ещё 2-3 да хоть 5 метров в высоту ничего плохого, скорее даже лучше будет.

Не совсем ничего страшного - эффективность действия при отклонении от оптимальной высоты разрыва снижается, см. например таблицу для дист. взрывателей:
http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bs … n0210.html
Там нужно сделать скидку на большой разброс по высоте разрыва для дист.взрывателей, у неконтактных, надеюсь, будет меньший, но все-равно - наглядно видно эффективность падает с отклонением от оптимальной высоты. Для сотки, она будет меньше 15-20 м., логично предположить макс. установку взрывателя как раз на этой высоте и именно на ней и будет открыт огонь для макс. эффективности. Если взрыватель сработает от облака первого разрыва - выс. будет в два раза большей - эффективность не сильно отличаться от наземного разрыва - и так далее - вывод: после первого залпа на воздушных разрывах переходим к ударным, а неконтактные лазерные взрыватели - не для артиллерии.

0

625

maxim написал(а):

Вот - это все догадки, а как на самом деле мы не знаем... и даже если так, как вы предполагаете, то правильнее говорить о вероятности преждевременного срабатывания, отличной от нуля.

Вот поэтому я, говоря о вероятностях и допущениях, говорю корректно, а вы, говоря утверждающе при том же знании вопроса, некорректно.
Причём некорректны дважды.

maxim написал(а):

Не совсем ничего страшного - эффективность действия при отклонении от оптимальной высоты разрыва снижается, см. например таблицу для дист. взрывателей:
http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bs … n0210.html
Там нужно сделать скидку на большой разброс по высоте разрыва для дист.взрывателей, у неконтактных, надеюсь, будет меньший, но все-равно - наглядно видно эффективность падает с отклонением от оптимальной высоты. Для сотки, она будет меньше 15-20 м., логично предположить макс. установку взрывателя как раз на этой высоте и именно на ней и будет открыт огонь для макс. эффективности. Если взрыватель сработает от облака первого разрыва - выс. будет в два раза большей - эффективность не сильно отличаться от наземного разрыва - и так далее - вывод: после первого залпа на воздушных разрывах переходим к ударным, а неконтактные лазерные взрыватели - не для артиллерии.

Вы присоединяетесь к сонму критиков Сотки ради самой критики?
Сами не видите противоречий? Максимально эффективная высота разрыва это до 20 м. При высокой (высокой!!!) запылённости района падения снарядов пускай лазерный взрыватель срабатывает преждевременно. Если высота штатного подрыва 1,5-3 м, то пусть станет в 2 раза бОльшей - 5-6 м. Станет от этого его эффективность выше/ниже? Однозначно нет, скорее даже повысится - см. свою же ссылку табл.2. Увеличится высота разрыва аж в 3 раза? Ну будет до 8-9 м. Тоже в рамках наибольшей эффективности.
С чем вы тут спорите?

Если взрыватель сработает от облака первого разрыва - выс. будет в два раза большей - эффективность не сильно отличаться от наземного разрыва

Это что за бредовая логика? Для 122-мм снаряда Д-30 оптимальная высота подрыва находится в широком диапазоне величиной почти два десятка метров. А для 100-мм снаряда 2А70 она де будет в диапазоне ... кстати каком? С какой это стати, изменение высоты подрыва 100--мм снаряда делает его действие равным наземному подрыву? Что, и фугасность такая же? Полемический антиСоточный запал так работает? 
И напоминаю - снаряд Вишня из-за своей конструкции и применяемым материалом намного выше по действию у цели чем любые старые снаряды к той же Д-30 ( с соответсвующей поправкой на весовые данные).

Короче - запылённость/задымленность области падения снарядов Вишня с лазерным взрывателем никак негативно не влияет (тройное "не") на его действие у цели. Скорее уж наоборот. Поэтому, предлагаю вам не впадать в демагогию и отказаться от своего неверного тезиса. Не портьте положительного впечатление от своей проработки артиллерийских вопросов.

Т.о., следующий вывод: оснащение боеприпасов наземной артиллерии лазерными неконтактными взрывателями с двумя стандартными установками по высоте, может заменить собой радиовзрыватели с бОльшей эффективностью.
А раньше их, лазерных неконтактных, для ствольной арты, просто не было! А теперь - есть. И необходимость радиовзрывателей (высотомерных) под вопросом.

0

626

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а "Джавелины" просто напрашиваются на размещение в ДЗОТ для ведения флангового огня.

Вот как раз для ведения флангового огня эти ПТРК малополезны. Я так думаю. При этом учитываю, что:
а) Раз фланговое расположение, значит надо ЖДАТЬ когда БТТ пр-ка выйдет в зону огня. А она может и не выйти в неё. А аккумулятор уже запущен и время ограниченное минутами - тикает неумолимо.
б) Время на прицеливание - захват цели ГСН - тоже против фланговой позиции. БТТ может довольно быстро проскочить сектор огня такой позиции, который, кстати, должен быть узким. Т.о., ГСН цель захватить не успеет вовремя.
А вообще Джавелин говеный ПТРК.
И вообще это уже тема для другого топика.

0

627

Рядовой-К написал(а):

И необходимость радиовзрывателей (высотомерных) под вопросом.

Тем более, что у нас, думаю что и у них, с 80-х годов прошлого века в наличии станции помех радиовзрывателям.

0

628

Рядовой-К написал(а):

А теперь - есть.

И сейчас нету, даже опытных никаких работ. Только Вишня с КБП которые занимаются и зенитными системами, так что для них лазерный неконтактный взрыватель привычное дело.

0

629

Рядовой-К написал(а):

Вы присоединяетесь к сонму критиков Сотки ради самой критики?

Рядовой-К написал(а):

Полемический антиСоточный запал так работает?

Рядовой-К написал(а):

Поэтому, предлагаю вам не впадать в демагогию

Рядовой, что то быстро вы выносите вердикт и по демагогии и по критике ради критики - что это за страсть такая к сотке, что ни малейших упреков в ее сторону вы терпеть не можете?

Рядовой-К написал(а):

Не портьте положительного впечатление от своей проработки артиллерийских вопросов.

Ну все-таки я на форуме не для того, чтобы сформировать о себе положительное мнение, не нужно пожалуйста меня брать на такие детские приемы.  :D
Тем более, вам как православному человеку должно быть понятно - что здравое отношение, что к похвале, что к упрекам, что к тому как к тебе относятся другие - ровное, позиция человека должна определяться другими вещами, а не быть привязанной как хвостик к мнению о тебе других.

Теперь по делу...

Смотрите - 15-20 метров это для 152 мм снаряда, очевидно, для снаряда меньшего калибра - меньше.
Пусть для сотки будет 6-8 метров.

Далее, АР-5 - у него две установки взрывателя - низкий и высокий разрыв, как я слышал - 10 и 20 м.
То есть верхняя установка взрывателя соответствует оптимальной высоте разрыва 152 мм снаряда.
Именно на ней и будет вестись огонь.
Что произойдет, если АР-5 каким-то волшебным непонятным образом сработает от облака разрыва предыдущего снаряда?
Он взорвется на высоте 40 метров, а еще точнее на высоте 40 м + высота на которую успело подняться облако.
Какова будет там его эффективность?
Она будет далека от оптимальной, так как земля будет на границе радиуса эфф поражения 152 мм снаряда.

Все тоже самое верно и для вишни.
Ее взрыватель имеет установки для наиболее эффективной стрельбы на воздушных разрывах и именно на них ведется огонь, именно на них вишня имеет площадь поражения 600 кв.м, а не 360 как с ударным взрывателем.
При отклонении высоты разрыва от оптимальной она будет меняться, при отклонении выс.разрыва в два раза, изучив табл. по ссылке выше, можно сделать вывод, что эффективность вр сравняется с наземным.

Рядовой-К написал(а):

С какой это стати, изменение высоты подрыва 100--мм снаряда делает его действие равным наземному подрыву? Что, и фугасность такая же?

Это уже другой вопрос, но раз уж затронули:
- у наземного разрыва ударная волна сильнее, т.к. земля препятствует ее распространению вниз
- у воздушного энергия волны меньше затухает при затекании в окоп
но на высоте вр ее действие будет незначительно в любом случае, если только на низких разрывах...

0

630

maxim написал(а):

каким-то волшебным непонятным образом сработает от облака разрыва предыдущего снаряда

Кто колдует? Есть примеры или статистика срабатывания лазерного взрывателя от облака? Или это чисто гипотетические рассуждения.

0