СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 211 страница 240 из 938

211

Realist написал(а):

В США.

Нет у них давно ни каких легких танков, RIP. Несмотря на попытки возрадить для усиления легкой пехоты.

Realist написал(а):

И во Франции кажись полки (сиречь БТГр) с легкими танками и БТР есть

Во Франции AMX-10RC используется в качестве БРМ, собвенно для чего и был разработат. ERC 90 же экспидиционная машина. Курганец СБМП которая дейсвует с танками, как видим ничего обшего.

Realist написал(а):

следовательно и в ОШС скорее всего найдется место.

Нет ему места в ОШС, ето не колесная БТВТ для страйкер бригад, а легкий, точнее средний танк который дублирует ОБТ, не понятно только зачем.

профан написал(а):

"разведка путем нанесения арт-удара"

:D

Realist написал(а):

блэкджеком и *люхами спасет командира БТГр

Не её уровень :dontcare: , корпус/армия другое дело.

Отредактировано Blitz. (2016-05-19 22:04:32)

0

212

Realist написал(а):

И только разведбригада "ноев ковчег" с РСЗО, ДШБ, блэкджеком и *люхами спасет командира БТГр=)))))

Так бригада это вообще другой уровень. Комбата мало касается.

Blitz. написал(а):

Не её уровень  , корпус/армия другое дело.

Если не сложно в каком посте описание  :blush: лень все шерстить.

0

213

Blitz. написал(а):

Нет у них давно ни каких легких танков, RIP. Несмотря на попытки возрадить для усиления легкой пехоты.

ИТ Страйкер,  и европейские Кентавры с АМХ, и японские MCV - суть легкие танки, как бы их по другому не пытались называть красного словца ради. И не надо ля-ля про якобы "средний танк" массой около 25 тонн.

0

214

Шестопер написал(а):

Поэтому никаких противоречий - полк должен состоять из батальонов. Батальонным штабом и с майорским опытом  в самый раз управлять ртг, усиленной ротой.

А остальными усиленными ротами батальона кто будет командовать, если весь штаб ушел на роту :) ?

0

215

Realist написал(а):

У сильных противников такие тоже есть, и они сомнительной такую штуку не считают.

У каких "сильных" ?

Realist написал(а):

Смысл в повышении штатной огневой мощи и возможностей батальона. В повседневной деятельности минуса не будет, особенно если танки будут унифицированы с остальной техникой батальона. Некоторые страны умудряются организовывать такую повседневную деятельность даже без унифицированной техники.

Я уже говорил о минусах.
Например, ротный в таких ротах не будет иметь учителя и помощника в виде командования батальона, ему придется "все сам". Что однозначно понизит уровень подготовки офицеров по сравнению с батальоном.
Потолок - капитан, потому все будут рваться оттуда.
Танкисту нужно не только учиться воевать, поддерживая пехоту, а еще и воевать с танками. В рамках такого смешанного мсб это организовать труднее, чем "чистого" тб.
Даже при одной базе, обслуживание башни будет отличаться от шасси - придется иметь аппаратуру и специалистов в каждом смешанном мсб, когда они прекрасно бы справлялись меньшим в сумме составом в тб.
Многие упражнения танкистов не совпадают с пехотными. Придется организовывать все для рот раздельно, когда для батальона было бы проще.
Ну и если во время БД одну роту пошерстили - что будем делать, ведь с другими взаимодействовать не умеют ?

0

216

Realist написал(а):

ИТ Страйкер,  и европейские Кентавры с АМХ, и японские MCV

Ето все колесные БТВТ для средних частей аля Страйкер, Курганец с другой оперы.

Realist написал(а):

И не надо ля-ля про якобы "средний танк" массой около 25 тонн.

БТВТ на базе Курганца может смело 35 перешагнуть, какой ето легкий танк уже?

профан написал(а):

Если не сложно в каком посте описание

Собвенные прикидки :rolleyes: на основе амеровских бригад и экперементальной РБ, ну  старые нароботки СА и САСШ тоже.

0

217

DPD написал(а):

У каких "сильных" ?

У США.

DPD написал(а):

Я уже говорил о минусах.

А я уже говорил о плюсах=)

DPD написал(а):

Даже при одной базе, обслуживание башни будет отличаться от шасси - придется иметь аппаратуру и специалистов в каждом смешанном мсб

Не проблема.

DPD написал(а):

Многие упражнения танкистов не совпадают с пехотными. Придется организовывать все для рот раздельно, когда для батальона было бы проще.

Придется - организуют. Проще - не значит лучше. А как интересно американцы справляются со своими Combined Arms Battalion?

DPD написал(а):

Ну и если во время БД одну роту пошерстили - что будем делать, ведь с другими взаимодействовать не умеют ?

Ну и если во время БД пошерстили роту из ТБ, с которой взаимодействовать учились - что тогда, конец света?=)))
Если нет роты, с которой "взаимодействовать умеют", то учатся взаимодействовать с той, с которой пока не умеют (а должны уметь взаимодействовать с любой ТР).

Blitz. написал(а):

Ето все колесные БТВТ для средних частей аля Страйкер, Курганец с другой оперы.

Весь смысл К-25 и Бумеранга - создание гусеничного и колесного среднего соединения а-ля Страйкер. Можете писать БТВТ, легкими танками по сути они быть не перестанут.

Blitz. написал(а):

БТВТ на базе Курганца может смело 35 перешагнуть, какой ето легкий танк уже?

А может и не перешагнуть. Когда перешагнет - тогда и обсудим.

Отредактировано Realist (2016-05-19 23:42:21)

0

218

Realist написал(а):

Не проблема.

Тогда понятно  :D

0

219

Blitz. написал(а):

Собвенные прикидки  на основе амеровских бригад и экперементальной РБ, ну  старые нароботки СА и САСШ тоже.

Неее

где пост сам почитать??

Realist написал(а):

Если нет роты, с которой "взаимодействовать умеют", то учатся взаимодействовать с той, с которой пока не умеют (а должны уметь взаимодействовать с любой ТР).

Тогда если все умеют, какой смысл в постоянном включении?

Отредактировано профан (2016-05-20 00:38:41)

0

220

профан написал(а):

Тогда если все умеют, какой смысл в постоянном включении?

В усилении огневой мощи и отсутствии необходимости тратить время на передачу из одного батальона в другой.

0

221

DPD написал(а):

А остальными усиленными ротами батальона кто будет командовать, если весь штаб ушел на роту  ?

А никто.
Потому что мотострелковая рота в батальоне одна. И танковая одна. И артбатарея.
И взводы - ремонтный, медицинский, снабжения, связи.
И все это хозяйство крутится вокруг того, чтобы усиливать мотострелковую роту и обеспечивать работу этого усиления.
По необходимости могут придаваться ещё артиллерия, зенитчики, саперы.

А в полку - 4 таких куцых батальона, артдивизион, разведрота, танковая рота, рота связи, медицинская, снабжения, сапёрная, зенитная батарея.

А в бригаде 4 мех. полка, артполк, зенитный дивизион, разведбат, санбат, батальон связи, автомобильный батальон снабжения.

Отредактировано Шестопер (2016-05-20 01:10:58)

0

222

DPD написал(а):

Танкисту нужно не только учиться воевать, поддерживая пехоту, а еще и воевать с танками. В рамках такого смешанного мсб это организовать труднее, чем "чистого" тб.
Даже при одной базе, обслуживание башни будет отличаться от шасси - придется иметь аппаратуру и специалистов в каждом смешанном мсб, когда они прекрасно бы справлялись меньшим в сумме составом в тб.
Многие упражнения танкистов не совпадают с пехотными. Придется организовывать все для рот раздельно, когда для батальона было бы проще.

Во-первых, я предлагаю не просто полк ротного состава, а с сохранением батальонного звена. Чтобы комбат после роты учился управлять разнородными силами на примере ртг, не прыгая сразу на полк.

Во-вторых, большая часть подготовки должна проходить в учебных частях. В боевых - только окончательная шлифовка навыков.

В-третьих, упраженения минометчиков тоже отличаются от пехотных, но никто минометов батальоны не лишает.

В-четвертых, Вас волнует, как будут обслуживать  в мирное время танки в смешанном батальоне.
А почему не волнует, как и кто будет их обслуживать в военное время в составе наспех сколоченной бтг? Ей обязательно придадут из танкбата, кроме танков, ещё и ремонтников, умеющих танки обслуживать и чинить?

Отредактировано Шестопер (2016-05-20 01:29:41)

0

223

профан написал(а):

где пост сам почитать??

Пардон :blush:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1428&p=6

Realist написал(а):

Весь смысл К-25 и Бумеранга - создание гусеничного и колесного среднего соединения а-ля Страйкер.

Курганец не для етого создаётся, в первую очередь ето замена БМП, во вторую база специальных машин. Гусеничных Страйкер бригад не бывает, иноче теряется основной смысл.

0

224

Blitz. написал(а):

РУК и разведка боем с возможностю высадки десанта.

А почему тогда искандеров нет, и транспортная авиация, как десант высаживать будете?

0

225

Blitz. написал(а):

Курганец не для етого создаётся, в первую очередь ето замена БМП, во вторую база специальных машин. Гусеничных Страйкер бригад не бывает, иноче теряется основной смысл.

Бредите. Курганец, как и Бумеранг, именно для этого и создается. Смысл Страйкер-бригад в наличии мобильного соединения на одной, унифицированной, средней по массе платформе, которая может быть как колесной, так и гусеничной. У американцев на данный момент реализован колесный вариант, нигде не написано, что гусеничного быть не может, тем более с поправкой на географические особенности каждой страны.

Отредактировано Realist (2016-05-20 09:41:37)

0

226

Realist написал(а):

Бредите. Курганец, как и Бумеранг, именно для этого и создается. Смысл Страйкер-бригад в наличии мобильного соединения на одной, унифицированной, средней по массе платформе, которая может быть как колесной, так и гусеничной. У американцев на данный момент реализован колесный вариант, нигде не написано, что гусеничного быть не может, тем более с поправкой на географические особенности каждой страны.

Отредактировано Realist (Сегодня 09:41:37)

А какие преимущества бригады на базе курганца, кроме унификации? По моему никаких, если уж создавать то на колесной базе бумеранга, на БМД создавать не надо, уже существуют в ВДВ.

0

227

инженер написал(а):

А какие преимущества бригады на базе курганца, кроме унификации?

Вроде как они дешевле арматовских, и их может быть больше.

0

228

mr_tank написал(а):

Вроде как они дешевле арматовских, и их может быть больше.

сомневаюсь, электронщина арматовская, боевые модули и системы защиты тоже. Не будет там разницы в четверть даже по сравнению с т-15. за получается 250 наверное миллионов брать фольгу вместо брони за 300-350 миллионов у Т-15.

0

229

mr_tank написал(а):

Вроде как они дешевле арматовских, и их может быть больше.

Понятно что дешевле, но если в составе этой бригады будут обычные танки и машины на танковой базе мобильность не ухудшится, а боевые возможности возрастут. Может не нужна унификация любой ценой?

0

230

инженер написал(а):

А какие преимущества бригады на базе курганца, кроме унификации? По моему никаких, если уж создавать то на колесной базе бумеранга, на БМД создавать не надо, уже существуют в ВДВ.

Так унификация и есть главное преимущество - удешевление производства, обслуживания. Если Вы про ходовые - гусеничные или колесные, то все зависит от страны, ее климатических условий, рельефа, развития дорожной сети. В РФ и с климатом, и с дорогами не так уж всё радужно, поэтому только на колесном ходу средние соединения создавать нельзя.

0

231

Realist написал(а):

Так унификация и есть главное преимущество - удешевление производства, обслуживания. Если Вы про ходовые - гусеничные или колесные, то все зависит от страны, ее климатических условий, рельефа, развития дорожной сети. В РФ и с климатом, и с дорогами не так уж всё радужно, поэтому только на колесном ходу средние соединения создавать нельзя.

Моё мнение нужно три типа бригад, тяжёлые на арматах по одной в ОА, 1 ТА можно полностью на арматах, средние на курганцах аналогичные сегодняшним мсбр это будут основные бригады СВ, и лёгкие на бумерангах без танков по одной в ОА, иногда скорость важней чем защищенность и огневая мощь.

Отредактировано инженер (2016-05-20 11:01:50)

0

232

инженер написал(а):

Моё мнение нужно три типа бригад, тяжёлые на арматах по одной в ОА, 1 ТА можно полностью на арматах, средние на курганцах аналогичные сегодняшним мсбр это будут основные бригады СВ, и лёгкие на бумерангах без танков по одной в ОА, иногда скорость важней чем защищенность и огневая мощь.

Отредактировано инженер (Сегодня 12:01:50)

Бумеранги по весу такие же, как Курганцы, в районе 25 тонн, они тоже для средних бригад. Легкими могут быть только части ВДВ с весом техники до 15 тонн.

0

233

Realist написал(а):

Бумеранги по весу такие же, как Курганцы

только оперативная подвижность выше. Больше только у аэромобильных, но те совсем космических денег стоят даже при дешевой БТ.

0

234

Realist написал(а):

Бумеранги по весу такие же, как Курганцы, в районе 25 тонн, они тоже для средних бригад. Легкими могут быть только части ВДВ с весом техники до 15 тонн.

они все равно оперативнее мобильнее чем ВДВ.

инженер написал(а):

средние на курганцах аналогичные сегодняшним мсбр это будут основные бригады СВ

Перевооружение текущей структуры выльется в копеечку если один к одному перевооружать. у нас по бригадным структурам было 17 бригад на БМП сейчас будут еще 2 танковых и 3 мотострелковых дивизии, если с советским штатом, то это 9 танковых полков, 5 полков на БМП.
нам нужно в итоге около 70-80 батальонных комплектов БМП, 50-60 танковых батальонов,  такого количества не потянет даже в шестоперовской альтернативе с пушками вместо масла.

0

235

TK-421 написал(а):

Перевооружение текущей структуры выльется в копеечку если один к одному перевооружать. у нас по бригадным структурам было 17 бригад на БМП сейчас будут еще 2 танковых и 3 мотострелковых дивизии, если с советским штатом, то это 9 танковых полков, 5 полков на БМП.
нам нужно в итоге около 70-80 батальонных комплектов БМП, 50-60 танковых батальонов,  такого количества не потянет даже в шестоперовской альтернативе с пушками вместо масла.

Постепенно перевооружить придётся всех, это непрерывный процесс для страны с собственным ВПК, а вот насколько быстро это будет происходить зависит от финасовых возможностей государства и международной обстановки, пока не требуется действовать по принципу "пушки вместо масла", что будет в будущем не знаю.

0

236

инженер написал(а):

Постепенно перевооружить придётся всех.

но может это лучше делать не смешиванием техники, а последовательным полным перевооружением? Так и проблемы будут более четко выявляться.

0

237

mr_tank написал(а):

но может это лучше делать не смешиванием техники, а последовательным полным перевооружением? Так и проблемы будут более четко выявляться.

Так закупается как минимум батальонными комплектами, в чем проявляется смешивание?

0

238

отрохов написал(а):

А перед перевооружением думаю сначала наверно нужно понять кого и как должна победить наша армия? НАТО? Украину?..... Может и дальнейшей модернизацией Т-90 и БМП-3 правильнее можно обойтись

На всех учениях в качестве вероятного противника выступает НАТО, так было даже когда мы с ними взасос дружили.

0

239

TK-421 написал(а):

нам нужно в итоге около 70-80 батальонных комплектов БМП, 50-60 танковых батальонов,  такого количества не потянет даже в шестоперовской альтернативе с пушками вместо масла.

И много вы видели российского масла?
Шестоперовская альтернатива - это в первую очередь реальное импортозамещение. Восстановление финансовой, технологической и производственной независимости.
Тогда и пушки приложатся.

То количество техники, что вы перечислили - это примерно 10 мотострелковых дивизий советского штата.
И это уже считается "неподьемным", хотя России нужно как минимум вдвое больше.

0

240

Шестопер написал(а):

Шестоперовская альтернатива

Не серчай. Просто монструозность трат хотел передать чем то более емким.

Шестопер написал(а):

То количество техники, что вы перечислили - это примерно 10 мотострелковых дивизий советского штата.

даже меньше.

Шестопер написал(а):

И это уже считается "неподьемным"

в текущей ситуации - да.

Шестопер написал(а):

хотя России нужно как минимум вдвое больше.

около того же числа было в дореформенной армии. хотя сейчас 15 хотя бы было бы неплохо.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4