отрохов написал(а):
как было у отцов в ВОВ.
Французы тоже готовились воевать как отцы в ПМВ. Что с ними стало все знают. Стали объектами анекдотов.
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4
Сообщений 1 страница 30 из 938
Поделиться12016-05-08 21:19:37
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Поделиться22016-05-08 22:46:53
Это вот бред. Ваша дивизия/корпус не будет отличаться от ОА текущей.
Бред - это как раз текущий облик ОА. То, что ее с дивизией спутать можно - вот что бред.
Отредактировано Realist (2016-05-08 22:50:30)
Поделиться32016-05-08 23:28:11
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Realist написал(а):
То, что ее с дивизией спутать можно - вот что бред.
дивизия это такая же тактическая единица под управлением ОА как и бригада, как же это можно спутать.
Поделиться42016-05-09 01:55:16
Realist написал(а):
Ну "ударность" таких дивизий вызывает серьезные сомнения, даже на фоне старых советских ТД. И вообще выглядит комично группирование дивизий, пусть даже таких убогих, на Западе, где у потенциального противника как раз нет серьезных ударных возможностей (наземных), а на Востоке при этом иметь бригадную структуру. Еще кое-как понял бы, если бы такая дивизия предлагалась единым главным соединением СВ. А так - карликовые дивизии как главная моща СВ...хм. Крупные БТГр конечно неплохо, но упарываться на них в ущерб другим уровням - бригадному и дивизионному, типо "они наше фффсё" - неверно. В идеале, ОШС крупного государства должна давать возможности для эффективных действий как в локальных, так и в крупных региональных конфликтах. А значит, должны быть дивизии бригадного/полкового состава с крупными БТГр. А бежать от крупных соединений отбрехиваясь лимитом численности СВ - лукавство чистой воды. Во-первых, увеличить численность СВ хотя бы тысяч на 50 вполне возможно и при лимите в 1 млн. чел, достаточно не раздувать "священную корову" под названием ВДВ (а желательно вообще включить в состав СВ и получить возможность перебалансировать численность в пользу тяжелых соединений), кроме того численность СВ и так должна возрасти при передаче армейской авиации. Во-вторых, в мирное время совсем необязательно иметь много крупных соединений (вроде моих дивизий) - не более 12, но повысить их стратегическую мобильность через двойное базирование и переброску л/с по воздуху. В-третьих, организованный резерв (в том числе да, как у "пиндосов"по контракту)- проверенный способ соблюсти разумный баланс между тыловым и боевым обеспечением ПГ и боевыми соединениями ПГ мирного времени. Прибеднения и плачи Ярославны про то, что у 145 млн. РФ видите ли "нет людей", и "нет денег" - вообще на ржачь в голосину пробивает. Подменять проблему отсутствия мотивации у населения служить своей стране (и нежелание страны обеспечивать населению достойные условия для служения себе) якобы проблемой отсутствия населения и денег - чистой воды аферизм ради сохранения патриотического имиджа. (Вчера 22:50:30)
Эти дивизии - качественное усиление бригад ОА, достаточно мобильное чтобы быстро оказаться в нужном месте.
Еще раз - основа СВ бригады (у меня в ветке расписано их видение).
Отвечаю про Ла-Манш. Нафиг надо, до Чопа вполне и то галичина отрезаный ломоть и источник заразы.
Все остальное патетика
ВДВ не надо разгонять. Нужно оставить 2 полнокровные дивизии на десантируемой технике, остальный л/с пустить на одшбр с основным способом десантирования вертолетами. Они же играют за легкую пехоту и за бронекавалерию.
Отредактировано sasa (2016-05-09 02:02:55)
Поделиться52016-05-09 09:17:48
TK-421 написал(а):
дивизия это такая же тактическая единица под управлением ОА как и бригада, как же это можно спутать.
По составу и численности нынешнюю ОА спутать можно с дивизией западного образца. И так быть не должно.
Отредактировано Realist (2016-05-09 09:21:39)
Поделиться62016-05-09 11:59:11
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Realist написал(а):
По составу и численности нынешнюю ОА спутать можно с дивизией западного образца. И так быть не должно.
Нет не спутать. Ваша проблема из пальца соленого высосана и даже разбирательства не стоит.
Поделиться72016-05-09 12:46:31
TK-421 написал(а):
Нет не спутать. Ваша проблема из пальца соленого высосана и даже разбирательства не стоит.
Сказал Великий Разбиратель=))))
Это не моя проблема, а проблема ОШС СВ РФ.
sasa написал(а):
ВДВ не надо разгонять.
Я не говорил про "разгонять". Говорил о включении в состав СВ и отказе от раздувания численности.
отрохов написал(а):
На мой взгляд ВДВ правильней иметь в виде полнокровного одного корпуса высокомобильной пехоты состоящего из линейных бригад и полков корпусного подчинения. И в первую очередь эти ВДВ должны быть предназначены для срочного пехотного усиления 10 наших танковых армий мирного времени на различных ТВД в РФ. Думаю согласитесь, что полки в дивизиях ВДВ всё-же менее автономны чем бригады в корпусах?
По одной десантно-штурмовой бригаде армейского подчинения и по одной бригаде в окружное подчинение. Если считать ДШБр примерно 3 тыс. человек - до 45 тыс. Но уж никак не 70+, как планируется.
Поделиться82016-05-09 13:07:19
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Realist написал(а):
Сказал Великий Разбиратель=))))
Это не моя проблема, а проблема ОШС СВ РФ.
Дело то в том, что проблем с ОШС нет.
Поделиться92016-05-09 16:01:01
sasa
Сейчас колдую над своей любительской версией мех. полка ротного состава, такой вопрос - по Вашей версии, управление такого полка должно быть как у батальона, или как у полка? Сколько человек примерно?
Поделиться102016-05-09 17:53:32
Realist написал(а):
По одной десантно-штурмовой бригаде армейского подчинения
А высаживать чем?
Поделиться112016-05-09 18:09:41
_77_ написал(а):
А высаживать чем?
Смотря сколько и куда. Вертолетный десант - армейской авиацией, парашютный с захватом аэродрома и дальше посадочным - ТА. Бригады окружного подчинения могут быть парашютно-десантными, армейского - десантно-штурмовыми.
Отредактировано Realist (2016-05-09 18:32:48)
Поделиться122016-05-09 19:01:23
Realist написал(а):
Вертолетный десант - армейской авиацией, парашютный с захватом аэродрома и дальше посадочным - ТА. Бригады окружного подчинения могут быть парашютно-десантными, армейского - десантно-штурмовыми.
Вертолетов в армии (даже в той, которую трудно было спутать с дивизией) хватало хорошо если на бат.
ВТА мало даже для ВДВ.
Поделиться132016-05-09 22:36:22
_77_ написал(а):
Вертолетов в армии (даже в той, которую трудно было спутать с дивизией) хватало хорошо если на бат.
ВТА мало даже для ВДВ.
А больше батальона за один заход одной вертолетной бригадой/полком ОА перебрасывать и не надо. ОА при необходимости может быть усилена вертолетной бригадой/полком другой армии или округа (если разделять её на армейское и окружное подчинение). Да и парк вертолетов так или иначе обновляется. В любом случае, армейская авиация обновляется гораздо быстрее, чем транспортная. Что касается последней, то в локальных конфликтах больше 1-2 батальонов вряд ли может понадобиться десантировать парашютным способом, больше посадочным. А при чем-то более серьезном можно мобилизовать самолеты частных компаний.
отрохов написал(а):
Но 10 танковых армий (ТА) в СВ РФ мирного времени по существующему лимиту численности, как ранее уже писал, могут быть только двухкорпусными состоящими только из танковых корпусов (ТК) по 3 танковых и 1 механизированныой бригаде в каждом. А для полной универсальности ТА должна штатно состоять из двух ТК и одного мехкорпуса (МК). Посему получается для срочного усиления 2 ТА в одном из 5 военных округов в ВДВ должно иметься как минимум 6 ДШБр в 2 ДШКорпусах.
Ну у нас с Вами, судя по всему, представления об оптимальной ОШС СВ несколько различаются. Почему армии вдруг танковые, а не общевойсковые? Почему корпуса вдруг танковые? Почему такой сильный перекос в танковые соединения? Я конечно за насыщение соединений танками, но все же не до такой степени=)))) Делить армию на два АК у меня мысль тоже была, но только на уровне наличия двух мобильных корпусных штабов и штабного батальона при каждом, с возможностью подчинения каждому такого количества бригад из состава ОА, которое было необходимо для конкретной задачи. Смысл был в улучшении управляемости войск на армейском уровне после переброски в ОА дополнительных бригадам/полков в случае войны, разгрузке штаба ОА от чрезмерного числа объектов управления. Структура Ваших корпусов. увы, мне не известна, искать в трех темах по 34 страницы - пощадите=)))))
Что касается ВДВ - их вообще можно сократить до четырех десантно-штурмовых дивизий 3-бригадного состава, по одной на округ.
Отредактировано Realist (2016-05-09 22:39:36)
Поделиться142016-05-09 23:05:15
Вот первые наброски моего полка ротного состава - большой БТГр.
Л/С – 1100 человек без управления.
Механизированная РТГр – 4 (по 194 чел.):
• взвод управления– 23 чел.: отделение управления 10 чел. 2 БМП (КШМ?) + мед-эвак. отделение 4 чел., 1 БММ + тех-эвак. отделение 3 чел., 1 БРЭМ + разведывательное отделение 6 чел., 1 БРМ.
• 4 мотострелковых взвода – по 3 БМП, 33 чел.
• танковый взвод - 5 танков, 15 чел. Из расчета один танк на мотострелковый взвод и один в резерве при взводе управления.
• артиллерийский взвод - 4 120-мм САО, 24 чел.
Техника роты: 14 БМП, 5 танков, 4 САО 120-мм, 1 БММ, 1 БРЭМ, 1 БРМ.
Артиллерийская батарея – 82 чел. ( управление батареи - 4, 4 огневых взвода (17+16+16+16) по 3 САУ, взвод управления батареи - 13) – 12 152-мм САУ типа«Пат-С» на базе средней броне-платформы полка, если полк средний (фантазировать так фантазировать).
Инженерно-саперная рота – 77 чел. (управление – 5, инженерно-саперный взвод - 22, взвод управляемого минирования - 18, взвод инженерных заграждений – 13, инженерно-технический взвод – 19)
Рота управления и поддержки (95 чел): Взвод управления - (15 чел.; 2 БМП)
Разведывательный взвод – 23 чел. (3 БРМ)
Стрелковый взвод – 27 чел.
Комендантский взвод – 24 чел. (2 БМП)
Рота тылового обеспечения (70 чел): Взвод технического обеспечения - 16 чел.
Взвод материального обеспечения – 34 чел.
Медицинский взвод батальона – 15 чел.
Итого техники в полку: 56 БМП, 20 танков, 16 САО 120-мм, 12 САУ 152-мм.
Не определился насчет управления такого полка, надеюсь на советы ув. участников. То же самое касается РТГр, особенно взвода управления - есть ли смысл уметь на уровне РТГр медицинскую и техническую эвакуацию, разведывательную машину, КШМ. По мне так есть, но я любитель, хотелось бы услышать аргументы за или против от людей компетентных. Может их стоит заменить боевыми отделениями усиления мсв, вроде пулеметного и гранатометного? Имеет ли смысл иметь в РТГр бронированную машину с запасом боеприпасов для пехоты?
Отредактировано Realist (2016-05-09 23:06:06)
Поделиться152016-05-10 00:23:40
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Realist написал(а):
16 САО 120-мм, 12 САУ 152-мм.
как раз один калибр бы арте полковой. 120 мм имхо очень крут по причине могущества, дальности, компактности и режиме огня ( 120 мм орудие тупо скорострельнее 152 мм).
Realist написал(а):
Артиллерийская батарея – 82 чел. ( управление батареи - 4, 4 огневых взвода (17+16+16+16) по 3 САУ, взвод управления батареи - 13)
это уже дивизион получается.
Realist написал(а):
Не определился насчет управления такого полка, надеюсь на советы ув. участников.
Взвод связи максимум 2 ББМ и КШМ для начальника штаба. Командир подпол, нш - майор минимум. комрот тоже не меньше майора, ибо управляться с по сути общевойсковым подразделением (с пехотой танками/артой) нужен общевойсковой командир, тоесть нужен уровень предыдущих комбатов пехотинцев.
Realist написал(а):
Инженерно-саперная рота – 77 чел. (управление – 5, инженерно-саперный взвод - 22, взвод управляемого минирования - 18, взвод инженерных заграждений – 13, инженерно-технический взвод – 19)
для такого жирного батальона по факту нужно только большой взвод иметь, например 4 ИМР на базе арматы Т-15 с 2 -мя прицепными УР и 2-мя прицепными мынными заградителями, и 2 МТУ. то есть около 6 машин. Хотя можно додумать дальше и например оставить во взводе вообще 4 инженерных машины на базе Т-15, а остальное оборудование на них вешать, что манипуляторы, то мосты. вон у иудеев есть такие машины.
Realist написал(а):
То же самое касается РТГр, особенно взвода управления - есть ли смысл уметь на уровне РТГр медицинскую и техническую эвакуацию, разведывательную машину, КШМ.
командирских машин хватит, разведку рота ведет своими глазами или выделяет взвода для наблюдение на передке. БРМ можно но только без радаров и прочего, что бы не палить контору. Мед эвак и тягач отдельный не нужен максимум БТР, который как тягач и эвакуатор.
Realist написал(а):
Взвод технического обеспечения - 16 чел.
мало, нужно больше, отдельно взвод тягачей, отдельно взвод техников БТ, отдельно техников АТ.
Realist написал(а):
Может их стоит заменить боевыми отделениями усиления мсв, вроде пулеметного и гранатометного? Имеет ли смысл иметь в РТГр бронированную машину с запасом боеприпасов для пехоты?
один из взводов может быть. Пехоты у вас достаточно, хотя тяжелое оружие для механизированных частей таких не обязательно.
Отредактировано TK-421 (2016-05-10 00:24:12)
Поделиться162016-05-10 04:22:25
Realist написал(а):
А больше батальона за один заход одной вертолетной бригадой/полком ОА перебрасывать и не надо.
Realist написал(а):
в локальных конфликтах больше 1-2 батальонов вряд ли может понадобиться десантировать парашютным способом, больше посадочным
Тогда зачем дшбр в армии?
Пытаюсь вспомнить парашютные десанты в локальных конфликтах. Французы в колониях?
Поделиться172016-05-10 09:21:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 06:41:26
_77_ написал(а):
Пытаюсь вспомнить парашютные десанты в локальных конфликтах. Французы в колониях?
т.с. боевой десант, только у США в Корее. ССО часто десантируют, но им нафиг не сдались танчики и проч.
Поделиться182016-05-10 10:27:04
Realist написал(а):
sasa
Сейчас колдую над своей любительской версией мех. полка ротного состава, такой вопрос - по Вашей версии, управление такого полка должно быть как у батальона, или как у полка? Сколько человек примерно?Подпись автора
Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.
Ближе к полку. Начарт со своим взводом, НР, НС, ПВОшник (этого можно совместить с комбатом зенитной батареи) точно. Начальников тыловых служб можно урезать. Оперативный отдел не 2 офицера как в батальоне, а чуток поболее. ПАН со своей машиной в роте управления.
Поделиться192016-05-10 11:31:51
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Моя дикая нерафинированная альтернатива.
- два основных типа бригад для СВ.
Первая механизированная - замена для танковых бригад и танковых полков, а также мотострелковых бригад и мотострелковых полков на БМП.
Вторая моторизованная(легкая/мобилизационная как хотите называйте).
Штат мех бригады
- Три механизированных батальона (рота управления, три мех роты(2 тв,2 мсв, 1 взвод сао), рота МТО)
- Разведывательный батальон (рота управления, три развед роты, рота снайперов, рота РТСР, рота МТО)
- Реактивный артиллерийский дивизион (батарея управления и разведки, четыре огневых батареи модульных РСЗО, противотанковая батарея, рота МТО)
- Зенитный ракетно пушечный дивизион (батарея управления, четыре батареи ЗРПК, рота стрелковая с ПЗРК, рота МТО)
- Батальон управления (рота связи, рота РЭБ, рота военной разведки, инженерная рота, рота РЭБ, рота РХБЗ, медсан рота, рота мто.)
- Батальон МТО (рота ТО АТ, рота ТО БТ, рота ТО артсистем, Рота ТО электроники, транспортная рота*3.)
Штат моторизованной бригады пока обдумываю.
Отредактировано TK-421 (2016-05-10 11:32:30)
Поделиться202016-05-10 11:49:18
Realist написал(а):
Вот первые наброски моего полка ротного состава - большой БТГр.
Л/С – 1100 человек без управления.
Механизированная РТГр – 4 (по 194 чел.):
• взвод управления– 23 чел.: отделение управления 10 чел. 2 БМП (КШМ?) + мед-эвак. отделение 4 чел., 1 БММ + тех-эвак. отделение 3 чел., 1 БРЭМ + разведывательное отделение 6 чел., 1 БРМ.
• 4 мотострелковых взвода – по 3 БМП, 33 чел.
• танковый взвод - 5 танков, 15 чел. Из расчета один танк на мотострелковый взвод и один в резерве при взводе управления.
• артиллерийский взвод - 4 120-мм САО, 24 чел.
Техника роты: 14 БМП, 5 танков, 4 САО 120-мм, 1 БММ, 1 БРЭМ, 1 БРМ.Артиллерийская батарея – 82 чел. ( управление батареи - 4, 4 огневых взвода (17+16+16+16) по 3 САУ, взвод управления батареи - 13) – 12 152-мм САУ типа«Пат-С» на базе средней броне-платформы полка, если полк средний (фантазировать так фантазировать).
Инженерно-саперная рота – 77 чел. (управление – 5, инженерно-саперный взвод - 22, взвод управляемого минирования - 18, взвод инженерных заграждений – 13, инженерно-технический взвод – 19)
Рота управления и поддержки (95 чел): Взвод управления - (15 чел.; 2 БМП)
Разведывательный взвод – 23 чел. (3 БРМ)
Стрелковый взвод – 27 чел.
Комендантский взвод – 24 чел. (2 БМП)
Рота тылового обеспечения (70 чел): Взвод технического обеспечения - 16 чел.
Взвод материального обеспечения – 34 чел.
Медицинский взвод батальона – 15 чел.
Итого техники в полку: 56 БМП, 20 танков, 16 САО 120-мм, 12 САУ 152-мм.Не определился насчет управления такого полка, надеюсь на советы ув. участников. То же самое касается РТГр, особенно взвода управления - есть ли смысл уметь на уровне РТГр медицинскую и техническую эвакуацию, разведывательную машину, КШМ. По мне так есть, но я любитель, хотелось бы услышать аргументы за или против от людей компетентных. Может их стоит заменить боевыми отделениями усиления мсв, вроде пулеметного и гранатометного? Имеет ли смысл иметь в РТГр бронированную машину с запасом боеприпасов для пехоты?
Отредактировано Realist (Вчера 23:06:06)
Подпись автора
Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.
Оставьте голые МСР без арты, медиков и ремонтников и введите отдельную танковую роту если мы говорим о МСП на средних БМП.
Зачем эти стрелковые и комендантские взводы нужны?
ПАТ-С мертв и не соответствует по хар-кам современным требованиям. Оставьте тогда в полку только 120-й калибр, а нормальный 152 сведите в дивизионном ап.
Для Вашего вар-та я бы предложил такую стр-ру МСП в порядке альтернативки.
Упр-ие и Штаб
4 МСР (упр-ие на 1 БМП и 1 БТР, 3-4 МСВ по 34 чел и 3 БМП, ТВ по 4 танка, ВОП - а нужен ли? если 4 МСВ убираем)
1 ТР (упр-ие - 2 танка и 1 БТР, 4 ТВ по 4 танка)
САДН (2 батареи на 8 120мм САО и 5 машин артразведки и упр-ия огнем, 4 гусеничных бронированных ТЗМ)
ЗЕНБАТР (Машина разведки и упр-ия МРУ-Б "Барнаул-Т", 6 ЗРК "Сосна" и 9 ПЗРК)
РР (упр-ие на БРМ, 2 РВ по 1 БРМ и 2 БМП, ВТСР)
ИСР
Рота Упр-ия и Связи
РМО
РТО (5 БРЭМ)
Медицинская рота (взвод сбора и эвакуации раненых - 4 БММ, медицинский взвод)
Отредактировано sasa (2016-05-10 12:20:51)
Поделиться212016-05-10 12:27:28
TK-421 написал(а):
Моя дикая нерафинированная альтернатива.
- два основных типа бригад для СВ.
Первая механизированная - замена для танковых бригад и танковых полков, а также мотострелковых бригад и мотострелковых полков на БМП.
Вторая моторизованная(легкая/мобилизационная как хотите называйте).
Штат мех бригады
- Три механизированных батальона (рота управления, три мех роты(2 тв,2 мсв, 1 взвод сао), рота МТО)
- Разведывательный батальон (рота управления, три развед роты, рота снайперов, рота РТСР, рота МТО)
- Реактивный артиллерийский дивизион (батарея управления и разведки, четыре огневых батареи модульных РСЗО, противотанковая батарея, рота МТО)
- Зенитный ракетно пушечный дивизион (батарея управления, четыре батареи ЗРПК, рота стрелковая с ПЗРК, рота МТО)
- Батальон управления (рота связи, рота РЭБ, рота военной разведки, инженерная рота, рота РЭБ, рота РХБЗ, медсан рота, рота мто.)
- Батальон МТО (рота ТО АТ, рота ТО БТ, рота ТО артсистем, Рота ТО электроники, транспортная рота*3.)
Штат моторизованной бригады пока обдумываю.
Отредактировано TK-421 (Сегодня 12:32:30)
Т.е. на уровне бригады САУ нет, только РСЗО? А что собой представляет рота военной разведки, и почему она не в разведбате? И почему снайперы в разведбате?
Отредактировано Realist (2016-05-10 12:28:01)
Поделиться222016-05-10 12:35:49
sasa написал(а):
Оставьте голые МСР без арты, медиков и ремонтников и введите отдельную танковую роту если мы говорим о МСП на средних БМП.
Зачем эти стрелковые и комендантские взводы нужны?ПАТ-С мертв и не соответствует по хар-кам современным требованиям. Оставьте тогда в полку только 120-й калибр, а нормальный 152 сведите в дивизионном ап.
Для Вашего вар-та я бы предложил такую стр-ру МСП в порядке альтернативки.
Упр-ие и Штаб
4 МСР (упр-ие на 1 БМП и 1 БТР, 3-4 МСВ по 34 чел и 3 БМП, ТВ по 4 танка, ВОП - а нужен ли? если 4 МСВ убираем)
1 ТР (упр-ие - 2 танка и 1 БТР, 4 ТВ по 4 танка)
САДН (2 батареи на 8 120мм САО и 5 машин артразведки и упр-ия огнем, 4 гусеничных бронированных ТЗМ)
ЗЕНБАТР (Машина разведки и упр-ия МРУ-Б "Барнаул-Т", 6 ЗРК "Сосна" и 9 ПЗРК)
РР (упр-ие на БРМ, 2 РВ по 1 БРМ и 2 БМП, ВТСР)
ИСР
Рота Упр-ия и Связи
РМО
РТО (5 БРЭМ)
Медицинская рота (взвод сбора и эвакуации раненых - 4 БММ, медицинский взвод)Отредактировано sasa (Сегодня 13:20:51)
Ввести танковую роту на ОБТ, или ЛТ на средней базе? Это для дополнительного второго взвода танков в РТГр?
Комендантский взвод - для охраны КП полка.
Стрелковый взвод - чтобы на уровне бригады не плодить дополнительные роты.
В САДн предлагаете свести всю артиллерию, а одну батарею раздавать РТГр? Тогда нужно будет 4 взвода для РТГр, как-то мало получается 2 батареи по 8 САО? Или это в батарее 4 взвода по 2 САО?
ПВО не лучше централизовать в бригадном полку, и по необходимости придавать полкам?
Рота управления и связи - это как обычная советская полковая РС?
И еще вопрос - почему все так презирают минометы? По-моему, мобильная длинная рука для ротного уровня, при этом не такая громоздкая (я за самоходные минометы с возможностью снять с шасси и переносить при необходимости).
Отредактировано Realist (2016-05-10 12:46:58)
Поделиться232016-05-10 12:52:56
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2966
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Вчера 23:12:33
Realist написал(а):
Т.е. на уровне бригады САУ нет, только РСЗО?
да.
Realist написал(а):
А что собой представляет рота военной разведки
Это мозги, там анализ и подготовка информации.
Realist написал(а):
И почему снайперы в разведбате?
Потому что вот их подготовка и экипировка смежна разведывательной.
Поделиться242016-05-10 14:09:44
Realist написал(а):
Ввести танковую роту на ОБТ, или ЛТ на средней базе? Это для дополнительного второго взвода танков в РТГр?
Комендантский взвод - для охраны КП полка.
Стрелковый взвод - чтобы на уровне бригады не плодить дополнительные роты.
В САДн предлагаете свести всю артиллерию, а одну батарею раздавать РТГр? Тогда нужно будет 4 взвода для РТГр, как-то мало получается 2 батареи по 8 САО? Или это в батарее 4 взвода по 2 САО?
ПВО не лучше централизовать в бригадном полку, и по необходимости придавать полкам?
Рота управления и связи - это как обычная советская полковая РС?Отредактировано Realist (Сегодня 12:37:07)
НА ОБТ, не вижу смысла городить ПТСАУ пусть пиндосы этим занимаются.
Если раздать все танки полка по ротам, то на каждый пехотный взвод приходится 2 нормальных танка, вполне достойно. Но все-таки основной способ применения полковой ТР - в полном составе или полуротой (7-9 танков) в наступлении как основная ударная сила на НСОУ, в обороне для контратак. Кстати с ТР погорячился, вполне можно сократить до 14 танков в 3-х ТВ. Тогда в полку 30 танков т.е. старый советский ТБ.
По охране штаба - у нас достаточно мотострелков, при 4-х МСВ в роте можно выделить один (МСВ или ВОП) с БМП. Это будет получше стрелков с автоматами.
Хар-ки того же Зауральца-Д а я думаю по артчасти будет унификация с СВ (до 14 км) позволяют маневрировать траекториями в ЗО полка. да полк этот не замена бригаде а скорее мегаБТГ поэтому расчет идет на то что 1 огневой взвод 120-х САО поддерживает роту. Машин артразведки и управления как раз по 1-й на роту. А задачи ПАГ решают дивизионы 2С35 дивизионного артполка.
Да еще - ввести в полк - батарею реактивных огнеметных систем (4 ПУ) на базе К-25 с пакетным заряжением (на ПУ 2 пакета по 6 220мм ракет, дальность до 10 км)
Минимальное ПВО для борьбы с вертолетами и БПЛА хотелось бы свое. А вот ЗРК МД (Тор-М2У) и возможно ЗРК СД (Бук-М3) пусть будут в дивизионном ЗРП.
Рота упр-ия и связи - в принципе да, ествественно с учетом появления АСУВ
Отредактировано sasa (2016-05-10 14:35:59)
Поделиться252016-05-10 14:19:50
TK-421 написал(а):
для такого жирного батальона по факту нужно только большой взвод иметь, например 4 ИМР на базе арматы Т-15 с 2 -мя прицепными УР и 2-мя прицепными мынными заградителями, и 2 МТУ. то есть около 6 машин. Хотя можно додумать дальше и например оставить во взводе вообще 4 инженерных машины на базе Т-15, а остальное оборудование на них вешать, что манипуляторы, то мосты. вон у иудеев есть такие машины.
Количество УР-83п(УРП-01) расчитывайте из потребности один проход на атакующую роту, в мсб их 3 шт, УР-77(07) и ИМР по количеству маршрутов движения для действия в ООД, в мсбр их по 2 единицы. МТУ обычно 1 на тб. Прицепные минные заградители ПМЗ-4 сняты с вооружения, так что или ГМЗ-3 или УМЗ по 3 ед для действия в ПОЗ. Землеройная техника на ваше усмотрение, готовые фортсооружения для КП тоже неплохо иметь, не забываем про электроснабжение и добычу и очистку воды.
Поделиться262016-05-10 14:35:08
инженер написал(а):
Количество УР-83п(УРП-01) расчитывайте из потребности один проход на атакующую роту, в мсб их 3 шт, УР-77(07) и ИМР по количеству маршрутов движения для действия в ООД, в мсбр их по 2 единицы. МТУ обычно 1 на тб. Прицепные минные заградители ПМЗ-4 сняты с вооружения, так что или ГМЗ-3 или УМЗ по 3 ед для действия в ПОЗ. Землеройная техника на ваше усмотрение, готовые фортсооружения для КП тоже неплохо иметь, не забываем про электроснабжение и добычу и очистку воды.
Как Вам такая стр-ра ИСР - ИСВ, взвод разграждения (ИМР, УР-77 по 2 шт. либо как я предлагает универсальная БМР на базе Арматы), взвод инженерных машин - 4 бронированных инженерно-дорожных машины и 2 МТУ, ИТВ с отделениями э/с и полевого водоснабжения.
Все остальное в дивизионном ИСБ.
Отредактировано sasa (2016-05-10 14:39:08)
Поделиться272016-05-10 14:47:22
Realist написал(а):
И еще вопрос - почему все так презирают минометы? По-моему, мобильная длинная рука для ротного уровня, при этом не такая громоздкая (я за самоходные минометы с возможностью снять с шасси и переносить при необходимости).
Отредактировано Realist (Сегодня 12:46:58)
Вы 120-й миномет далеко на руках унесете? А 82-й это только для горнострелков и прочих пешекопытных.
Если говорим о 120мм СМ и возимой на нем 82-й трубе с плитой? Ага и мины 2-х калибров, начРАВ скажет Вам спасибо. Кроме того при 7 км даже у 2Б11 зачем куда-то чего-то таскать.
Отредактировано sasa (2016-05-10 14:52:52)
Поделиться282016-05-10 14:50:19
sasa написал(а):
Как Вам такая стр-ра ИСР - ИСВ, взвод разграждения (ИМР, УР-77 по 2 шт. либо как я предлагает универсальная БМР на базе Арматы), взвод инженерных машин - 4 бронированных инженерно-дорожных машины и 2 МТУ, ИТВ с отделениями э/с и полевого водоснабжения.
Все остальное в дивизионном ИСБ.
Отредактировано sasa (Сегодня 14:39:08)
Моё мнение дробить подразделения специальных войск менее роты нецелесообразно, те же исв которые находятся в составе мсб в мирное время превращается во взвод хозработ, лучше иметь готовые подразделения для инженерного обеспечения мсб в составе исб, которые придаются мсб только в военное время, как в данный момент инженерные батальоны усиления армий, которые в мирное время находятся в составе окружных инженерных бригад.
Поделиться292016-05-10 14:55:45
инженер написал(а):
Моё мнение дробить подразделения специальных войск менее роты нецелесообразно, те же исв которые находятся в составе мсб в мирное время превращается во взвод хозработ, лучше иметь готовые подразделения для инженерного обеспечения мсб в составе исб, которые придаются мсб только в военное время, как в данный момент инженерные батальоны усиления армий, которые в мирное время находятся в составе окружных инженерных бригад.
Т.е. в ИСБ имеем пару-тройку компактных ИСР для обеспечения подразделений переднего края. А во стр-ре такой роты какое Ваше мнение?
Поделиться302016-05-10 15:21:07
sasa написал(а):
НА ОБТ, не вижу смысла городить ПТСАУ пусть пиндосы этим занимаются.
Если раздать все танки полка по ротам, то на каждый пехотный взвод приходится 2 нормальных танка, вполне достойно. Но все-таки основной способ применения полковой ТР - в полном составе или полуротой (7-9 танков) в наступлении как основная ударная сила на НСОУ, в обороне для контратак. Кстати с ТР погорячился, вполне можно сократить до 14 танков в 3-х ТВ. Тогда в полку 30 танков т.е. старый советский ТБ.
По охране штаба - у нас достаточно мотострелков, при 4-х МСВ в роте можно выделить один (МСВ или ВОП) с БМП. Это будет получше стрелков с автоматами.
Хар-ки того же Зауральца-Д а я думаю по артчасти будет унификация с СВ (до 14 км) позволяют маневрировать траекториями в ЗО полка. да полк этот не замена бригаде а скорее мегаБТГ поэтому расчет идет на то что 1 огневой взвод 120-х САО поддерживает роту. Машин артразведки и управления как раз по 1-й на роту. А задачи ПАГ решают дивизионы 2С35 дивизионного артполка.
Да еще - ввести в полк - батарею реактивных огнеметных систем (4 ПУ) на базе К-25 с пакетным заряжением (на ПУ 2 пакета по 6 220мм ракет, дальность до 10 км)
Минимальное ПВО для борьбы с вертолетами и БПЛА хотелось бы свое. А вот ЗРК МД (Тор-М2У) и возможно ЗРК СД (Бук-М3) пусть будут в дивизионном ЗРП.
Рота упр-ия и связи - в принципе да, ествественно с учетом появления АСУВ
Отредактировано sasa (Сегодня 15:35:59)
По моей задумке, так как мех. полк - эквивалент БТГр, техника полка должна быть на одной платформе, и полки должны быть двух типов - средние (на средней колесной/гусеничной платформе) и тяжелые (на тяжелых платформах). 2 средних и 1 тяжелый полк - средняя бригада, 2 тяжелых и 1 средний - тяжелая бригада. Следовательно, танки тоже на соответствующей платформе должны быть. Если МСР 4 - значит и взводов в ТР должно быть 4, но уже по 3 танка (раз в МСР 3 МСВ и 1 ВОП).
Насчет артиллерии полка - думаю САДн из трех батарей по 2 взвода (18 САО). В расчете 2 батареи повзводно идут в 4 РТГр, 1 батарея работает для полка. Про ТОС была мысль и у меня, уж больно много рекламируют его из-за действий в Сирии и Ираке, и дальность 6 км - вполне батальонная. Но не знаю, все же специфичная РСЗО, лучше иметь их в батальонах РХБЗ дивизионного/корпусного/армейского уровня и применять эпизодически только там, где нужно.
Для ПВО - в бригадном полку в ЗРАДн батарея ПЗРК, которая и будет повзводно придаваться полкам, возможно вкупе с парой ЗРПК и ЗРК БД, исходя из надобности.
