СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 181 страница 210 из 938

181

Blitz. написал(а):

Первая для десантов, вторая для огневой поддержски на максимальную дистанцию.

Что из этого недоступно батальону из ДШБр и дивизиону из реактивной артиллерийской бригады?

Отредактировано Realist (2016-05-18 22:47:29)

0

182

TK-421 написал(а):

Ну я и сказал, что он для нас важен. Только вот прошло уже 70 лет и формы ведения боевых действий поменялись. Из курса истории помню, что французы пытаясь воевать в стиле бонапарта первого проиграли немцам в 1870 году.

История войн учит тому, что профессиональные военные всегда готовятся к прошедшим войнам. Современность не исключение, даже по обсуждению здесь видно, что уж говорить о настоящей военной бюрократии )))

0

183

профан, куда пропадали?

0

184

maxim написал(а):

профан, куда пропадали?

Никуда )

0

185

Realist написал(а):

Что из этого недоступно батальону из ДШБр и дивизиону из реактивной артиллерийской бригады?

Все, т.к. находятся в разных подразделениях. В данной РБр имеет полный набор средств для разведки, включая РУК возможности. Концептульно бригада восходит в большей мере к амеровским Battlefield Surveillance Brigade и в меньшей-старым БРКП.

Можно еще добавить в бригаду дивизион дальнобойных ПТУРов, аля NLOS/Гермес. Но ето под вопросом :|

0

186

Blitz. написал(а):

Все, т.к. находятся в разных подразделениях. В данной РБр имеет полный набор средств для разведки, включая РУК возможности. Концептульно бригада восходит в большей мере к амеровским Battlefield Surveillance Brigade и в меньшей-старым БРКП.

Можно еще добавить в бригаду дивизион дальнобойных ПТУРов, аля NLOS/Гермес. Но ето под вопросом

Да ну?! Может еще разведывательные и ударные подлодки туда запихнете, собственный космодром для запуска разведывательных спутников, эскадрилью ДРЛО - разведка же! Больше разведки Богу разведки!=)))))
Вы хотите сказать, что десантники и отряды спецназа сейчас не могут наводить артиллерию и РСЗО, раз они и РСЗО не находятся при этом в составе некой разведбригады? Как же они это до сих пор делали? Полный набор средств для разведки, необходимый каждому уровню, начиная с батальонного, заканчивая окружным, и так имеется в существующей структуре. Каждый элемент сбора данных, начиная с разведвзводов омсб, разведбатов бригад/дивизий, их БПЛА, БПЛА и вертолетов армейской авиации ОА, бригад СпН, РЭБ окружного подчинения и средств воздушной разведки ВВС - всё это и так работает, включая РУК возможностями. Хомячить всё в винегретную бригаду, чтобы делать тоже самое, что и так делается без этой бригады - просто бесцельно размазывать ограниченный по численности Л/С.

0

187

Realist написал(а):

Вы хотите сказать, что десантники и отряды спецназа сейчас не могут наводить артиллерию и РСЗО, раз они и РСЗО не находятся при этом в составе некой разведбригады?

Мало ли что они могут наводить, но своё родимое будет наводитися оперативней и быстрее, КО.

Realist написал(а):

включая РУК возможностями

С етим у них дело не важно, ибо все находится в разных структурах и на разных уровнях, увы и ах.

Realist написал(а):

Хомячить всё в винегретную бригаду

Никто ни кого не запихивает отжимая у кого-то что-то. МЯкота бригады-у ней есть полные РУК возможности, исключительно свои в небольшом маштабе.

Realist написал(а):

разведка же

Таки да, разведка должна обладать полным списком современых разведывательно-ударных средств, от танка с дроном до РТР с дальнобойным РСЗО. А не только спицназом с кирпичем. :rofl:

0

188

отрохов написал(а):

И в чём по Вашему за 70лет формы ведения боевых действий особо изменились в современных ограниченны войнах без применения ядерного оружия?

Т.е. легкая пехота в ВМВ могла выносить танки? Или имела мобильность по сотне км в сутки?

0

189

DPD написал(а):

Как по мне, несколько рот под командованием командира - батальон, никакой не полк ))).

Только вот в бою будет не несколько рот. А несколько ротных тактических групп.
А это большая разница. В каждой ртг будет как минимум несколько взводов мотострелковой и несколько взводов танков.
А могут быть ещё и саперы, арта, зенитчики, СПТРК. 20-30 боевых машин, 200 и более человек.
Всем этим надо управлять и обслуживать.
Все это взваливать на ротного - садизм.
Поэтому никаких противоречий - полк должен состоять из батальонов. Батальонным штабом и с майорским опытом  в самый раз управлять ртг, усиленной ротой.
Вот например отдельный тяжёлый танковый полк по штату 1945 года имел 385 человек. По сути он был крупной ртг. 21 танк в 4 ротах по 5 танков, рота автоматчиков, рота технического обеспечения (105 человек), рота автоматчиков, зенитная батарея.

В современных условиях ртг могут продаваться и другие подразделения.

0

190

Blitz. написал(а):

Мало ли что они могут наводить, но своё родимое будет наводитися оперативней и быстрее, КО.

С етим у них дело не важно, ибо все находится в разных структурах и на разных уровнях, увы и ах.

Никто ни кого не запихивает отжимая у кого-то что-то. МЯкота бригады-у ней есть полные РУК возможности, исключительно свои в небольшом маштабе.

Таки да, разведка должна обладать полным списком современых разведывательно-ударных средств, от танка с дроном до РТР с дальнобойным РСЗО. А не только спицназом с кирпичем.

Разведка и так обладает полным списком необходимых ей возможностей, и никаких проблем с передачей данных артиллерии и авиации нет, тем более с развитием АСУВ. Ваша задумка - мертворожденный, уродливый монстр Франкенштейна, дублирующий функции уже существующих и действующих разведывательных и боевых подразделений, и сжирающий при этом Л/С.

0

191

Realist написал(а):

Разведка и так обладает полным списком необходимых ей возможностей, и никаких проблем с передачей данных артиллерии и авиации нет, тем более с развитием АСУВ

Бу га га ))))))))) Уж если выделять некий главный недостаток в родной армии - то это связь Была и есть.

Мне кажется вы не понимаете что наличие инфы у кого-то в каком-то штабе  не дает в бою никаких преимуществ. Чтобы развед-инфа работала она должна ВОВРЕМЯ поступать тем кто ей воспользуется. АСУВ это хорошо, но не панацея.

0

192

отрохов написал(а):

Всё-же нет, по сути этот ТТП скорей был БТГ способный формировать до 4 РТГ состоящих каждая из 2 танковых взводов, 1 взвода автоматчиков, сапёрного отделения, управления.

Ну и что эти группы могли? 5 ИС и немножко пехоты. Несамостоятельны, так же как и весь полк. Издыхающий вермахт гонять - да наверное подходило. А вообще это не самостоятельное средство усиление с ограниченными возможностями.

0

193

Realist написал(а):

Разведка и так обладает полным списком необходимых ей возможностей

Она обладает только спИцназом с кирпичем, береты еще опиционально, больше ничего нет в рамках одного специализированого подразделения. Т.е. возможности скудны и постоянно требует у кого-то что-то просить, что  свою очередь сужает их возможности.

Realist написал(а):

Ваша задумка - мертворожденный, уродливый монстр Франкенштейна, дублирующий функции уже существующих и действующих разведывательных и боевых подразделений, и сжирающий при этом Л/С.

Да ну, амеры и те кто над 100 бригадой работает сильно с етим не согласны. Насчет дублирования-такая РБр ничего не дублирует, т.к. дублировать нечего.

Realist написал(а):

тем более с развитием АСУВ

Бугага :rofl:

0

194

Blitz. написал(а):

Она обладает только спИцназом с кирпичем, береты еще опиционально, больше ничего нет в рамках одного специализированого подразделения. Т.е. возможности скудны и постоянно требует у кого-то что-то просить, что  свою очередь сужает их возможности.

Почитайте чем должна заниматься разведка, а то вы ей обязанностей понавешали и теперь подгоняете под это свой штат.

0

195

Realist написал(а):

Т.е. в батальонах на К-25/Бумерангах роты легких танков на их базе, а танковый батальон бригады - тяжелый на платформе Армата, со своей ротой ТБМП. Такие бригады - 3 средних мехбата и тяжелый танковый я планировал классифицировать, как средние. А тяжелыми бригадами стали бы описанные мною танковые - 3 тяжелых ТБ и один средний мехбат. Но это все "обсуждаемо". Возможно стоит не заморачиваться с классификацией, сделать в ОМехБр два средних мехбата, один тяжелый мехбат и один тяжелый танковый батальон.

Введение легких танков в линейные батальоны - сомнительная штука. Все-таки им воевать с сильным противником. Кому-то плавать нужно - это может быть разведбат, вот там и можно иметь плавающие БМП и танки.
Я все-таки не понимаю, в чем смысл включения роты танков в мсб ? С точки зрения повседневной деятельности это будет минус. Я уже говорил, можно в мирное время заниматься с определенной ротой и знать, что именно она будет тебе придана (хотя нужно и с другими тоже делать - мало ли что), так что вопрос взаимодействия можно отработать без включения танков в мсб, где они будут пасынками.
В отношении предлагаемых 2 типов - я бы не мешал средние батальоны с тяжелыми. Непонятно, как организовывать разные по возможностям батальоны -  к примеру, по условиям требуется бросить 2 тяжелых, а у тебя имеется только один.
ИМХО действительно нужно иметь 2 типа бригад - тяжелые, средние и легкие, но какие они именно будут - большой вопрос. Идеально основой иметь тяжелые (где все на базе танков, кроме 1 рбата), средние - для быстрого реагирования, маневренных действий по фронту, в тылу и в качестве резерва (с одним тб (возможно, танки попроще чем Армата), остальное - средние БМП и БТР), их примерно столько же, сколько тяжелых. Легкие - десантные, много их не нужно.

0

196

инженер написал(а):

Почитайте чем должна заниматься разведка

Разведка занимается разведкой на всех уровнях и спектрах, а не лазаниям по тылам да pokazuham.

DPD написал(а):

Я все-таки не понимаю, в чем смысл включения роты танков в мсб ?

Как любых смешаных подразделений, повышения взаимодействия.

0

197

DPD написал(а):

Я все-таки не понимаю, в чем смысл включения роты танков в мсб ? С точки зрения повседневной деятельности это будет минус. Я уже говорил, можно в мирное время заниматься с определенной ротой и знать, что именно она будет тебе придана (хотя нужно и с другими тоже делать - мало ли что), так что вопрос взаимодействия можно отработать без включения танков в мсб, где они будут пасынками.

Потому, что на войне танки и мотострелки не просто будут вместе воевать. Танки нужно будет обслуживать - заправлять, эвакуировать подбитые, ремонтировать. Необходимые для этого подразделения обеспечения должны входить в состав тактических групп.
Ну и что мешает тогда уже в мирное время в батальонах смешать танки, мотопехоту и всю обслугу?
Что, учить новобранцев будет сложно?
Так нужно лишить линейные части функции учебки. Нужно четко разделить части учебные, постоянной готовности и кадрированные. И не совать зеленых салаг в части ПГ.

DPD написал(а):

Идеально основой иметь тяжелые (где все на базе танков, кроме 1 рбата), средние - для быстрого реагирования, маневренных действий по фронту, в тылу и в качестве резерва (с одним тб (возможно, танки попроще чем Армата), остальное - средние БМП и БТР), их примерно столько же, сколько тяжелых. Легкие - десантные, много их не нужно.

И в чем тогда преимущество в мобильности у средних бригад над тяжелыми?
Мобильность бывает оперативная, тактическая и стратегическая.
Тактическую и оперативную мобильность иметь существенно лучше ОБТ могут только легкие плавающие машины с низким удельным давлением на грунт.
Стратегическую мобильность можно существенно увеличить по сравнению с ОБТ за счет возможности быстро и далеко ездить по дорогам с минимальным износом движителя (это доступно для колесных машин) и авиатранспортабельности.

Требованию максимальной мобильности будет удовлетворять легкая колесно-гусеничная плавающая авиатранспортабельная машина. Полноприводная, чтобы на колесах проходимость была приемлемой. А на бездорожье одеваем широкие гусеницы, обеспечивающие удельное давление порядка 0,3-0.5 кгс/см2. Полноприводная машина обладает большей живучестью при подрыве на мине - разрыв гусеницы и поражение 1-2 колес ее не обездвижит.

Средние бронемашины массой порядка 30 тонн не могут быть настолько же мобильны. И не могут быть защищены на уровне ОБТ.

Я предлагаю бронетехнику 3 весовых категорий - легкую до 20-25 тонн (чтобы плавала и Ил-76 брал не менее 2 машин, лучше 3), среднюю до 65-70 тонн (верхняя граница веса обусловлена прочностью автомобильных мостов), и тяжелую - без верхнего ограничения массы (лишь бы можно было перевозить по железной дороге, хотя бы в частично разобранном виде).

Легкая бронетехника плавает, перебрасывается по воздуху в относительно больших количествах, может совершать  длительные и быстрые марши по дорогам на колесах своим ходом без сильного износа ходовой. Но ее пассивная броня защищает только от крупнокалиберных пуль, в остальном приходится полагаться на эффективность КАЗ и ДЗ.
Средняя бронетехника имеет сбалансированные мобильность и защищенность. Но реализовать на ней всеракурсную защиту можно только при условии высокой эффективности КАЗ против ПТС. Мощная пассивная защита только в лобовом секторе.
Тяжелая бронетехника не может пользоваться автомобильными мостами, реки переходит только по дну. Для переброски требует большого количества многооосных  транспортеров и времени для сборки в боевую конфигурацию (порядка нескольких часов). Зато на ней реализована многослойная всеракурсная защита - кроме КАЗ и ДЗ, ещё и пассивной броней. Поэтому ее непросто поразить даже тем ПТС, которые имеют комплекс преодоления КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2016-05-19 21:07:19)

0

198

DPD написал(а):

Введение легких танков в линейные батальоны - сомнительная штука. Все-таки им воевать с сильным противником.

У сильных противников такие тоже есть, и они сомнительной такую штуку не считают.

DPD написал(а):

Я все-таки не понимаю, в чем смысл включения роты танков в мсб ? С точки зрения повседневной деятельности это будет минус.

Смысл в повышении штатной огневой мощи и возможностей батальона. В повседневной деятельности минуса не будет, особенно если танки будут унифицированы с остальной техникой батальона. Некоторые страны умудряются организовывать такую повседневную деятельность даже без унифицированной техники.

Отредактировано Realist (2016-05-19 21:01:35)

0

199

Realist написал(а):

У сильного противника такие тоже есть

Но появились только после краха его главного геополитического конкурента.

0

200

Realist написал(а):

Смысл в повышении штатной огневой мощи и возможностей батальона. В повседневной деятельности минуса не будет, особенно если танки будут унифицированы с остальной техникой батальона. Некоторые страны умудряются организовывать такую повседневную деятельность даже без унифицированной техники.

Вот скажем минометные батареи уже давно есть в составе мотострелковых батальонов. И ничего, как-то обходятся. Хотя подготовка минометчика и мотострелка совершенно разная, и техника у них разная.

0

201

Шестопер написал(а):

Но появились только после краха его главного геополитического конкурента.

И для этого краха даже не понадобились войска вообще=))))) А вот для новых условий и самых вероятных конфликтов (а не клэнсовщины) понадобились именно смешанные батальоны.

0

202

Realist написал(а):

А вот для новых условий и самых вероятных конфликтов (а не клэнсовщины) понадобились именно смешанные батальоны.

У Бундесвера они давно были, ещё в 70-ых. Именно для бодания с советской армией.
А уж у немцев давний и богатый опыт применения танков.
Смешанные батальоны со всех сторон хороши - удобно применять их по отдельности в малых войнах по причине высокой автономности.
И в большой войне они результативны по причине давней устойчивой смычки разнородных сил.
Правда ими сложнее управлять в мирное время - ну так это не главный фактор, армию же для войны готовят.
Чтобы облегчить жизнь комбатов в мирное время, обучение новобранцев нужно возложить на отдельные учебные части. В линейных частях - только закрепление полученных навыков.
Нельзя держать в составе части неподготовленных людей и считать ее боеготовой.

Отредактировано Шестопер (2016-05-19 21:18:30)

0

203

Blitz. написал(а):

Разведка занимается разведкой на всех уровнях и спектрах, а не лазаниям по тылам да pokazuham.

По-Вашему, лазание по тылам не является одним из уровней разведки?=))))
Разведка и так занимается разведкой на всех уровнях и спектрах, и винегретные бригады а-ля "ноев ковчег" ей для этого не нужны.

0

204

профан написал(а):

Бу га га ))))))))) Уж если выделять некий главный недостаток в родной армии - то это связь Была и есть.

Мне кажется вы не понимаете что наличие инфы у кого-то в каком-то штабе  не дает в бою никаких преимуществ. Чтобы развед-инфа работала она должна ВОВРЕМЯ поступать тем кто ей воспользуется. АСУВ это хорошо, но не панацея.

ИМХО, не следует путать мягкое с теплым. Недостаток российской армии в связи связан с тем, что государство 20 лет забивало болт на техническое обновление и подготовку в армии, или с отсутствием супер-пупер-мега-убер-гипер пафосных разведбригад типа "ноев ковчег"?
Информация в штабе не дает никаких преимуществ? Серьезно?! Ну тогда, по вашей логике, наличие информации в штабе разведбригады тоже не даст никаких преимуществ, особенно если связь будет такой же слабой=)))) Я согласен, что связь крайне важна, но её качество зависит вовсе не от создания франкинштейнских разведбригад.

0

205

Blitz. написал(а):

Разведка занимается разведкой на всех уровнях и спектрах, а не лазаниям по тылам да pokazuham.

Как РСЗО и ДШБ улучшают сбор развединформации?

0

206

инженер написал(а):

Как РСЗО и ДШБ улучшают сбор развединформации?

РУК и разведка боем с возможностю высадки десанта.

Realist написал(а):

лазание по тылам не является одним из уровней разведки

Только один из, причем не самый главный.

Realist написал(а):

Разведка и так занимается разведкой на всех уровнях и спектрах, и винегретные бригады а-ля "ноев ковчег" ей для этого не нужны.

Нужны, т.к. разведка на сегодня урезана в своих возможностях и сильно уступает тем же амерам с ихними кавполками и BFSB.

Realist написал(а):

У сильных противников такие тоже есть

Где? o.O

Отредактировано Blitz. (2016-05-19 21:38:23)

0

207

инженер написал(а):

Как РСЗО и ДШБ улучшают сбор развединформации?

Этож в каком то фильме было - "разведка путем нанесения арт-удара" ))))

Realist написал(а):

Недостаток российской армии в связи связан с тем, что государство 20 лет

Ну так если копнуть, то и советский период надо изучать, там уж не 20 лет, а поболе. Можно и раньше заглянуть в глубокие анналы РИ ))

Realist написал(а):

Информация в штабе не дает никаких преимуществ? Серьезно?!

То, что некий офицер в штабе что-то такое узнал ничего не дает тактическому командиру БТГ - до тех пор пока он не получит эти данные. Пока они до него дойдут они могут устареть. И в целом опора на разведку вышестоящего коммандования до добра не доводит. У тех кто выше другие задачи и данные для них - которыми они могут поделиться могут быть слишком общими для уровня ниже.

То есть на каждом уровне от отделения до армии нужна своя разведка, как функция (а не как отдельный орган).

p.s. за что вы разведку не любите? У всех медвзвод, а у РБ вашего медпункт ((

Отредактировано профан (2016-05-19 21:46:08)

0

208

Blitz. написал(а):

Где?

В США. И во Франции кажись полки (сиречь БТГр) с легкими танками и БТР есть. И  много стран разработали уже подобные машины на базе БМП, даже Китай, следовательно и в ОШС скорее всего найдется место.

0

209

профан написал(а):

p.s. за что вы разведку не любите? У всех медвзвод, а у РБ вашего медпункт ((

Это не я не люблю, а МО РФ, у которого я списал основную часть штата РБ, потом корректировал. На мед-обеспечением не стал заморачиваться, вписать взвод вместо пункта не проблема.

0

210

профан написал(а):

То, что некий офицер в штабе что-то такое узнал ничего не дает тактическому командиру БТГ - до тех пор пока он не получит эти данные.

И только разведбригада "ноев ковчег" с РСЗО, ДШБ, блэкджеком и *люхами спасет командира БТГр=)))))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4