Ну во-первых, я достаточно подробно объяснял в разговоре с другим участником, зачем это все теоретически может быть нужно, если до Вас не дошло, или Вы принципиально такой подход не приемлите, чтож - дело Ваше. Это всего лишь одна из концепций. Есть и другие. Я тоже считаю, что с точки зрения реализации на данном этапе, с нынешней техникой, а не перспективной, проще просто усилить роты добавлением пулеметно-гранатометного взвода и взвода минометов (дешего и сердито), а батальоны танковой ротой с усилением роты обеспечения. Ломать устоявшуюся систему и переходить на совершенно новую всегда очень трудно, да и дороговато. Но на то тема и называется - "Альтернативные ОШС", чтобы люди могли пофантазировать, прикинуть, что нужно сейчас, что может понадобиться позже, на перспективу.
Во-вторых, не понял про дивизии и что с ними проходили.
В-третьих, на уровне БТГр (сиречь альтернативного полка) взвода связи и взвода разведки достаточно, и они не "полностью отсутствуют", РЭБ нужна только на уровне бригады.

Отредактировано Realist (2016-05-17 15:21:15)

В штате "полка" автора я не нашел ни связи, ни разведки (пост 85). Сорри, взвод разведки нашел . РЭБ в нынешних штатах есть уже в бригадах. И я бы хотел посмотреть, как такой "полк" из 4 рот будет держать 10 км
Что до интереса иметь такие "полки" в составе дивизий - я особого такого не вижу. В чем интерес-то ? Если брать за основу "дивизии" автора, то практически те же обеспечивающие подразделения были и в дивизиях прежнего образца, только ЛС "в полях" было существенно больше.

Отредактировано DPD (2016-05-17 16:18:16)

Никто ж не против "пофантазировать", дело нужное . Но нужно понимать, для чего нужны перемены. Я то объяснение пропустил, щас нашел. Мое мнение такое, что прошлые конфликты совершенно не показали отсталость современной схемы. Да, воюют в основном ротами и батальонами, но зачем тогда менять структуру, если можно просто придавать ротам и батальонам средства сверху ? Вплоть до того, чтобы в мирное время уже были закреплены за батальонами определенные силы и средства, которые вместе с ними проходят слаживание.
В Вашей же системе много совсем сырого. Самое очевидное - в мехроте в танковом взводе 4 танка, а в танковой роте 3. Почему ? Вы предлагаете учить лейтенантов по разному для двух типов взводов ? А сами лейтенанты будут учить свои взвода в мехротах "как умеют", а помочь им некому (ни ротного, ни комбата). Да и потолок для роста танкистов - капитан (в танковой роте), что тоже не гуд.
Плюс тяжело все танки сконцентрировать в одном месте, если нужно ударить кулаком.
То же самое относится к артиллерии "полка".
С саперами примерно то же самое.
Тут ведь еще много вопросов будет по практической реализации, но нужны "узкие специалисты". Тут мы можем в основном о концепте говорить.

Когда решили, что дивизии не нужны совсем, а бригады - универсальное решение. Теперь воссоздают опять дивизии на западном ТВД.

Правильно ли я понимаю, что "полки" будут действовать как правило в составе бригад ?

Взвод управления и есть взвод связи.
Про 10 км придумал sasa, я в такие дебри стараюсь не лезть=))))
У меня отдельная бригада полкового состава (пост 85 внимательно). У sasa полки несколько отличающегося вида, но тоже с упором на РТГр, сводятся в дивизию. У меня данная бригада является основой СВ, у него такая дивизия - лишь для ударных действий на отдельных направлениях при бригадной основе остальных СВ. Это если я все правильно понял. Он может поправить.
Кстати, есть у меня еще один альтернативный вариант ОМехБр, уже батальонного состава. В прошлой теме я предлагал аналогичный, но более облегченный вариант как часть дивизии бригадного состава (стр. 32 пост 948). Тогда раскритиковали тылы. Теперь вот помесь боевой части с тылом нынешних ОМСБр.

ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ:

Управление и штаб – 100 чел.
ОМехБ (в бригаде - 3) – 706х3 = 2118 чел.
ОТБ  – 443 чел.
ОСАДн – 198 чел.
ОРеАДн – 231 чел.
ОЗРДн  – 363 чел.

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ:

Штабной батальон – 540 чел.(рота связи узла связи КП – 65, рота связи ПУ – 112, БУиАР – 62, рота РХБЗ – 72, рота РЭБ – 101, комендантская рота – 71, рота обеспечения – 50).
Разведывательный батальон – 414 чел. (управление – 5, взвод связи – 18, взвод обеспечения – 21, медпункт – 3, две разведроты – по 81 человек, рота ТСР – 42, рота РР – 67, рота БПЛА – 96).
Инженерно-саперный батальон – 334 чел. (управление – 4, две инженерно-саперные роты – по 58 человек, инженерно-дорожная рота – 59, инженерно-техническая рота – 47, понтонная рота – 69, взвод инженерной разведки – 15, взвод обеспечения – 24).
Батальон материального обеспечения – 288 чел. (управление – 4, рота подвоза боеприпасов – 41, рота подвоза горючего – 51, рота подвоза продовольствия и имущества – 57, медицинская рота – 59, рота обеспечения – 76). 
Ремонтно-восстановительный батальон – 255 чел. (управление – 4, взвод управления – 8, взвод материального обеспечения – 12, ремонтная рота бронетанковой техники – 63, ремонтная рота автомобильной техники – 54, ремонтная рота вооружения – 51, ремонтная рота инженерных средств, связи, РХБЗ и тыла – 24, ремонтная рота эвакуации и хранения ремонтного фонда – 39).
Учебная рота – 44 чел. (Взвод инструкторов – 9, взвод тренажеров – 14, полигон – 21 чел.)

Вместо батальонов РВ и МО может быть объединенный батальон тылового обеспечения с десятью ротами – 543 чел. (управление – 8, взвод управления – 8, рота обеспечения – 88,  рота подвоза боеприпасов – 41, рота подвоза горючего – 51, рота подвоза продовольствия и имущества – 57, медицинская рота – 59,  ремонтная рота бронетанковой техники – 63, ремонтная рота автомобильной техники – 54, ремонтная рота вооружения – 51, ремонтная рота инженерных средств, связи, РХБЗ и тыла – 24, ремонтная рота эвакуации и хранения ремонтного фонда – 39).                                                   

По штату: 5328 человек, объектов управления – 11/12.
На вооружении:
80 ед. ОБТ, 161 ед. БМП, 40 минометов, 18 ед. РСЗО, 18 ед. 152-мм САУ, 27 ед. 120-мм САО, 12 ед. ЗРК МД, 6 ед. ЗРК БД, 6 ед. ЗРПК, 27 ПЗРК.

В ОМехБ:
Л/С – 706 чел. Управление и штаб – 10 чел.
Мотострелковая рота – 3 (139 чел.). В роте управление 10 чел, 3 мсв по 30 чел. + пулеметно-гранатометный взвод  3 АГС, 2 Корд, 2 БМП 18 чел. + минометный взвод 4 миномета, 21 чел. 
Танковая рота – 1 (43 чел.; 13 танков) 
Артиллерийская батарея – 1 (66 чел; 3 огневых взвода по 19 чел и 3 САО 120-мм) – 9 САО
Рота управления и поддержки - 100 чел.:взвод управления - 15 чел (2 БМП), противотанковый взвод - 28 чел.(3 БМП), разведывательный взвод – 23 чел.(2 БМП + БРМ), стрелковый взвод – 27 чел.                                                                             
Рота тылового обеспечения - 70 чел.: взвод технического обеспечения  - 16 чел., взвод материального обеспечения – 34 чел., медицинский взвод– 15 чел.
Техника батальона: 48 БМП, 13 ОБТ, 12 минометов, 9 САО 120-мм.
В ОТБ - 443 чел: 3 ТР + 1 МСР + рота управления и поддержки + рота тылового обеспечения. Техника: 41 ОБТ, 17 БМП, 4 миномета.

Отредактировано Realist (2016-05-17 17:51:44)

Верно описано. Вот насчет не лезть в дебри - расписать до человечка вот это дебри. А полосы в обороне, наступлении, мат запасы, кол-во БК, ПСУО - это база

Отредактировано sasa (2016-05-17 18:08:22)

Где-то 23-24.

Отредактировано Realist (2016-05-17 18:51:06)

Такая оборона не будет сплошной. Полтора километра не прикроешь, если местность не ровная как стол. Скажем, если брать нынешний опыт Украины, то как раз есть большая проблема с нехваткой ЛС для прикрытия промежутков. А кстати, где возросла огневая мощь, я пропустил ?
И опять не вижу особого выигрыша с современной организацией. В чем он ? Только что бригаду разбили на еще меньшие "блоки" ?

В данном случае раздергивать ТБ не обязательно, ведь в мехбате есть свои ТР. ТБ у меня в данном штате является четвертой, тяжелой ударной БТГр, а не обязательным донором для трех МСБ. Хотя конечно по ситуации можно и раздать по второй ТР в мехбаты, оставив МСР из ТБ в резерве. Второй ТБ добавлять не стоит, ибо 80 танков для ОМехБр, ИМХО, более чем достаточно. Да и больше 7 боевых объектов управления делать не хочется. В ОТБр по схеме 3 ТБ + мехбат, поддержка и обеспечение то же что в ОМехБр, получается 4800 чел, 136 танков, 103 БМП. Если добавить второй ТБ в механизированную бригаду, в ней будет уже 5771 чел. и 121 танк - в танковых бригадах смысл просто пропадет. Хотя уйти от деления бригадных формирований на танковые и не-танковые, приняв единый тип механизированной бригады тоже мысль интересная.
Французы с японцами не согласились бы с Вами по поводу необоснованности полков ротного состава=)))

Ето кактих? ЕМНИП изральтяне считали оптимальный состав в 5 машин, но из-за своих возможностей решили остатся на 3х.

Можно задам свои вопросы?

1) В МСВ лучше сделать 3 или 4 МСО (у меня всё же будет взвод на четырёх машинах), и кто как относится сделать у МСО разную специализацию и вооружение?

2) Подразделения обеспечения уровня роты. У меня в ремонтном взводе МСБ именно ремонтники, а все эвакуационные машины отданы ротам. Также у меня в МСР пара грузовиков и грузовой МТЛБ. Есть и в МСР целое отделение связи - экипажи БМП управления роты, 2 радиотелефониста и 2 оператора АСУВ.

3) Управление МСР. Всегда ли достаточно двух офицеров, или можно четверых? У меня будут собственно ротный, его чистый зам (но он будет скорей только в военное время, как в Афгане - так как будет больше ранений, командировок и т.д.), замполит (кто-то скажет, что он бесполезен, но я считаю, что у нас работа с личным составом проводится далеко не на должном уровне. Ну и он будет обычным замом ротного в мирное время) и офицер-зампотех, хотя будет ещё и техник-прапор (плюс эвакуационное отделение, его бойцы будут помогать экипажам БМ в повседневном техобслуживании). У старшины также будет зам, одновременно являющийся командиром отделения матобеспечения (2 водителя грузовиков, мехвод МТЛБ и кладовщик-пулемётчик), это будет похоже на иностранные армии, где старшина роты это скорей начальник всех сержантов роты, а тыловыми делами занимается квартирмейстр. По совету Злобного Полкана я убрал стрелков-санитаров и санинструктора в медвзвод МСБ, но в роте будут свои фельдшер и старший санитар. Также в управлении есть писарь и делопроизводитель. В чём разница - делопроизводитель это женщина-контрактник, скорей в звании ефрейтора, а писарь это срочник-рядовой.

4) Миномётная батарея - целый взвод управления из 4 отделений (отделение командира батареи, отделение его зама, отделение артразведки и РЛС СНАР-10 "Леопард") и 3 огневых взвода - два по 4 120-мм миномёта. А в третьем взводе 4 отделения по 2 82-мм автоматических миномёта. Просто в некоторых отеделениях два сержанта - комод и зам (в МСО замом является командир БМП), но по сути 4 миномёта будут раздаваться МСР (их 4), а 4 останутся во взводе, чтоб вести огонь вместе.

5) Подразделения обеспечения МСБ. В разведвзводе 4 отделения - перовое это БРМ (командует ей ЗКВ), 2 и 3 на БМП (там помимо экипажа и командира есть по пулемётчику, снайперу, гранатомётчику, сапёру, старшему и обычному разведчику), отделение БПЛА и управа - командир, санинструктор, радиотелефонист и артразведчик-дальномерщик. ИСВ может показаться перегруженым - помимо отделений минирования и разминирования (в нём также будет ИМР помимо 4-х пар сапёров) там будут инженерно-техническое (электростанция, машина полевого водоснабжения, кран и пара грузовиков для строительных конструкций) и дорожно-позиционное отделение (по одной машине разнраждения, траншейной, дорожной, трелёвочный трактор, грузовик с гидроманипулятором, бульдозер и экскаватор с самосвалом). Во взводе матобеспечения 5 отделений - подвоза боеприпасов, подвоза ГСМ, подвоза имущества и продуктов, поварское и банно-прачечное. В ремонтном взводе также 5 отделений - 2 ремонта бронетехники, ремонта автомобилей, ремонта артвооружения, отделение диагностики и зарядки аккумуляторов. В медвзводе 4 медотделения, перовая его половина это санинструктор, 4 стрелка-санитара и 2 водителя медэвакуационных ЛУАЗов, которые придаются МСР, а вторая половина это младший санинструктор с 2 санитрами на МТЛБ. По управе вопрос - сделать одного врача-командира или двух - хирурга и анестезиолога? Во втором случае варчи-офицеры едут на АП-2, а ещё 2 фельдшера едут на Урал-43206. А по взводу связи у меня больше всего вопросов. Так как я писал, что у меня будет по два сержанта в отделении, то в отделении управления две машины - одна для комбата, другая для его чистого зама (он остаётся на запасном командном пункте). В отделении КШМ их также две - одна у НШБ, другая у его зама, который также останется на ЗКП. Третье отделение это чисто отделение свзяи, там тоже две машины. Четвёртое отделение хочется сделать отделением обеспечения работы АСУВ, там тоже можно две машины, или хватит одной? Возможно, что в 1 и 2 отделениях будут 2 УАЗика или Тигра, а в управлении взвода ещё и штабной Урал. Стоит ли добавлять во взвод связи что-то ещё, например машину для связи с авиацией (у меня в штабе МСБ возможно будет офицер-авианаводчик, как у америкосов)?

Пока всё, это уровень батальона. Где-то я кидал структуру своей дивизии из трёх бригад, потом может напишу про полковой вариант. Главный вопрос - сколько вертолётов нужно дивизии? ИМХО одной эскадрильи мало.

P.S. Полк ротного состава или из эскадронов лучше уж назвать полуполком, а ещё лучше придумать для этой единицы более благозвучное название. В моей альтернативе даже есть целое звание для его командира, втиснутое между полковником и подполковником, бригады могут состоять из полуполков. Я как-то писал про эту идею, но мне сказали, что это лишнее. Но вот у ПВО и артиллерии бригады есть свои командиры и подразделения управления, так что выделить их в полуполки было бы логично.

Отредактировано sapca (2016-05-17 22:25:45)

ИМХО одной эскадрильи в 20 машин достаточно - два звена ударных, два транспортных, одно управления. Ну а сколько нужно...ну вот американцам целая бригада нужна например...а если деньги не печатаются из воздуха, то больше эскадрильи все равно не получится=)))))).   Вы каноничную дивизию бригадного/полкового состава тыщ на 15-16 бодяжите?

напомню старое: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 2