Появятся коил и рейлганы вместо танковых пушек со скоростью снарядов по 5тыс.м/сек. Тут никакая броня не поможет. Только активная защита, в т.ч. КОЭП, маскировка, высокая маневренность и осведомленность.

прикрытие выходов к маршрутам - минированием, я же пояснял, а разогнать группу диверсантом много сил и средств не надо, они группами до стрелкового взвода действуют. Один танк справится.
корректировщики действуют не в одиночку, а в составе разведгрупп. Если мы о НАТО, то там на бригаду они даже по штату не положены. Это корпусной уровень.

весна не мешает танкам ездить. Уже лет 50 как. А колонны на марше и по проселкам пройдут. опорные пункты - это мишень для артиллерии, типичная огневая задача для артдивизиона - полчаса работы даже если там есть каменные здания. так что мимо, не аргумент.

ПТРК уязвим для средств огневого поражения - артиллерии, РСЗО. Именно поэтому ими перенасыщают пехоту - авось кто и выживет. Но надеяться на авось не стоит, только на броню) Ну и сравните танка, позволяющую с 5 км выбивать этих зайцев как в тире и свой спайк. Это же смешно, перестреляют танки эту шушеру после подавления опорного пункта артналетом.
К тому же у многих ПТРК внезапно нет шансов против перспективных систем КАЗ. Что там у вашего спайка по армате с вероятностью поражения?

позиционная оборона в тд не нужна. От слова вообще.

хорошо, еще и лучше если выберут тактику сидеть в мешках, это даже лучше. Ну будем по ним постреливать. Не сменил позицию в современном бою - значит лох, это даже глупость, а идиотизм.
Современные ср-ва артиллерии сделают из них фарш даже в условиях городской застройки не говоря уже о полевых позициях.

они думают в окопах отсидеться, это грезы о повторении в XXI вердена, пехоту в окопах будут якобы атаковать такие же массы пехоты. Но зачем это? танковые дивизии ищут бреши в обороне и выходят на коммуникации не ввязываясь в позиционные бои. Просто обходят узлы сопротивления. На этом и основана тактика танков, то есть блицкриг.

Можно 140 тонн в сочлененном варианте. 2 звена по 70 тонн.

У танка на первом звене необитаемое боевое отделение, на втором МТО и капсула экипажа в корме.
На ТБМП на первом звене МТО и модуль вооружения, на втором экипаж и десант.

Можно ещё за счет комбинаций модульной брони и ходовой менять массу и защищенность каждого звена в широких пределах. Ходовая часть может быть четырехгусеничной, по образцу Объекта 279.
Хотим танк, имеющий совместимость по транспортной инфраструктуре с современными ОБТ - значит масса звена должна быть не более 65-70 тонн. Оставляем только две  гусеницы на звено и минимальный набор брони (например устанавливаем на базовый бронекорпус набор модулей многослойной ДЗ, порядка 4 слоев).
Хотим увеличить защищенность - добавляем ещё по 2 гусеницы на каждое звено, и между базовым бронекорпусом и ДЗ добавляем модули комбинированной брони.

Мощность двигателя должна быть порядка 2500-3000 л. c. Столько можно снять с форсированного 16-цилиндрового Х-образного, из того же семейства, что и 12-цилиндровый двигатель Арматы. 
За счет настроек мощность двигателя можно менять.
В варианте "среднего" танка массой 130-140 тонн - 2000-2500 л. c.
А для "тяжелого" варианта массой до 300 тонн - 2500-3000 л. c.

Вы, как вижу, не в курсе механики пробития скоростными пенетраторами.

Скорость звука  в металлах - 5-7 км/c, в керамике 9-12 км/c.
Если скорость пенетратора окозвуковая, то глубина пробития рассчитывается по гидродинамической теории:
глубина пробития = произведению длины пенетратора на корень квадратный из отношения плотности пенетратора к плотности преграды.
Рассчитанная таким образом глубина называется гидродинамическим пределом пробития.

Если скорость пенетратора выше скорости звука в среде, то глубина пробития не увеличивается. Рост энергии пенетратора идет на увеличение диаметра каверны.

Подкалиберные боеприпасы с ударной скоростью 1,5-2 км/c (30-40% скорости звука в стали) пробивают примерно в полтора раза меньше гидродинамического предела для их длины и материала.

Поэтому увеличение их скорости втрое (и энергии в 9 раз) увеличит глубину пробития только в 1,5 раза. Увеличивать скорость невыгодно.

Правда при высокой скорости внедрению пенетратора не успевают помешать ударные волны. Он может иметь очень большое удлинение (современные БПС - не более 40) - длинная тонкая проволока, как кумулятивная струя. При заданной длине такой пенетратор можно облегчить, при заданной массе удлинить по сравнению с существующими, и за счет этого дополнительно нарастить пробитие.
Но такая тонкая проволока будет так же чувствительна к активному боковому воздействию ДЗ, как кумулятивная струя.

Поэтому против реальных преград существенно наращивать скорость пенетраторов неперспективно.

Каким образом можно получить резкий рост пробиваемости в будущих ПТС?

Во-первых, в "лоб" - применяя крупнокалиберные (300-500 мм) ракеты массой сотни кг для доставки крупнокалиберных кумулятивных БЧ или разгона массивных (порядка 50-100 кг) кинетических пенетраторов до скоростей порядка 1-2 км/c.

Во-вторых, особенно перспективен путь, при котором обеспечивается последовательное воздействие нескольких кумулятивных или (и) кинетических БЧ по одной точке брони.
Такой подход особенно перспективен, потому что позволяет последовательно нейтрализовать несколькими БЧ КАЗ, ДЗ, ослабить структуру комбинированного наполнителя и наконец пробить броню.
В итоге пробитие мощной защитной структуры осуществляется с минимальными энергозатратами (по сравнению с одной очень мощной крупнокалиберной БЧ).

Например для танковых пушек калибра 140-155 мм можно создать выстрел с мощным пороховым зарядом и снарядом с РДТТ.
Снаряд должен иметь длину около 2 метров и содержать, помимо двигателя, систему постановки помех для КАЗ (возможно отстреливаемый предзаряд), предзаряд для нейтрализации ДЗ (желательно предзаряд калибра не менее 100 мм, способный инициировать 2 слоя ДЗ), а также кинетический пенетратор. Как вариант - сегментный пенетратор длиной около 1,5 метров, со стальной оболочкой и набором коротких сердечников из тяжелого сплава.

Такой боеприпас, занимая 2 ячейки в АЗ перспективного танка (длина каждой ячейки 2 метра) может обеспечить пробиваемость около 1500 мм после КАЗ и тандемной ДЗ.

И именно против боеприпасов такого типа (крупногабаритных и с многостадийным действием) должна быть расчитана защита перспективных танков.

Нет оснований считать, что маскировка и КОЭП в ближайшие десятилетия приобретут значительное превосходство над средствами разведки, обнаружения и наведения боеприпасов.
Скорее всего равновесие между ними сохранится примерно на современном уровне. А значит вероятность попадания в танк останется достаточно высокой.

Отредактировано Шестопер (2016-06-17 18:36:26)

не, больше интересно насчет мостов в сельской местности, типа моста через речку Вонючку при наступлении танкового батальона с форсированием водной преграды под огнем противника, берег, занятый противником крутой и обрывистый, переправа по дну невозможна, угол выхода на берег не позволяет. На усиление придан взвод механизированных мостов или МТУ (МТУ выдержит 70 тонн?)

А что же, противник такой лопух, что берег упорно обороняет, но мост не взорвал?

Если есть возможность для маневра - то подходящий брод найти легче, чем неразрушенный мост.
А если ситуация требует переправляться именно в районе с мощной обороной противника - то целых мостов там точно не останется.

Как вариант - высокий берег разрушается огнем артиллерии (или танками прямой наводкой), или водолазы под водой отбуксируют мощный подрывной заряд, или на головном танке установят бульдозерный отвал для проделывания пути (сверхтяжелый танк большой мощности будет обладать большой разрушительной силой). Или комбинируются все эти меры.

Отредактировано Шестопер (2016-06-17 18:48:20)

как не взорвал, взорвал, я о грузоподъемности штатного моста, МТУ, ТММ. насчет брода вот вам реальный боевой эпизод 1943 года - форсирование Днепра в р-не пос. Войсковое, это граница Днепропетровской и Запорожской областей.

Если мины так эффективны то наступление провалится еще раньше. ))

А зачем глубинная? Средства наведения есть в каждом батальоне. Зная любовь американцев к авиации и большим калибрам не сомневайтесь - наводить будут всё что есть.

Рассчет ПТРК в укрытии до пуска не обнаруживается в отличие от страшного танка )

Назовите показатели рассеивания и величину ошибок по дальности на 5км.

Почему у ПТРК нет шансов? Вы высказали абсурдный тезис - я вам привел в ответ такой же абсурдный контраргумент. Не надо говорить нет шансов.

ага и два полка пехоты на два (в лучшем случае) бата танков. И даже растеряв половину танков они умудрялись вести меневренные бои. Как так?

С тремя батами было кажется две дивизии из 20 с лишним. В основном два бата. Но штатного числа почти всегда не было, потери/поломки очень быстро это число уменьшали. Около 100 беспособных машин на дивизию - вот такая была реальность. И ничего справлялись.

почему оно провалится? Минами все не перекроешь, да и у БТ войск достаточно средств для форсирования минных полей. Это не пехота же.

батальонная разведка в мпб США - это взвод из 4 БРМ, где спешиваются 4 разведчика. Где там наводчик? Импровизация из приданной артбатареии? А на БРМ ездить кто будет?..

почему же это он интересно не обнаруживается? Веточкаме зеленыме замаскируется?) ПТРК - довольно значительная в проекции цель и ее и ИК-приборы и РЛС видят даже через листву, прогресс, да. Не, можно конечно прям из-за кустов выбегать с ПТРК когда танк покажется, но это вообще фейл, так хоть окопчик от осколков прикрывает, хирургу в госпитале меньше работы будет.

рассеивание не поможет. Против мпр в ротном опорном пункте по уставу выезжает танковый батальон с приданной мср и сминбатр. То есть на 9 ваших ПТРК полсотни стволов. Перепашут так, что там еще долго ничего не будет расти.

шансов у ПТРК против танков нет по той простой причине, что они не защищены броней, а полевые позиции в современных условиях боя не дают шанса навязать наступающему верденскую мясорубку. Их просто уничтожат вместе с расчетами, окопами и всем, что там рядом будет стоять. Это вам не трехдюймовочка 41 года со шрапнелькой, кто встал на месте на поле боя, тот теперь мишень. Двигаться надо, постоянно менять позиции, маневрировать. А это могут танки и мотопехота на БМП. остальные - мишень. Они будут быстро умирать.

батальоны танков в панцер дивизии вермахта несопоставимы по численности машин с батальоном в РККА, вас ввело в заблуждение название "батальон", а там и по сотне машин бывало. По факту это полк, просто танковый полк в советском эквиваленте.

это на каком боевом примере ПТУРы победили танки? Соотношение сил сторон, оперативная обстановка, чтобы представить в чем там было дело.