СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 661 страница 690 из 938

661

sapca написал(а):

Еще интересует вопрос с наводчиками артиллерии. У америкосов во взводе на "Страйкерах" предусмотрtно для этого два человека - сержант "forward artillery observer" и рядовой-радиотелефонист. Но всё же лучше иметь их в одном подразделении, первоначально я пытался засунуть их во взвод управления миномётной батареи, но он получается тогда перегруженным, при этом им возможно придётся работать с более вышестоящей артиллерией. Если у нас в батальоне будет 4 МСР, то в батальоне будет 12 МСВ, то есть 24 человека на батальон и 72 на полк/бригаду из трёх МСБ, получается что в дополнение к взводу/батарее начальника артиллерии полка/бригады нужна ещё целая батарея арткорректировщиков! И тогда у меня вопрос - а так ли нужны эти корректировщики на каждый взвод, или одного расчёта на роту хватит? Что из оснащения должно быть у нашего аналога forward observera, явно у него должен быть лазерный дальномер, и тогда он будет назваться дальномерщик-вычислитель?

Обычо батарея выдвигает наблюдателей и руководит-комбат.
Сколько- чтобы перекрыть  в наступлении 1 км полосы наступлениябатальона- наверно один.
Если боимся флангов то по одному еще.
Что нужно...
фуражка полевая с козырьком нарезанным делением угломера и мозги.

0

662

sapca написал(а):

Еще интересует вопрос с наводчиками артиллерии.

По паре на роту, остальное у артилеристов на соотвевующе технике.

0

663

sapca написал(а):

И тогда у меня вопрос - а так ли нужны эти корректировщики на каждый взвод, или одного расчёта на роту хватит?

Одного рассчета хватит ненадолго.

0

664

профан написал(а):

Одного рассчета хватит ненадолго.

Куда он денится, при командовании роты?

0

665

Blitz. написал(а):

Куда он денится, при командовании роты?

анигилируется )
Подавить/ослепить один НП проще чем три.
При смене позиции НП кто будет корректировать и вести наблюдение?
С трех точек больше видно.
Чем ближе наблюдатель к передовым подразделениям тем меньше шанс недолета.

Короче чем их больше (в разумных пределах) тем лучше.

0

666

профан написал(а):

Чем ближе наблюдатель к передовым подразделениям тем меньше шанс недолета.

При командире роты коректировщики находятся как можно ближе к линии боестолконовения, имеют прямную связь с комадованием за счет чего оное и исползует артилерию по своему усмотрения.

профан написал(а):

Короче чем их больше (в разумных пределах) тем лучше.

Во взоде ежиный пулемет окажется куда полезней чем пара коректировщиков, плюс им еще надо выделать огневые средства-которые при массовых коректировшиках распыляются. Итого пара на роту-оптимальное значение, причем еще и вполне реальное.

0

667

Blitz. написал(а):

При командире роты коректировщики находятся как можно ближе к линии боестолконовения, имеют прямную связь с комадованием за счет чего оное и исползует артилерию по своему усмотрения.

а при ковзвода еще ближе

Blitz. написал(а):

Во взоде ежиный пулемет окажется куда полезней

одно другому не мешает, просто не надо экономить на взводе, 5-6 едениц БТТ для современного взвода бвдет в самый раз

Blitz. написал(а):

плюс им еще надо выделать огневые средства

надо иметь больше огневых средств, быстрее отрабатывать заявки и тратить на задачи меньше бп/залпов
в своей ОШС, только в полку я предлогал на 12 взводов 16 орудий 120 мм с дальностью огня 10-12км, и 16 орудий 57-60 мм ( или минометы) с дальностью огня 5-6 км, + 12 СПУ с дальностью 20-30 км

0

668

Pretiera написал(а):

а при ковзвода еще ближе

Черезчур близко, и далеко от командования уровнем повыше, которому больше виднее что и как.

Pretiera написал(а):

одно другому не мешает

БМП не резиновые.

Pretiera написал(а):

надо иметь больше огневых средств, быстрее отрабатывать заявки и тратить на задачи меньше бп/залпов

Раздробление средств выходить боком, как в нашем случае-слишком много заявок, нет централизованой обработки и взаимодейсвия, в ситуации когда рота воюет всем составом, а она так воюет в основном-полчуается лишнии люди без дела сидят. Коректировшики во взоде-ето или бзик от страха перед танковыми ордами, или белые люди в гордом одиночесве против толп дядек в плятьях. Оба случая из разряда как делать не надо.

0

669

Короче в своей альтернативке у меня будет по одному расчёту артнаводчиков на МСР, их вставлю во взвод управления миномётной батареи. Двух человек хватит, или всё-таки нужен третий?

А теперь хотелось бы размышления насчёт управления и штаба батальона. У меня выходит так.

Офицеры:
1) Командир батальона
2) Заместитель командира батальона
3) Заместитель командира батальона по работе с личным составом
4) Заместитель командира батальона по технике и вооружению
5) Заместитель командира батальона по тылу
6) Начальник штаба батальона
7) Заместитель начальника штаба (начальник оперативного отдела)
8) Помощник начальник штаба (возможно, что это одновременно начальник строевой части)
9) Начальник связи
10) Начальник разведки
11) Начальник инженерной службы
12) Офицер по взаимодействию с артиллерией
13) Офицер по взаимодействию с авиацией
14) Начальник медицинской службы
15) Начфин (в отдельном батальоне)
16) Начальник строевой части (в отдельном батальоне)
17) Заместитель замполита (в отдельном батальоне)
18) Заместитель зампотеха (в отдельном батальоне)

Прапорщики:
1) Помощник замполита
2) Начальник РХБЗ
3) Техник по АСУВ
4) Инструктор оперативного отдела
5) Начальник делопроизводства и секретной части
6) Казначей (в отдельном батальоне)
7) Заместитель зампотыла (в отдельном батальоне)

Сержанты:
1) Инспектор по кадрам (в отдельном батальоне может быть не один)
2) Помощник начальника разведки
3) Помощник по РАВ
4) Помощник по бронетанковой части
5) Помощник по автомобильной части
6) Помощник по ГСМ
7) Помощник по имуществу
8) Помощник по продовольствию

По соладатам писарям пока не решил сколько их будет (думаю, что около 8), при этом сразу поясню, что в моей альтернативке есть разделение на писарей-рядовых и делопроизводителей-ефрейторов, первые это срочники, а вторые женщины-контрактники.

Так вот, сколько нужно командирских и командно-штабных машин, хватит ли одной машины АСУВ, нужен ли штабной грузовик?

0

670

Blitz. написал(а):

При командире роты коректировщики находятся как можно ближе к линии боестолконовения, имеют прямную связь с комадованием за счет чего оное и исползует артилерию по своему усмотрения.

При наличии устойчивой связи (а без неё корректировщик бесполезен) ему совсем не обязательно быть рядом с ротным.

Blitz. написал(а):

плюс им еще надо выделать огневые средства-которые при массовых коректировшиках распыляются.

Средства точно так же выделяются ротному - просто пункт "наведения" может быть не там где ротный.

Blitz. написал(а):

Коректировшики во взоде-ето или бзик от страха перед танковыми ордами, или белые люди в гордом одиночесве против толп дядек в плятьях.

Вовсе нет. см. выше.

Отредактировано профан (2016-06-12 23:42:25)

0

671

профан написал(а):

При наличии устойчивой связи (а без неё корректировщик бесполезен) ему совсем не обязательно быть рядом с ротным.

Конечно, но ето не отменяет подчинения командованию роты.

профан написал(а):

Вовсе нет. см. выше.

Как раз и да-бзик и тараканы. Рота воюето в полном составе-коректировшики без дела.

Отредактировано Blitz. (2016-06-12 23:43:40)

0

672

Blitz. написал(а):

Конечно, но ето не отменяет подчинения командованию роты.

Ну у амеров не так. их FO еще и как просто наблюдатель. Если правильно помню в его обязаности входит например составление карточек огня взвода.

Полно новых возможностей

- он может указывать цели бронетехнике, соседним взводам
- точно определять координаты взвода
- определять координаты каких-то объектов

Короче минус только в том что это специалист которого долго обучать, а в остальном сплошные плюсы.

Отредактировано профан (2016-06-12 23:54:16)

0

673

профан написал(а):

Ну у амеров не так. их FO еще и как просто наблюдатель.

И коректировшик, ИЧСХ у ротного их нет. :rolleyes:

профан написал(а):

- он может указывать цели бронетехнике, соседним взводам
- точно определять координаты взвода
- определять координаты каких-то объектов

Зачем ето надо на сегодняшний день, да и раньше тоже при кадровых сержантах.

профан написал(а):

Короче минус только в том что это специалист которого долго обучать

В том что съели места под куда более полезных людей, н-п расчет MAGа.

0

674

Blitz. написал(а):

И коректировшик, ИЧСХ у ротного их нет. 

Зачем ето надо на сегодняшний день, да и раньше тоже при кадровых сержантах.

В том что съели места под куда более полезных людей, н-п расчет MAGа.

http://s7.uploads.ru/t/oeHN7.jpg

0

675

Тут нарисовал еще одну бригаду. бригада похожа на текущие мотострелковые.
танковый батальон
рота управления, танковая рота *5 (13 машин), рота обеспечения
мотострелковый батальон*3
рота управления, мотострелковая рота*4 (колесные БТР с 40 мм АГ), минометная батарея (12 самоходных минометов), рота обеспечения
разведывательный батальон
рота управления, рота БРМ*2 (колесные амфибийные машины с мачтой с тп и рлс и с мощным вооружением), рота пешей разведки на ЛТА или БРДМ, ротан снайперов, рота РТСР, рота обеспечения.
артиллерийский дивизион
батарея управления, самоходная батарея*3 (152 мм гаубицы - 12 ед.), реактивная батарея ( 12 ед рсзо.), противотанковая батарея ( 20 ед ПТУР на ЛТА).
зенитный ракетно артиллерийский дивизион
батарея управления, батарея ЗРПК (4 ед панцирей), батарея пзрк, рота обеспечения.
инженерно саперный батальон (помощь тов. Инженера приветствуется!)
рота управления, инженерно-саперная рота*2 (10-12 ТБМП или ТБТР, "штурмовики"), рота машин разграждения ( взвод мту, взвод ИМР), техническая рота (взвод минирования, позиционный взвод*2), переправочная рота ( самоходные паромы до 12 штук).
батальон управления
рота связи, рота РЭБ, рота РХБЗ, медицинская санитарная рота, рота военной полиции, рота военной разведки, рота обеспечения.
батальон МТО
рота ТО БТ и АТ, рота ТО вооружения и арт систем, рота ТО электроники, рота Г/а*2.
как то так.

Отредактировано TK-421 (2016-06-13 09:20:01)

0

676

TK-421 написал(а):

Тут нарисовал еще одну бригаду. бригада похожа на текущие мотострелковые.

арты мало пмсм

0

677

Шестопер написал(а):

А Армата плавает?
А Коалиция плавает?
А грузовики плавают?
После того, как БМП бригады переплывут водную преграду, они бросают позади танки, артиллерию, снабжение - и сломя голову бросаются на врага? И много они в одиночку навоюют?
Для захвата плацдармов достаточно иметь на плавающей технике один батальон в бригаде. Остальным куда важнее мощная защита.
Есть высокомобильные ВДВ, и их вполне вполне достаточно в качестве средства быстрого реагирования. Ну и для морской пехоты лучше плавающие БМП.
А для СВ основными должны быть высокозащищенные машины.

Кстати, возвращаясь к моей любимой теме, Т-14 и Т-15 защищены существенно сильнее Курганца только в лобовом секторе. Все прочие проекции защищены в основном КАЗ и ДЗ (однослойной или тандемной). Для большинства ПТС что 20-30 мм брони, что 80-100 - все равно бумага. Пассивная защита бортов семейства Арматы дает существенную прибавку  защите только на очень острых курсовых углах.
А более мощная пассивная защита и наращивание количества слоев ДЗ против мощных ПТС, оснащенных средствами преодоления КАЗ, требует увеличить массу бронемашины в разы.
Но существенно ее оперативная и тактическая мобильность будет ограничена по сравнению с Арматой только невозможностью использовать автомобильные мосты. Через реки - только по дну.
Средняя эксплуатационная скорость в советской армии у Т-55 и Т-80 различалась всего на пару км/ч, несмотря на большую разницу в удельной мощности и максимальной скорости. В Ираке наступающие американцы на скоростных Абрамсах показали темпы наступления не выше, чем их деды во Вторую мировую на Шерманах.  Так что приемлемую подвижность можно иметь и при скромной удельной мощности, для сверхтяжелой машины не понадобятся запредельно мощные двигатели.
На то время, когда западные ПТС научатся преодолевать КАЗ с высокой вероятностью (возможности для этого есть) обязательно надо разработать для тяжелых бригад высокозащищенную платформу, а не рахитичную Армату.
Армата пусть будет в средних.

Отредактировано Шестопер (2016-05-20 18:41:27)

1. По плывунам и неочень.
Дивизия делает 2 одноколейных ветки через неширокую реку или 2 паромки....
А техники полторы тыщи только у нее!!!  и это в одну сторону!!! Если кто доплывет- с богом...
2. Относительно защищенности... пепсы доказали, что 70т утюги-хуфло...
можно не комплексовать на КБЧ
3. Разница в максимальной скорости по грунту 15 кмч, а средняя не изменилась с времен Сабудая

0

678

Lexus написал(а):

Разница в максимальной скорости по грунту 15 кмч, а средняя не изменилась с времен Сабудая

А можно поподробней? Что с чем сравнивается и какой грунт? Интересно.

0

679

Шестопер написал(а):

Средняя эксплуатационная скорость в советской армии у Т-55 и Т-80 различалась всего на пару км/ч, несмотря на большую разницу в удельной мощности и максимальной скорости.

Ха ха. А давайте сравним "приемистось", "скорость на подъеме". Т-72 даже умудрялись глохнуть на горке 30 градусов, можно все списать на криворукость, однако определенно больше лс/т лишними не будут.

0

680

профан написал(а):

арты мало пмсм

36 120 мм орудий или минометов в батальонах, 36 152 мм орудий и 8-12 РСЗО в бригаде. итого 72 ствола и 8-12 РСЗО. Это вариант "бюджетной бригады" который учитывает наши реалии и при этом пытается слабые стороны нивелировать.

0

681

sapca написал(а):

Короче в своей альтернативке у меня будет по одному расчёту артнаводчиков на МСР, их вставлю во взвод управления миномётной батареи. Двух человек хватит, или всё-таки нужен третий?

Чем теперешний подход не устраивает?

"Наблюдательные пункты подразделяются на командно-наблюдательные, вспомогательные и запасные в зависимости от своего назначения.
Командно-наблюдательный пункт (КНП) служит для разведки противника и местности, наблюдения за действиями своих войск и управления огнем и маневром батареи. На командно-наблюдательном пункте находится командир батареи с основным составом взвода управления.
Вспомогательные пункты могут быть передовые и боковые.
Передовой наблюдательный пункт (ПНП) предназначается для просмотра ближних подступов к переднему краю своих войск, для более удобной связи с поддерживаемыми общевойсковыми подразделениями и для корректирования огня по целям, не наблюдаемым с командно-наблюдательного пункта. На передовом наблюдательном пункте обычно находится командир взвода управления с необходимыми для выполнения задач силами и средствами.
Боковой наблюдательный пункт (БНП) предназначается для разведки противника и местности в районах, не наблюдаемых с командно-наблюдательного и передового наблюдательного пунктов, для засечки цели как один из пунктов сопряженного наблюдения, для наблюдения за результатами стрельбы батареи и корректирования огня.
На боковом наблюдательном пункте может находиться командир отделения разведки или один из разведчиков с необходимыми средствами наблюдения и связи."

Вполне всё понятно, зачем и почему... видно/не видно. Батарея ведь не резиновая. А огневые средства старшего начальника имеют свои соответствующие органы разведки.

0

682

YYKK написал(а):

Чем теперешний подход не устраивает?

Отсувием непосредственных коректировшиков в передовых подразделениях, и в ихнем прямом подчинении.

0

683

TK-421 написал(а):

36 120 мм орудий или минометов в батальонах, 36 152 мм орудий и 8-12 РСЗО в бригаде. итого 72 ствола и 8-12 РСЗО. Это вариант "бюджетной бригады" который учитывает наши реалии и при этом пытается слабые стороны нивелировать.

Хм. я прочитал как 12 г 152мм. У вас что же батарея 12 шт.?

0

684

профан написал(а):

У вас что же батарея 12 шт

Да, батарея в тактическом плане у меня заменяет дивизион. взвод связи и разведки и три огневых.

0

685

Blitz. написал(а):

Отсувием непосредственных коректировшиков в передовых подразделениях, и в ихнем прямом подчинении.

а что с корректировщиками не так? Зачем им быть с квалификацией офицера артиллериста? Задачи наведения и корректировки ведь не одно и то же.

0

686

отрохов написал(а):

И сколько грузовиков понадобится такой бригаде, чтоб для такого количества артиллерии в ней возить за ней один дополнительный боекомплект? И большоё количество орудий в батареях пришлось сократить ещё в русско-японскую войну в 1904 году по причине существенной уязвимости таких больших батарей.

Скоро еще опыт боородинского сражения придется учитывать. Мы проиграли русско японскую кстати.

0

687

У меня пока два варианта ОШС МСВ. Первый вариант уже приводился:

Управление: КВ и ЗКВ

1 и 2 МСО: КО, КБМ, МВ, НО, ПКМщик с помощником, РПГшник с помощником, СВДшник

3 и 4 МСО: КО, КБМ, МВ, НО, 2 РПКшника, 2 стрелка с подствольными гранатомётами, стрелок с одноразовыми гранатомётами

Второй вариант:

Управление: КВ, ЗКВ, КБМ (хотя его можно и вычеркнуть), МВ, НО, 2 СВДшника

1 и 2 МСО: КО, КБМ, МВ, НО, ПКМщик с помощником, РПКшник, 2 стрелка с подствольными гранатомётами, стрелок с олноразовыми гранатомётами

3 МСО: КО, КБМ, МВ, НО, 2 РПГшника с 2 помощниками, ПКМщик с помощником

Если рассматривать первый вариант, то взвод может разделиться на 2 половины, одной из них командует КВ, а другой ЗКВ, при этом в каждой из них может быть как 2 одинаковых, так и 2 разных отделения. Если брать второй вариант, то по сути у нас 1 и 2 МСО усиливаются РПГшинком с помощником и СВДшником, командир третьего отделения является "запасным" (может быть срочником, 1 и 2 командуют контрактники), у которого остаётся дополнительный расчёт ПКМ. КВ командует всей спешенной частью, а ЗКВ тогда скорей будет командир взводных БМП. Какой вариант лучше?

0

688

отрохов написал(а):

И сколько грузовиков понадобится такой бригаде, чтоб для такого количества артиллерии в ней возить за ней один дополнительный боекомплект?

Смотря каких грузовиков.
А если таких?
https://lenta.co/letourneau-overland-tr … sisa-87371

Такие вездеходные многозвенные автопоезда по моему мнению очень актуальны.
По сравнению с несколькими обычными грузовиками равной грузоподъемности они резко сокращают длину автоколонны, повышают пропускную способность дороги и требуют меньше личного состава для эксплуатации.

0

689

Lexus написал(а):

1. По плывунам и неочень.
Дивизия делает 2 одноколейных ветки через неширокую реку или 2 паромки....
А техники полторы тыщи только у нее!!!  и это в одну сторону!!! Если кто доплывет- с богом...
2. Относительно защищенности... пепсы доказали, что 70т утюги-хуфло...
можно не комплексовать на КБЧ

1)В дивизии из полутора тысяч единиц техники - 350 БМП. Четверть едицин.
Если все их сделать плавающими - это сократит длину колонн на мостах только на 25%, но при этом резко снизит живучесть БМП в бою.
Более рационально - сократить длину колонн грузовиков. Для этого постом выше я предложил многозвенные вездеходные автопоезда с ведущими и управляемыми осями на каждом звене.

2) Против того, что было у пепсов, фуфло 70т утюги без ДЗ и КАЗ. И без умелого стойкого экипажа.
Но если сделать наикрутейшие ПТС, какие только возможны - да, против них 70-тонные утюги и с КАЗ будут не намного лучше 20-тонных.
Именно поэтому я выступаю за 400-тонные утюги.  8-)

Отредактировано Шестопер (2016-06-14 12:13:21)

0

690

профан написал(а):

Ха ха. А давайте сравним "приемистось", "скорость на подъеме". Т-72 даже умудрялись глохнуть на горке 30 градусов, можно все списать на криворукость, однако определенно больше лс/т лишними не будут.

Для преодоления подъемов и прочих препятствий не менее важны свойства трансмиссии, чем удельная мощность.
Сейчас к сожалению не найду это видео, видел его несколько лет назад - съемка очень старая, 1918 год. Там 2С с электротрансмиссией и удельной мощностью 6,7 л. с./тонну на испытаниях бодро карабкался по горкам порядка 45 градусов.
Это на шоссе он выглядит черепахой со своими 15 км/ч. А на заросших лесом холмах двигался с такой скоростью, быстрее которой в тех условиях не поехала бы никакая Армата.

Отредактировано Шестопер (2016-06-14 12:17:09)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4