СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 571 страница 600 из 938

571

maxim написал(а):

батальон, а не рота - основная тактическая единица
2. артиллерию нужно концентрировать на уровне соединения, чтобы она могла маневрируя траекторией концентрировать огонь на поддержке любого из батальонов
3. танки нужно концентрировать в руках командира ведущего бой, раз основная тактическая единица - батальон, значит комбата, а он там сам их распределит, как посчитает нужным

По первому пункту не знаю, рота ничего не возьмет, как и мсб. 1 км по фронту, 2 пулемета по флангам расстреляют весь батальон.
По 3 пункту несомненно, иначе сожгут. Если будет 1 к 10, а лучше 1 к 30 как у пепсов, тогда и успех гарантирован

0

572

Lexus написал(а):

По 3 пункту несомненно, иначе сожгут

Ну все-таи то, что они должны быть собраны под единым командованием вовсе не означает, что они обязательно должны действовать всем броне-стадом - все зависит от противника, местности и в конечном итоге выбранной командиром тактики.

Lexus написал(а):

1 км по фронту, 2 пулемета по флангам расстреляют весь батальон.

Цитируя БУСВ:

При этом размеры по фронту (батальона) могут составлять: района ответственности – до 5 км, полосы наступления – до 3 км. Мотострелковая (танковая) рота может наступать на фронте до 1,5 км.

По старым уставам до 2 и 1 км соответственно, района ответственности старые уставы не знали.
Полоса наступления - это когда у нас слева, справа наступают соседи, а район ответственности, это когда батальон действует самостоятельно, плотности войск низкие, о своих флангах он заботится сам.

С фланкирующим огнем при наступлении в полосе борются на этапе арт.подготовки атаки методично - разрушая систему огня противника.
В ходе атаки - назначением наблюдателей за флангами и построением боевого порядка: углом вперед или уступом вправо/влево.

При атаке с открытыми флангами с фланкирующим огнем, помимо этого, борются окаймляя фланги атаки дымовыми завесами и заградительным огнем.

Плюс с фланкирующим огнем может разобраться группа огневой поддержки атаки, которая с рубежа перехода в атаку или с рубежа спешивания прикрывает атакующих огнем с места.

ПС До 1.5 и до 3 км - это не означает оптимальную дистанцию, но означает максимальную.
Боевой порядок отделения по фронту - 50 м., промежутки до 100 м.
При выделении группы огневой поддержки он естественно будет меньше.

0

573

Шестопер написал(а):

Кто запрещает собрать несколько РТГ "на одном поле" и нарезать каждой из них полосу шириной 500 метров, если речь идет про прорыв обороны?

РТГ придут в полном составе и пехота и танки - даже если пехота не нужна. А там где вы не наступаете и надо обороняться - например закрыть фланг прорыва - вы кого поставите?

Шестопер написал(а):

перечислите тактические ситуации, когда оптимально действовать именно целиком однородным танковым батальоном

Пустыня
Степь
любое достаточно открытое пространство

Тактическая ситуация - бой в глубине обороны (типа оперативный простор) либо контрудар в ситуации прорвавшегося противника.

Прошу заметить что в моем варианте в бате есть рота мотопехоты - потому что рота (имхо) тот минимум который ему всегда нужен. Делать мехбат 1 к 1 это совсем другое.

Шестопер написал(а):

не придавая ему пехоту, артиллерию и прочие силы.

Вот это уже вы додумали. Ядро группы целый танковый бат - кулак (а не сборная солянка из нескольких смешанных РТГ) - с кучей дополнений по ситуации.

Blitz. написал(а):

Уже в ПМВ они были вполне себе массовым изделением, а где чудо костюмы?

Если вы их не видите это не значит что их нет ))

Blitz. написал(а):

В комплексе тоже хуже, поскольку отнимает людей и ресурс при минимальном выхлопе.

На сколько "видит" радар и на сколько ПНВ при сопоставимых габаритах (пусть два человека обслуживают)?

0

574

профан написал(а):

Если вы их не видите это не значит что их нет ))

Ето часом не технологии хишников? :rolleyes:

профан написал(а):

На сколько "видит" радар и на сколько ПНВ при сопоставимых габаритах

Они видять настолько, насколько далеко от них лес и прочие, на евро ТВД, в среднем 800 метров. Так что километры РЛС теряются, можно конечно поставить на штангу, но есть куда лутшие радары для етого.

0

575

Blitz. написал(а):

Ето часом не технологии хишников?

Зачем все проще.

Например электродвигатели становятся все более популярными. Всякие аэрозольные завесы и прочее. Что касается индивидуальной маскировки - то накидки давно есть и в РФ тоже. Полноценный костюм - создали. Вопрос в цене. Например амерам он зачем? От кого прятаться? Есть нет, много мало - это опять готовится к проршедшим войнам. Есть ТПВ - будет и противодействие. Вундервафель не существует )

Blitz. написал(а):

Они видять настолько, насколько далеко от них лес и прочие, на евро ТВД, в среднем 800 метров. Так что километры РЛС теряются, можно конечно поставить на штангу, но есть куда лутшие радары для етого.

Не буду спорить ибо не знаю их характеристик. У вас нет инфы?

Отредактировано профан (2016-06-05 03:17:08)

0

576

профан написал(а):

Пустыня
Степь
любое достаточно открытое пространство

Тактическая ситуация - бой в глубине обороны (типа оперативный простор) либо контрудар в ситуации прорвавшегося противника.

Прошу заметить что в моем варианте в бате есть рота мотопехоты - потому что рота (имхо) тот минимум который ему всегда нужен. Делать мехбат 1 к 1 это совсем другое.

Вот это уже вы додумали. Ядро группы целый танковый бат - кулак (а не сборная солянка из нескольких смешанных РТГ) - с кучей дополнений по ситуации.

Мой кулак потяжелее - полк, в составе которого в 4 мехбатах (выполняющих функции ртг) 4 танковые роты, 4 роты мотопехоты, и артдивизион.
Батальон (ртг) может выделяться для самостоятельных действий, имея роту мотопехоты, роту танков, приданную артиллерию и по ситуации другие подразделения. А может и действовать в составе полка.
Таким образом, я могу выделить для решения задачи или маленький самостоятельный кулачок, или увесистый кулак - по ситуации.

Теперь рассмотрим случай противостояния противнику на открытой местности, когда можно вести огонь с большой дистанции. Мотопехота в таком случае вовсе не является бесполезным довеском к танкам. Потому что у меня на каждой ТБМП установлен ПТРК, плюс в укладке находится переносной ПТРК, которым могут пользоваться спешенные мотострелки.

0

577

профан написал(а):

ИМХО кулак начинается с батальона - а у вас кулачок ) При равном кол-ве танков у вас и у противника - он сможет выставить целый бат на решающем направлении, вы своими РТГ такого кулака создать не сможете. Либо сможете натянув сову на глобыс = выделять танки отрывать их от пехоты, создавать им коммандный орган - короче геморно, не то что готовый батальон.

Пахнет 70 годами даже.

Шестопер написал(а):

Кто запрещает собрать несколько РТГ "на одном поле" и нарезать каждой из них полосу шириной 500 метров, если речь идет про прорыв обороны?

Как минимум Блитц.

Blitz. написал(а):

У них пехоты море, им не страшно.

Нет, в готовой БТГ не больше в разы чем например в моих вариантах.

Blitz. написал(а):

Узколобые-ето фаны всяких ересей, в не зависимости от наличия или отсувия погон на плечах.

У узколобых есть как вариант с полками ротного состава так и с классическими рафинированными батальонами и они как минимум представляет и плюсы и минусы обеих вариантов.

Blitz. написал(а):

Собственно "артилерия разрушает, пехота занимает" и есть дроново-ударная ересь обр. 1914, но не сложилось.

Это единственный выход в тех условиях, согласитесь обучить всю армию по подобию штурмовиков образца 1918 года не было возможности и дальновидности, а о механизации и моторизации войск и преимуществе их в оперативном маневре не думали.

0

578

отрохов написал(а):

Но в ТБр наших отцов в ВОВ необходимым минимумом пехоты на 63шт Т-34 в 3 ТБ считалась лишь одна танкодесантная рота автоматчиков в количестве 96 чел из МБА, а рота автоматчиков (96-101 чел) на ТБ из 21шт Т-34 была уже максимумом.
А в наших осовремененных ТБр к этой пехоте, приходящейся на каждый танк, добавятся ещё БМП этой пехоты из расчёта 2шт БМП1/2 на 3шт Т-72

Те танковые бригады были маневренным соединением, не предназначенным для самостоятельного прорыва подготовленной обороны противника, тем более на урбанизированной местности.
Поэтому пехоты и артиллерии в них было относительно немного.

Я считаю необходимым иметь в составе бригады на каждую мотострелковую роту одну танковую роту и не менее двух артбатарей.

0

579

TK-421 написал(а):

Нужен думаю, над составом мне помощь тов. Инженера нужна.

Инженерно-техническая  рота мсбр состоит из инженерно-позициоонного взвода, одно отделение оборудования ПУ (ЭОВ-3521-2, КС-3574М-2, БАТ-2, КВС-АМ -4, Урал-4320-2, 2-ПН-4М-2), второе инженерно-позиционное (БТМ-4М -2, ЭОВ-3521-4, МДК-3 -2, Урал-5557-2), взвода инженерных конструкций (пилорама, ЭД-16Т230АИ), инженерно-технического взвода занимается очисткой воды и энергоснабжением(электростанции и станция комплексной очистки СКО-10, транспортного отделения (КМТ-7-3, КМТ-8-9, ТБС-3, КС-2573-1, ГК-4901-4, Урал4320-4, 2-ПН-4М-4, 2-ПН-2М-4).

0

580

профан написал(а):

У вас нет инфы?

Только официальная.

профан написал(а):

Вундервафель не существует )

ИМХО на каждый винт найдется гайка, было, есть, и будет так во веки веков :glasses:

TK-421 написал(а):

в готовой БТГ не больше в разы чем например в моих вариантах.

Смотря в какой БТГ, она гибкая структура.

TK-421 написал(а):

Это единственный выход в тех условиях

Что не отменяет ересь, которая взбудоражила умы и не дала возможности искать иные решения. Итог многолетние окопные мясорубки, ВМВ такое тоже было местами, но ето уже другой вопрос.

0

581

Blitz. написал(а):

Смотря в какой БТГ, она гибкая структура.

В любой.

Blitz. написал(а):

Что не отменяет ересь

Какая еще ересь? По тезисно пожалуйста.

0

582

TK-421 написал(а):

В любой.

Не в любой, с готовыми РТГ ето геморно, от и до.

TK-421 написал(а):

Какая еще ересь?

Снаряды разрушают&пехота разрушает, какие еще могут тезисы быть?

0

583

Blitz. написал(а):

Не в любой, с готовыми РТГ ето геморно, от и до.

Нет в любой. Цифры от предвзятого отношения не меняют форму.

Blitz. написал(а):

Снаряды разрушают&пехота разрушает, какие еще могут тезисы быть?

А что еще могли?

0

584

Камрады! Самозабаниваюсь на данной ветке на неопределенное время. Жаль было интересно пообщаться, но бездоказательность пуков в лужу некоторых персонажей "пейсателей на клаве" изрядно утомила.

Это к слову что дискуссию надо уметь вести, за слова отвечать, а инет не помойка

Засим откланиваюсь

Отредактировано sasa (2016-06-05 19:09:26)

0

585

TK-421 написал(а):

А что еще могли?

Подумать головой и не верить в техноересь, занятся подготовкой пехоты, лутшей организации артилерии, штурмовые группы, танки, броневеки и т.д. Технологии уже позволяли, но вера в прогрес мешала поверить, хотя все предпосылки к окопной войне уже были не одно десятилетие. Пулеметы были у всех не одно десятилетие ктому же.

TK-421 написал(а):

ифры от предвзятого отношения не меняют форму.

Конечно меняет, когда форма мешает иметь гибкую организацию и усложняет повседневную жизнь.

sasa написал(а):

Это к слову что дискуссию надо уметь вести, за слова отвечать, а инет не помойка

Ну, ето-слив засчитан.  :longtongue:

0

586

Blitz. написал(а):

ИМХО на каждый винт найдется гайка, было, есть, и будет так во веки веков

Вот золотые слова. Секрет мастерства не в шаге или направлении резьбы, а в их быстрой смене неожиданно для противника )))))

Главное в современных БД (все имхо) это гибкость структуры - максимально возможное число вариантов деления бригады на юниты. Что подразумевает непостоянный состав боевых групп. Чистый мотопех бат или танковый не для того чтобы его в одиночку куда-то бросать, это не готовая группа на все случаи жизни, наоборот. Такая структура дает много вариантов формирования групп сверху вниз - старший начальник усиливает младшего.

В моем варианте

Пех-баты и танк-баты могут быть ядром большой группы (два +) батальона по численности. А могут выделять смешанные группы танки + пехота по ситуации в разных пропорциях. Когда исхордные ингридиенты у вас уже не "чистые" создать нужную пропорцию сложнее. Может быть потребен танк бат с ротой МП а моджет с двумя, а может с целым пех-батом, а может с одним взводом или четыре.

Отредактировано профан (2016-06-05 19:34:36)

0

587

Blitz. написал(а):

Ну, ето-слив засчитан.

Ну что с идиота возьмешь - превратил ветку в балаган. Слив Уважаемый был напомню у ВАС. Не одного док-ва "бесполезности" СБР,даже простенькой цитаты от эксплуатанта. Только некие ссылки словесные на неких анонимов и про писк  вообще за кадром. Что такое РАЗВЕДКА, БОЕВОЕ ОХРАНЕНИЕ не знаем. Про ТТХ ТПВ и методы маскировки от них не владеем а туда же.

Ну все - вот теперь пошел.

Отредактировано sasa (2016-06-05 19:27:56)

0

588

sasa написал(а):

Не одного док-ва "бесполезности" СБ

Надо просто уметь читать :idea:

sasa написал(а):

Ну все - вот теперь пошел.

Поплыл.

профан написал(а):

Чистый мотопех бат или танковый не для того чтобы его в одиночку куда-то бросать, это не готовая группа на все случаи жизни, наоборот.

Плюс большая простота при повседнейвной деятельности, хоть не без изьянов.

профан написал(а):

это гибкость структуры

Вот, вот. В случае стандартных РТГ она становится кондовой.

Отредактировано Blitz. (2016-06-05 19:44:32)

0

589

Blitz. написал(а):

Вот, вот. В случае стандартных РТГ она становится кондовой.

ну хоть кто-то меня понимает ))

0

590

профан написал(а):

ну хоть кто-то меня понимает ))

8-)

Учитывая что сколько было борьбы™ за смешаные батальоны, но все-равно пришлось прийти к депо.

Отредактировано Blitz. (2016-06-05 21:15:02)

0

591

профан написал(а):

Главное в современных БД (все имхо) это гибкость структуры - максимально возможное число вариантов деления бригады на юниты. Что подразумевает непостоянный состав боевых групп.

Для гибкости нужно иметь в бригаде много квалифицированных штабов, с достаточным количеством квалифицированных специалистов в каждом из них.
Чтобы могли эффективно управлять разнородными боевыми группами переменного состава, что в плотных боевых порядках, что в отрыве от основных сил бригады.
Именно поэтому я хочу дать бтг штаб и управление полкового уровня, а ртг - батальонного уровня.

Отредактировано Шестопер (2016-06-05 21:18:37)

0

592

Шестопер написал(а):

Именно поэтому я хочу дать бтг штаб и управление полкового уровня, а ртг - батальонного уровня.

И в чем это выражается?

0

593

На уровне полка (бтг) - штаб с начальником разведки, начартом, службой тыла и т. д.
Чтобы специфическими видами деятельности занимались специалисты, а командир осуществлял общее руководство.
На уровне батальона (ртг) штаб конечно меньше, но командир общевойсковой, с академическим образованием, разбирающийся в возможностях разных родов войск.

0

594

отрохов написал(а):

Не круто-ли ?

а как иначе, если вооружения столь разнообразны?

0

595

Blitz. написал(а):

Подумать головой и не верить в техноересь, занятся подготовкой пехоты, лутшей организации артилерии, штурмовые группы, танки, броневеки и т.д. Технологии уже позволяли, но вера в прогрес мешала поверить, хотя все предпосылки к окопной войне уже были не одно десятилетие. Пулеметы были у всех не одно десятилетие ктому же.

Это мы век спустя говорим о этом так уверенно.

профан написал(а):

Главное в современных БД

Я считаю, что классическая система организации устарела все же. Хотя безусловно административные функции она будет выполнять лучше чем любая смешанная структура, как насчет боевых не уверен.

0

596

Шестопер написал(а):

На уровне полка (бтг) - штаб с начальником разведки, начартом, службой тыла и т. д.Чтобы специфическими видами деятельности занимались специалисты, а командир осуществлял общее руководство. На уровне батальона (ртг) штаб конечно меньше, но командир общевойсковой, с академическим образованием, разбирающийся в возможностях разных родов войск.

Но штаб не привязан к определенным батальонам и штатно он как бы "безлошадный". Если бригада едет на войну то по ситуации батальоны делятся по штабам. Так?

0

597

TK-421 написал(а):

Я считаю, что классическая система организации устарела все же. Хотя безусловно административные функции она будет выполнять лучше чем любая смешанная структура, как насчет боевых не уверен.

профан написал(а):

Главное в современных БД (все имхо) это гибкость структуры - максимально возможное число вариантов деления бригады на юниты. Что подразумевает непостоянный состав боевых групп. Чистый мотопех бат или танковый не для того чтобы его в одиночку куда-то бросать, это не готовая группа на все случаи жизни, наоборот. Такая структура дает много вариантов формирования групп сверху вниз - старший начальник усиливает младшего.

0

598

отрохов написал(а):

Как понял, Юрий больше склоняется к варианту бригады состоящему из полков ротной организации типа каким была в ВОВ ТТБр на ИС-2 состоящая из трёх ТТП и одного механизированного батальона

Это получается максимальная гибкость на уровне батальон-полк. ПМСМ для КТО и тому подобных действий в самый раз. А вот для "нормальной войны" с равноценным или даже более сильным противником, гибкость нужна уже на уровне всей бригады. Тут батальонная ОШС лучше. Грубо говоря чем меньше частица и чем их больше тем больше вариантов их взаимодействия.

Можно попробовать сравнить с примерами. В таком ключе - сколько вариантов удобного деления на боевые группы мы имеем.

Отредактировано профан (2016-06-06 13:08:16)

0

599

отрохов написал(а):

Как понял, Юрий больше склоняется к варианту бригады состоящему из полков ротной организации типа каким была в ВОВ ТТБр на ИС-2 состоящая из трёх ТТП и одного механизированного батальона

А эти ТТП были ротного состава? Если да, то почему мехбат назывался батом, а не полком? Всмысле если в бригаде полки ротного состава, и батальоны ротного состава, какая между ними практическая разница?

профан написал(а):

Это получается максимальная гибкость на уровне батальон-полк. ПМСМ для КТО и тому подобных действий в самый раз. А вот для "нормальной войны" с равноценным или даже более сильным противником, гибкость нужна уже на уровне всей бригады. Тут батальонная ОШС лучше. Грубо говоря чем меньше частица и чем их больше тем больше вариантов их взаимодействия.
Можно попробовать сравнить с примерами. В таком ключе - сколько вариантов удобного деления на боевые группы мы имеем.

Поэтому я предлагал сильно не мудрить и в бригаде иметь три механизированных батальона 3 МСР + ТР, танковый батальон 3 ТР + МСР. При таком варианте имеем три готовые механизированные БТГр со своим минимумом танков, и при этом имеем танковый кулак в виде танковой БТГр на те случаи, когда такой кулак может понадобиться. Т.е. комбриг по ситуации может:  1) действовать 4-мя "готовыми" БТгр (3 мех. и 1 танковая) 2) усилить три мех. БТГр вторыми танковыми ротами из ТБ, а МСР танкового батальона оставить в своем резерве. При втором варианте будет еще два сценария действий на уровне трех мех. БТГр: 1) За счет танковой роты мехбата сформировать три РТГр, а вторую танковую роту оставить резервным кулаком 2) Вторую танковую роту тоже пустить на упомянутые три РТГр, т.е. по два ТВ на МСР вместо одного, два танка на МСВ вместо одного. Вот и вариативность.

0

600

DPD написал(а):

Вообще, штат "полка" не совсем логичен. С одной стороны, самостоятелен в некоторых вещах, с другой - отсутствуют полностью некоторые компоненты (например, связь, рэб, разведка).

Кроме рэба все есть , а рэба у нас просто нет воообще

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4