СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 541 страница 570 из 938

541

TK-421 написал(а):

передать из мех роты А в мех роту Б 2-й ТВ с получением в замен 2-й мсв.

Проблемы с передачами, а командир там готов к такому развитию событий?

TK-421 написал(а):

А что мехпехота делает в большинстве ситуаций?

Обычная мотопехота на ротном уровне сама по себе-у неё с етим проблем нет.

TK-421 написал(а):

Ну что мне другие юзеры.

У юзеров есть опыт, а ето как показывает практика-кроет любую теорию.

TK-421 написал(а):

В таких случаях линейные подразделения отомрут и на их месте будут разведывательно- ударные комплексы тяжелого и легкого типа.

Уже проходили, 100 лет назад. :P

0

542

Blitz. написал(а):

Проблемы с передачами, а командир там готов к такому развитию событий?

Командир готов, он же общевойсковик.

Blitz. написал(а):

У юзеров есть опыт, а ето как показывает практика-кроет любую теорию.

У них есть опыт набивания шишек на старых граблях.

Blitz. написал(а):

Уже проходили, 100 лет назад.

100 лет назад проходили только ничью землю под пулеметным огнем. Не надо демагогии.

0

543

TK-421 написал(а):

Командир готов, он же общевойсковик.

К танкам он не готов на уровне роты, так же как танкист не готов к мотопехоте с БМП.

TK-421 написал(а):

100 лет назад проходили только ничью землю под пулеметным огнем.

Собвенно на тогдашние РУК нашолся пулемет с укрытиями.

TK-421 написал(а):

У них есть опыт набивания шишек на старых граблях.

Им еще новых не хватало.

Еще проблема всех етиг РТГ смешаных-базовая конструкция которую при БД будут скорее всего менять, т.е. теряется смысл держать одну структуру, тут гибкость смешаных б-н или депо проявляется во всю.

0

544

Blitz. написал(а):

К танкам он не готов на уровне роты, так же как танкист не готов к мотопехоте с БМП.

Нонсенс. Как будто взвода усиления в виде танкового взвода для мср и мсв на БМП никогда не существовало.

Blitz. написал(а):

Собвенно на тогдашние РУК нашолся пулемет с укрытиями.

заканчивай с этим

Blitz. написал(а):

Им еще новых не хватало.

Не будет если научатся воевать.

0

545

Blitz. написал(а):

тут гибкость смешаных б-н или депо проявляется во всю.

Вот вариант с "депо" кстати. Механизированная бригада на замену отбр и омсбр на БМП
- Танковый батальон*2 (рота управления (взвод связи, взвод санитарный, взвод медицинский, взвод ТО, взвод МО, танковая рота*3)
- Мотострелковый батальон*2 (на БМП) (рота управления аналогична по структуре ТБ)
- САДН*2 ( 3 батареи по 4-6 гаубиц)
- РЕАДН ( 3 батареи)
- ЗРАДН (4 батареи)
- РБ ( 3 РР, 1 рота РТСР, 1 рота снайперов)
- ИСБ ( 2 иср 1 рота разграждения 1 рота инженерно техническая)
- Батальон управления
- Батальон МТО

0

546

TK-421 написал(а):

Как будто взвода усиления в виде танкового взвода для мср и мсв на БМП никогда не существовало.

Взвод усиления-не постоянный штат.

TK-421 написал(а):

Не будет если научатся воевать.

Они и так умеют, и не только вовевать-а и готовить.

TK-421 написал(а):

заканчивай с этим

Пхнуть всякую развед-ударную ересь, святое. ^^

TK-421 написал(а):

Вот вариант с "депо" кстати.

Ничего 8-) , только смысл урезать артбатареи до 4 орудий?

0

547

Blitz. написал(а):

Ничего  , только смысл урезать артбатареи до 4 орудий?

думается что 4 коалы производительнее чем 2с19

0

548

Blitz. написал(а):

Взвод усиления-не постоянный штат.

Blitz. написал(а):

Пхнуть всякую развед-ударную ересь, святое.

Ну не такая уже это и ересь. никакой RMA пехоты, чисто тяжи.

0

549

TK-421 написал(а):

Вот вариант с "депо" кстати.

Что за "депо"?

0

550

Realist написал(а):

Что за "депо"

Депо это термин аж 19 века, когда батальон рода войск предстает как минимально разнообразное подразделение из рот которого потом набирается боевая группа.  У меня есть подозрение что административное управление тут часто путается с оперативным.

0

551

TK-421 написал(а):

думается что 4 коалы производительнее чем 2с19

6 Колаций производителей, а 4 как 6 Мсты. Смысл даугредить? Надо повышать возможности, а не консервировать их. Тем более больше машин-больше возможностей и меньше нагрузки на каждую.

TK-421 написал(а):

никакой RMA пехоты, чисто тяжи.

Читейшая ересь, которая плохо и больно кончится, да и еще обидно-пожгут с РПГ все.

TK-421 написал(а):

У меня есть подозрение что административное управление тут часто путается с оперативным.

С в случае с депо они разделяются, как и идет раздел по службе в ППД.

Отредактировано Blitz. (2016-06-04 16:15:36)

0

552

Blitz. написал(а):

Читейшая ересь, которая плохо и больно кончится, да и еще обидно-пожгут с РПГ все.

Никто никого не пожгет из РПГ. Заканчивай с демагогией и начинай уже думать там или анализировать.

0

553

TK-421 написал(а):

Никто никого не пожгет из РПГ.

Ага, конечно.

TK-421 написал(а):

аканчивай с демагогией и начинай уже думать там или анализировать.

Демогогия-размышлизмы о всяких дронах и прочей лабуде. И снова, 100 лет назад тоже так думали, кончили плохо, некоторые в прямом смысле.

0

554

TK-421 написал(а):

Депо это термин аж 19 века, когда батальон рода войск предстает как минимально разнообразное подразделение из рот которого потом набирается боевая группа.  У меня есть подозрение что административное управление тут часто путается с оперативным.

Хм. То есть предлагается назвать "батальоном" только административный сектор управления группой рот? А зачем, если весь 20-й век и до сих пор батальон нормально объединяет функции и административного (кажется в составе бригады/дивизии если у него есть приставка "отдельный"), и боевого управления? Просто не совсем понимаю смысл лохматить бабушку и откатываться назад к этим "депо" из 19-го века...

0

555

профан написал(а):

Разведывательный эскадрон

У Вас вышел сильный взвод.

Эскадрон в США - это батальон. В нем роты.

Эскадрон в Европе - это нечто среднее между ротой и батальоном.

У нагличан полки SAS бьются на эскадроны, например :)

ИМХО, можно рискнуть перевести на полки эскадронного состава новые танковые дивизии.

0

556

_77_ написал(а):

Эскадрон в США - это батальон. В нем роты.
Эскадрон в Европе - это нечто среднее между ротой и батальоном.

Эскадрон по традиции рота, тут все дело в них, красиво звучит.

0

557

Blitz. написал(а):

Демогогия-размышлизмы о всяких дронах и прочей лабуде. И снова, 100 лет назад тоже так думали, кончили плохо, некоторые в прямом смысле.

Какие ещё дроны? Какие ещё 100 лет назад?

Blitz. написал(а):

Эскадрон по традиции рота, тут все дело в них, красиво звучит.

Какая где традиция? Эскадрон это подразделение кавалерии у кавалерии не было рот, взвода были сведены в эскадроны от трех до пяти эскадронов составляли полк, это не батальон как таковой а его аналог у кавалерии.

0

558

Blitz. написал(а):

Ага, конечно.

Точно так же ваши батальоны с узколобыми офицерами пожгут. Особенно танковые кулаки.

0

559

TK-421 написал(а):

Какая где традиция? Эскадрон это подразделение кавалерии у кавалерии не было рот, взвода были сведены в эскадроны от трех до пяти эскадронов составляли полк, это не батальон как таковой а его аналог у кавалерии.

Эскадрон по численности рота, по значению как батальон,  за счет подвижности.

0

560

Blitz. написал(а):

Тепловизору ето не надо-он через "туман войны" видит, работает во всех условиях, в отличии от радарчика.

Если вы не в курсе то буржуины уже давно придумали костюмчики в которых ТПВ вас увидит но очень недалеко))

0

561

TK-421 написал(а):

Какая где традиция?

Называть роты/б-н эскадронами.

TK-421 написал(а):

Точно так же ваши батальоны с узколобыми офицерами пожгут.

У них пехоты море, им не страшно. :rofl: Узколобые-ето фаны всяких ересей, в не зависимости от наличия или отсувия погон на плечах.

TK-421 написал(а):

Какие ещё дроны?

Собственно "артилерия разрушает, пехота занимает" и есть дроново-ударная ересь обр. 1914, но не сложилось.

профан написал(а):

Если вы не в курсе то буржуины уже давно придумали костюмчики в которых ТПВ вас увидит но очень недалеко))

Много чего придумывают, только чего-то на практике оно не находит примения. В таком костюмчике наверхое хорошо на выставки ходить, а не перед окопами лазить. А если погода еще подгадить, то засунут костюмчик в одно место.

Отредактировано Blitz. (2016-06-04 18:57:49)

0

562

На правах оффтопика.
Вы тут про ТСР рубитесь, я здесь: Актуальная тактика - часть 2 про разведку боем отметился...

0

563

TK-421 написал(а):

Каждая рота есть кулак. Общевойсковые навыки у командиров таких рот нужны однозначно.

ИМХО кулак начинается с батальона - а у вас кулачок ) При равном кол-ве танков у вас и у противника - он сможет выставить целый бат на решающем направлении, вы своими РТГ такого кулака создать не сможете. Либо сможете натянув сову на глобыс = выделять танки отрывать их от пехоты, создавать им коммандный орган - короче геморно, не то что готовый батальон.

0

564

_77_ написал(а):

У Вас вышел сильный взвод.
            Эскадрон в США - это батальон. В нем роты.

Ну а как еще это обозвать? Имхо эскадрон в самый раз - чтоб звучало по кавалерийски )) Отделение разведки - БРМ, батарея (или взвод БМП) и спешиваемый взвод разведчиков. И не рота и не взвод. Можно обозвать полуротой, но эскадрон красивее )

Blitz. написал(а):

Много чего придумывают, только чего-то на практике оно не находит примения. В таком костюмчике наверхое хорошо на выставки ходить, а не перед окопами лазить. А если погода еще подгадить, то засунут костюмчик в одно место.

Ну так же и про бронежилеты говорили.

ПМСМ комплекс систем обнаружения лучше одного канала. Чем больше каналов тем сложнее их обмануть. И режим "вахтера" никто не отменял. Если задача не на 2-3 часа то "вахтеры" востребованы.

Отредактировано профан (2016-06-04 19:18:34)

0

565

профан написал(а):

Ну так же и про бронежилеты говорили.

БЖ есть, а костюмчики бударажат умы и выставки :idea:

профан написал(а):

ПМСМ комплекс систем обнаружения лучше одного канала.

Проблема в том, что некоторые системы работают только в строго определенных условиях, стоят дорого и отнимают людей, в итоге такие системы становятся бесполезными и даже несут негативное влияние своим присутвием. Яркий пример мелкие пехотные РЛС, разведку вести толком не в состоянии, вести бой, тоже, в состоянии на стационарной позиции отслеживать что-то с координатами в лапоть, требует других средст для доразведки. Вместо такого ширпотреба можно иметь несколько ТПВ и пару коректировшиков, разница феноминальная за теже средства.

Фара пример САшной ТПВфобии, вместо создания ТПВ пилили непонятные девайсы, как сия Фара, или немение провальные артилерийские прицелы-рлс. ИЧСХ, артилеристы раньше всех от етой бацылы избавились-пока шли легенды что СССР нишмогла ТПВ, артилеристы ставили тепловизоры на ПТУРы едак в середине 80х и канатались на ПРП с тепловизором. Может использование всяких Рут подтолкнуло их что ТПВ заниматся надо.

Отредактировано Blitz. (2016-06-04 19:38:27)

0

566

Blitz. написал(а):

БЖ есть, а костюмчики бударажат умы и выставки

БЖ появились еще в первую мировую. Массовыми стали не сразу.

Blitz. написал(а):

Проблема в том, что некоторые системы работают только в строго определенных условиях, стоят дорого и отнимают людей, в итоге такие системы становятся бесполезными и даже несут негативное влияние своим присутвием. Яркий пример мелкие пехотные РЛС, разведку вести толком не в состоянии, вести бой, тоже, в состоянии на стационарной позиции отслеживать что-то с координатами в лапоть, требует других средст для доразведки. Вместо такого ширпотреба можно иметь несколько ТПВ и пару коректировшиков, разница феноминальная за теже средства.

Вы ставите вопрос или или. ТПВ лучше. Но в комплексе с РЛС еще лучше. Если знаете характеристики 1 и 2 давайте сравним.

0

567

профан написал(а):

Массовыми стали не сразу.

Уже в ПМВ они были вполне себе массовым изделением, а где чудо костюмы?

профан написал(а):

Но в комплексе с РЛС еще лучше.

В комплексе тоже хуже, поскольку отнимает людей и ресурс при минимальном выхлопе.

профан написал(а):

Если знаете характеристики 1 и 2 давайте сравним.

8-) Фара vs Кредо?

Отредактировано Blitz. (2016-06-04 19:36:42)

0

568

профан написал(а):

ИМХО кулак начинается с батальона - а у вас кулачок ) При равном кол-ве танков у вас и у противника - он сможет выставить целый бат на решающем направлении, вы своими РТГ такого кулака создать не сможете. Либо сможете натянув сову на глобыс = выделять танки отрывать их от пехоты, создавать им коммандный орган - короче геморно, не то что готовый батальон.

Полоса батальона - от 1 км (при прорыве обороны противника) до 5 км (в обороне).
Кто запрещает собрать несколько РТГ "на одном поле" и нарезать каждой из них полосу шириной 500 метров, если речь идет про прорыв обороны?

И, ещё раз, прошу - перечислите тактические ситуации, когда оптимально действовать именно целиком однородным танковым батальоном, не придавая ему пехоту, артиллерию и прочие силы.

Наносить из второго эшелона контрудар по прорвавшемуся противнику? Да, тут танки хороши. Но разве им помешает помощь ПТРК пехотных БМП? Помешает помощь артиллерии, обстреливающей наступающего противника? Помешают саперы, дистанционно поставившие мины на пути врага?

0

569

Шестопер написал(а):

Наносить из второго эшелона контрудар по прорвавшемуся противнику?

Или атаковать противника бронетехникой на удачной для етого месности, и так и так БМП и пехоты требуется минимум, а танков максимум. Или наоборот-бой в лесу где требуется много пехоты, а танков не очень.

Шестопер написал(а):

Кто запрещает собрать несколько РТГ "на одном поле" и нарезать каждой из них полосу шириной 500 метров, если речь идет про прорыв обороны?

Их организация, она не гибкая, плюс прийдется большиство мотопехоты участвовать в бою не будет.

0

570

Realist написал(а):

Не впихнуть, а установить. Никаких проблем с этим нет. Странно, многие страны в мире с Вами бы не согласились. Хотя забыл, конечно, в мире же все такие тупые.

Еще какие проблемы. Отдача танковой пушки запредельная, вообще то никто такое (самое мощное в мире) орудие на БМД не засовывал, танк на пол метра отлетает при выстреле , не то что колесное чудо, плюс высокий ЦТ

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4