СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4

Сообщений 331 страница 360 из 938

331

Realist написал(а):

А другую ОШС Вы с нынешними ограничениями мирного времени и не построите просто. Вкладывать средства в подготовку к очень маловероятному конфликту - нерационально. Вот когда будет период перед большой войной, тогда и надо будет менять.

У нас в 1941 году тоже меняли ОШС, ни к чему хорошему это не привело, я не говорю что именно это послужило причиной разгрома наших ВС, но определённо внесло свою лепту.

0

332

инженер написал(а):

У нас в 1941 году тоже меняли ОШС, ни к чему хорошему это не привело, я не говорю что именно это послужило причиной разгрома наших ВС, но определённо внесло свою лепту.

Аналогия не верная на мой взгляд, ибо тогда не было таких ограничений. Да и НАТО ни разу уже не вермахт 41-го года.

0

333

инженер написал(а):

У нас в 1941 году тоже меняли ОШС, ни к чему хорошему это не привело, я не говорю что именно это послужило причиной разгрома наших ВС, но определённо внесло свою лепту.

тут вопрос в другом, не получится ли так, что нарисовав ОШС большой войны мы не будем способны вести локальные, а это не просто часть, это вообще регулярно. И в конечном итоге, даже ОШС большой войны - штука фэнтезийная, ибо ничего непонятно как оно будет. Но ясно что столкновение Россия НАТО в любом случае НЮКИ и вынос нашей военной инфраструктуры (особенности построения СЯС США). Как бы в таком раскладе боевые действия не выродились в партизанщину мелкими подразделениями с обеих сторон.

0

334

sasa написал(а):

Применение ТЯО по объектам военной инф-ры при нападении на территорию РФ прописано в Доктрине. Кстати при нападении турок на Хмеймин после известных событий оно тоже было бы применено по авиабазам турецких ВВС и наступающим гр-кам СВ Турции. Других вар-тов их быстро остановить просто не было.
Да и ТЯО довольно экологически чистое оружие в отличии от ударов конвенциальным оружием по АЭС и промышленной химии.

Прописано, не значит будут применять, тем более из-за хмеймима, если бы враг подходил к Москве, тогда да без вопросов, а потеря одной базы не является критической для России, но безусловно так бы просто это не оставили, скорее всего началась бы война с Турцией обычным вооружением.

0

335

профан написал(а):

ИМХО устарело. Войны типа ВМВ не будет. При таком масшатбе будут применены ОМП массово. Огромные потери, сбой управления, изоляция отдельных ТВД друг от друга. Чем больше автономности у каждого юнита тем лучше. Линии фронта ИМХО не будет. Нормальной булдет ситуация полностью автономных действий полков рот и батальонов (по типу собрали всех кто выжил). От коммандиров будет требоваться инициативность и гибкость. Полных штатов и налаженного снабжения не будет ни у кого. Поэтому умение управлять разнородными "лоскутными" боевыми группами лучше отработать заранее.

Отредактировано профан (Сегодня 11:16:43)

+1 только без ОМП. А так похожая картина, толпы беженцев, разрушенная инф-ра, потеря упр-ия и дайствия автономных кампфгрупп в оперативном ваккуме. Причем с обоих сторон

0

336

инженер написал(а):

У нас в 1941 году тоже меняли ОШС, ни к чему хорошему это не привело, я не говорю что именно это послужило причиной разгрома наших ВС, но определённо внесло свою лепту.

Поменяли как раз по аналогии на "ошс большой войны", для такой ошс не был заточен ни тыл, ни упр-ие войсками. А потом откатились к компактным тбр и мехбр.

0

337

Realist написал(а):

Ну если совсем честно, то и локальные так с бухты-барахты не начинаются, там тоже есть определенный угрожаемый период, просто обычным обывателям он зачастую не очевиден.

Это да к тому же конфликту 888 готовились не только грузины но и мы, была построена железная дорога в Абхазии, создана группировка войск под видом учений, которые к тому времени закончились, но войска в ППД не ушли. До последнего наверняка надеялись что Саакашвили не отдаст приказ наступать, но когда грузины убрали своих миротворцев с совместных постов, уже сомнений не оставалось.

0

338

инженер написал(а):

Прописано, не значит будут применять, тем более из-за хмеймима, если бы враг подходил к Москве, тогда да без вопросов, а потеря одной базы не является критической для России, но безусловно так бы просто это не оставили, скорее всего началась бы война с Турцией обычным вооружением.

Потеря базы нет. Потеря людей и морально-политический аспект ДА. Закидывать калибрами с обычной БЧ мы могли тоже довольно эффективно, но ТЯО в конечном итоге остановило бы войну быстрее.

0

339

инженер написал(а):

Прописано, не значит будут применять, тем более из-за хмеймима, если бы враг подходил к Москве, тогда да без вопросов, а потеря одной базы не является критической для России, но безусловно так бы просто это не оставили, скорее всего началась бы война с Турцией обычным вооружением.

Согласен, угроза заграничной базе - не угроза территориальной целостности и конституционному строю. Было бы противостояние с обычным вооружением, причем опять таки в основном на уровне ВКС и ВМФ, а не СВ. Разбили бы лицо турецкому черноморскому флоту в отместку например.

0

340

sasa написал(а):

Потеря базы нет. Потеря людей и морально-политический аспект ДА. Закидывать калибрами с обычной БЧ мы могли тоже довольно эффективно, но ТЯО в конечном итоге остановило бы войну быстрее.

Нет, наоборот, демонизировало бы РФ в глазах всего мира, и после ТЯО замять дело было бы уже совсем сложно. ЯО, даже тактическое - последний козырь, даже не для региональной войны, ИМХО. Кто бодается обычными вооружениями еще может расчитывать на более-менее нормальное отношение к себе, использовав ЯО твоей жертве автоматически прощаются все грехи и ты становишься виноватым во всем-всем на свете.

0

341

sasa написал(а):

Поменяли как раз по аналогии на "ошс большой войны", для такой ошс не был заточен ни тыл, ни упр-ие войсками. А потом откатились к компактным тбр и мехбр.

Откатились к тбр и мехбр потому что технику потеряли почти всю к концу 1941, а закончили в 1945 танковыми армиями.

Отредактировано инженер (2016-05-24 12:16:00)

0

342

инженер написал(а):

Прописано, не значит будут применять, тем более из-за хмеймима, если бы враг подходил к Москве, тогда да без вопросов,

Именно для того и прописали, чтоб всякая шелупонь, подстрекаемая кукловодами, не рыпалась.
Иначе выходит, что кто угодно нападает на Россию, а мы типо ждем, когда же они под Москву придут, потому как раньше ну никак нельзя. В лучших домах Лондона и Парижа не поймут-с.
Только белые люди имеют право применять ядерное оружие.

Отредактировано sh0k (2016-05-24 12:33:24)

0

343

инженер написал(а):

Откатились к тбр и мехбр потому что технику потеряли почти всю, а закончили в 1945 танковыми армиями.

Так главная причина потерь неумение применять такие массы танков и слабая логистика, сейчас такие масштабы ввод в сражение тысяч танков не нужны.

0

344

sh0k написал(а):

Именно для того и прописали, чтоб всякая шелупонь, подстрекаемая кукловодами, не рыпалась.
Иначе выходит, что кто угодно нападает на Россию, а мы типо ждем, когда же они под Москву придут, потому как раньше ну никак нельзя. В лучших домах Лондона и Парижа не поймут-с.
Только белые люди имеют право применять ядерное оружие

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:15:49)

Тут больше не военный а политический вопрос, разрешение может дать только верховный и то после того как взвесит все в а и против (это не относится к ответному удару).

0

345

Realist написал(а):

Нет, наоборот, демонизировало бы РФ в глазах всего мира, и после ТЯО замять дело было бы уже совсем сложно. .

А что значит "замять"???
Что "замять"? Какой-то детский сад, штаны на лямках.

Realist написал(а):

ЯО, даже тактическое - последний козырь, даже не для региональной войны, ИМХО.

Т.е. если все НАТО, обожравшись озверину, ломанется к нам, то пока они к Москве не подойдут, мы обязаны с ними обычным оружием бодаться? Именно это ведь сейчас и готовится.

Realist написал(а):

Кто бодается обычными вооружениями еще может расчитывать на более-менее нормальное отношение к себе,

Кац предлагает сдаться.

Realist написал(а):

использовав ЯО твоей жертве автоматически прощаются все грехи и ты становишься виноватым во всем-всем на свете.

Яркий пример работы пропагандиста по дискредитации ядерного оружия.
США виноваты во всем-всем на свете? Или Вы озвучиваете только мнение "демократических стран" сиречь НАТО и их шестерок?

Отредактировано sh0k (2016-05-24 12:22:13)

0

346

sasa написал(а):

+1 только без ОМП. А так похожая картина, толпы беженцев, разрушенная инф-ра, потеря упр-ия и дайствия автономных кампфгрупп в оперативном ваккуме. Причем с обоих сторон

Это уже апокалиптическая картина, в случае всеобщего пи...ца никто воевать не будет, будут стычки банд за продовольствие, воду, оружие, незараженные места для проживания. А в случае войны система управления быстро восстанавливается, беженцы если их даже не вывозить самостоятельно покидают районы боевых действий. Автономные кампфгруппы без обеспечения долго не продержаться, через неделю у них не будет ни топлива, ни продовольствия и вести боевые действия они не смогут, или их боеспособность упадёт до минимума.

0

347

инженер написал(а):

Тут больше не военный а политический вопрос, разрешение может дать только верховный и то после того как взвесит все в а и против (это не относится к ответному удару).

Конечно.
У НАТО в Европе перевес в обычных вооружениях, у них любой F-16 из Турции может подвесить баки и ядерную бомбу и стать носителем оружия, а мы будем сидеть на Красной площади и ждать, когда упадет бомба, сброшенная с такого F-16. Надо же убедиться, что нас ядерным оружием атаковали, а не обычным!
Ведь обычным-то можно.
Можно запустить сотни крылатых ракет по всем стратегическим объектам России, а мы опять же обязаны ждать когда нам озвучат ультиматум - ведь это все мелочи, это ведь не ядерное оружие.
Вот уже и в Румынии 24 ракеты стоят. Вот ежели их вдруг запустят - мы же должны сидеть и сопли жевать - а вдруг пронесет.

Отредактировано sh0k (2016-05-24 12:28:35)

0

348

sh0k написал(а):

Т.е. если все НАТО, обожравшись озверину, ломанется к нам, то пока они к Москве не подойдут, мы обязаны с ними обычным оружием бодаться? Именно это ведь сейчас и готовится.

Ни к чему серьезному НАТО не готовится, все эти демонстративные учения у наших границ  силами роты-батальона ничем кроме кривляния не назовешь, дразнят медведя. Несмотря на все визги о российской агрессии, количество войск не увеличивается, я ни по одному признаку не отнесу это к угрожаемому периоду.

0

349

sh0k написал(а):

Конечно.
У НАТО в Европе перевес в обычных вооружениях, у них любой F-16 из Турции может подвесить баки и ядерную бомбу и стать носителем оружия, а мы будем сидеть на Красной площади и ждать, когда упадет бомба, сброшенная с такого F-16. Надо же убедиться, что нас ядерным оружием атаковали, а не обычным!
Ведь обычным-то можно.
Можно запустить сотни крылатых ракет по всем стратегическим объектам России, а мы опять же обязаны ждать когда нам озвучат ультиматум - ведь это все мелочи, это ведь не ядерное оружие.
Вот уже и в Румынии 24 ракеты стоят. Вот ежели их вдруг запустят - мы же должны сидеть и сопли жевать - а вдруг пронесет.

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:28:35)

Хорошо запустили тысячи крылатых ракет по всем стратегическим объектам РФ, дальше что делать? Только наступать, пока мы не пришли в чувство и не нанесли ответный удар, а наступать то некем и нечем, несколько дивизий, бригад не в состоянии захватить и контролировать РФ, если только какую либо малую часть, но мы то тоже не оставим это безнаказанным. Так что эти тысячи крылатых ракет никуда не полетят, по крайней мере в ближайшем будущем.

0

350

инженер написал(а):

Ни к чему серьезному НАТО не готовится,

Именно так, ни к чему серьезному.
Как Грузия готовилась к маленькой несерьезной войнушке в Осетии.

инженер написал(а):

все эти демонстративные учения у наших границ  силами роты-батальона ничем кроме кривляния не назовешь, дразнят медведя.

Ракеты в Румынии поставили, в Польше поставят.
По основопологающему акту 1997 года НАТО не должно размещать войска в Восточной Европе - теперь это называется "ротация" - а по факту размещение армии НАТО у наших границ.

инженер написал(а):

Несмотря на все визги о российской агрессии, количество войск не увеличивается, я ни по одному признаку не отнесу это к угрожаемому периоду.

Вот щас укры ломанутся на Донецк - будет Вам "не угрожаемый период".

Есть целая страна, желающая сдохнуть но нагадить России. Есть ее соседи, которые могут в этом поучаствовоать. Кто по скудоумию, кто по прирожденной русофобии, а кто и из-под пинка хозяина.

0

351

sh0k
Прекратите тут слюной брызгать, проповедник секты свидетелей вторжения НАТОвого.
Ваши вопли не более чем клубок передергиваний и утрирования. А люди тут вообще-то стараются объективно и трезво рассуждать.

Отредактировано Realist (2016-05-24 12:47:00)

0

352

инженер написал(а):

Хорошо запустили тысячи крылатых ракет по всем стратегическим объектам РФ, дальше что делать? Только наступать, пока мы не пришли в чувство и не нанесли ответный удар,

Чем? Летающими ватниками?

инженер написал(а):

а наступать то некем и нечем, несколько дивизий, бригад не в состоянии захватить и контролировать РФ, если только какую либо малую часть,

А им не надо все, их устроит "Европа от Лиссабона до Урала." Ну а Сахалин традиционно япошки возьмут.
Вы смотрите со своей колокольни, а европейцы - со своей.
Они не собиралсиь в 1812 году до Владивостока идти, они думали, что Россия капитулирует. И Гитлер в 1941 не собирался Сибирь захватывать. Их вполне устроит, если мы будем в своей тайге и тундре сидеть.

инженер написал(а):

но мы то тоже не оставим это безнаказанным.

Как соберемся в тайге большими стаями, и как понабежим!

инженер написал(а):

Так что эти тысячи крылатых ракет никуда не полетят, по крайней мере в ближайшем будущем.

Конечно, не полетят.
Приедут пиндосы в Кремль и скажут: ты че такой дерзкий, а мы вот как жахнем щас.
Путин: а я в ответ ядрену бонбу.
Те: а не зассышь? Мы же тебя ужасным букой оголосим. Ты лучше кемску волось нам отпиши.

Отредактировано sh0k (2016-05-24 12:52:36)

0

353

Realist написал(а):

А люди тут вообще-то стараются объективно и трезво рассуждать.

Отредактировано Realist (Сегодня 12:47:00)

Объективно и трезво - руководство России спит и видит, как бы снова стать любимой женой Запада, не потеряв при этом окончательно лица.
А этажом ниже готовы купить прощение Вашингтона даже ценой голов руководства.
Лишь бы никто не мешал и дальше воровать и скаладировать честно украденное в офшорах.
Именно поэтому НАТО пока не слишком напрягается. Уж если они постбрежневский СССР свалили без единого выстрела, то действующую российскую клептократию вообще в узел завяжут.
В том маловероятным случае, если это в ближайшие годы не прокатит, к войне станут готовиться серьезнее

0

354

sh0k написал(а):

Именно так, ни к чему серьезному.
Как Грузия готовилась к маленькой несерьезной войнушке в Осетии.

Ракеты в Румынии поставили, в Польше поставят.
По основопологающему акту 1997 года НАТО не должно размещать войска в Восточной Европе - теперь это называется "ротация" - а по факту размещение армии НАТО у наших границ.

Вот щас укры ломанутся на Донецк - будет Вам "не угрожаемый период".

Есть целая страна, желающая сдохнуть но нагадить России. Есть ее соседи, которые могут в этом поучаствовоать. Кто по скудоумию, кто по прирожденной русофобии, а кто и из-под пинка хозяина.

Не знаю что за акты 1997 года, но наш МИД что-то о них не упоминает, насколько я знаю джентельмены дали на словах обещание горбатому, о том что НАТО не будет расширяться, но как всегда наипали.
Про Донецк если вы не в курсе то после провального наступления ВСУ летом 2014 года, по причине появления неизвестных БТГ был назначен реванш летом 2015 года, но наступление не состоялось, хотя все подготовительные мероприятия проводились, потрошенко резко передумал, опять же по причине появления неизвестных БТГ, сейчас вероятность наступления ВСУ крайне низка, неизвестных БТГ нет, но в случае создания ВСУ наступательной группировки они быстро появляются.

0

355

sh0k написал(а):

Именно для того и прописали, чтоб всякая шелупонь, подстрекаемая кукловодами, не рыпалась.
Иначе выходит, что кто угодно нападает на Россию, а мы типо ждем, когда же они под Москву придут, потому как раньше ну никак нельзя. В лучших домах Лондона и Парижа не поймут-с.
Только белые люди имеют право применять ядерное оружие

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:15:49)

  +1. Не надо стесняться своих комплексов. Войны русские не хотят но 2-й ВОВ наша демография не вынесет. Либо быстро остановим и будь что будет или конец русской цивилизации.

0

356

sh0k написал(а):

Чем? Летающими ватниками?

А им не надо все, их устроит "Европа от Лиссабона до Урала." Ну а Сахалин традиционно япошки возьмут.
Вы смотрите со своей колокольни, а европейцы - со своей.
Они не собиралсиь в 1812 году до Владивостока идти, они думали, что Россия капитулирует. И Гитлер в 1941 не собирался Сибирь захватывать. Их вполне устроит, если мы будем в своей тайге и тундре сидеть.

Как соберемся в тайге большими стаями, и как понабежим!

Конечно, не полетят.
Приедут пиндосы в Кремль и скажут: ты че такой дерзкий, а мы вот как жахнем щас.
Путин: а я в ответ ядрену бонбу.
Те: а не зассышь? Мы же тебя ужасным букой оголосим. Ты лучше кемску волось нам отпиши.

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:52:36)

Куда они приедут? На красную площадь же Ф-16 ядреную бонбу скинет)))
Если серьезно то даже несмотря на ПРО америкосы не уверены что ответка не прилетит, причем ущерб будет таков, что США могут прекратить свое существование, поэтому ядерную войну может начать только безумец. А что касается ВТО оно не может уничтожить все, его возможности сильно разрекламированы и преувеличены, даже первый неожиданный удар уничтожит немного, поэтому ответка тоже будет, к тому же военная система построена так чтобы быстро восстанавливаться.

0

357

инженер написал(а):

Не знаю что за акты 1997 года

Да нету в этом акте никаких обязательств по неразмещению войск НАТО в Восточной Европе, этот одержимый просто всё в одну кучу валит.

0

358

инженер написал(а):

Не знаю что за акты 1997 года,

Ну ээээээ....
Может тогда надо начать с образования, а потом уже рассуждать на тему политики? Гуглить на тему: "основополагающий акт россия нато от 1997 года"

инженер написал(а):

но наш МИД что-то о них не упоминает,

Ну ээээ ваш МИД и не на такое способен, Вы из параллельной вселенной, похоже.

инженер написал(а):

насколько я знаю джентельмены дали на словах обещание горбатому, о том что НАТО не будет расширяться, но как всегда наипали.

инженер написал(а):

Про Донецк если вы не в курсе то после провального наступления ВСУ летом 2014 года, по причине появления неизвестных БТГ был назначен реванш летом 2015 года, но наступление не состоялось, хотя все подготовительные мероприятия проводились, потрошенко резко передумал, опять же по причине появления неизвестных БТГ, сейчас вероятность наступления ВСУ крайне низка,

Вероятность оценивается системой "палец-потолок"?

инженер написал(а):

неизвестных БТГ нет, но в случае создания ВСУ наступательной группировки они быстро появляются.

Если Вы не в курсе, то 404 и США сейчас усиленно проталкиваются введение в зону разъединения по минску-2 неких вооруженных миротворческих сил. Типа ОБСЕ. Но у Организации Безопасности Стран Европы нет других сил, кроме тех, которые уже называются НАТО. Просто сменят шильдик.

0

359

инженер написал(а):

Куда они приедут? На красную площадь же Ф-16 ядреную бонбу скинет)))
Если серьезно то даже несмотря на ПРО америкосы не уверены что ответка не прилетит, причем ущерб будет таков, что США могут прекратить свое существование, поэтому ядерную войну может начать только безумец. А что касается ВТО оно не может уничтожить все, его возможности сильно разрекламированы и преувеличены, даже первый неожиданный удар уничтожит немного, поэтому ответка тоже будет, к тому же военная система построена так чтобы быстро восстанавливаться.

А сукашвили и пердоган здоровые были да и сам алозыч тоже с кукушкой? Климаксическая тетка меня тоже как-то не радует. Я конечно не свидетель секты нашествия НАТО, но войны иногда начинают больные маньяки. А весь старый политестеблишмент пиндосии - сектанты если че

Отредактировано sasa (2016-05-24 13:25:15)

0

360

Realist написал(а):

Да нету в этом акте никаких обязательств по неразмещению войск НАТО в Восточной Европе, этот одержимый просто всё в одну кучу валит.

Какая прелесть, а казачок-то с красной звездой засланный...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 4