А что Вы понимаете под штабом РТГ ? В помощь командиру роты достаточно 1-2 офицеров из штаба батальона (который должен это обеспечивать, это точно нужно модифицировать)
Для ситуации, когда РОП противника атакует Ваша солянка из нескольких РТГ - зачем им несколько штабов, зачем им отдельные взвода ремонтников и прочие ? А ведь такая ситуация будет очень часто встречаться - противник далеко не всегда состоит из кучки бабаев.

Я не говорил о действиях без пехоты. Я говорил об одном кулаке. Это разница.

Ну так эконом-варт. Стандартного 18 орудийного дивизиона достаточно. Тем более когда пойдут новые 120мм САО от минометчиков можно отказаться. Первоначально у меня для дивизии на Арматах закладывался если помните 4 ТР на Т-14, 4 МСР на Т-15, садн 3х4 2С35 и 8-12 120мм САО. 3 батареи это 3 комбата на КНП вместе с ротными

Данная стр-ра как раз и дает наибольшую гибкость - все что нужно есть, уисливается только ПАГ из дивизионной арт-ии и ПВО, инженерами (при том что своя иср есть). Можно конечно поиграться с кол-вом танковых и мотострелковых рот в полку. 3:3 например. И кстати никто не мешает выделить из состава полка РТГр для усиления чужого полка по решению комдива.

Надо не название смотреть, а на нормативы в разных видах боя. Мой полк может наступать на 2 объекта атаки. На оперативно-тактическом уровне 4 самодостаточные БТГ тоже могут больше 3-х нынешных бригадных БТГ - а на секундочку современной бригаде порой дают полосы дивизии СА 80-х. Бреши затыкаем бронекавалерийским РБ и огнем арты.

Отредактировано sasa (2016-05-22 22:15:58)

МСР однозначно будет меньше

В штате на БМП-2 упр-ие - 9 чел, 1 БМП и 1 МТЛБ, 3 взвода по 26 чел и 3 БМП в каждом, в ВОП 16 чел и 2 БМП (с модулем "Бережок").
103 чел, 12 БМП, 1 МТЛБ, 2 ПУ ПТРК "Метис-М1", 2 АГС

У роты на новых платформах численный состав немного больше, спешенный состав отделений 7 чел, а не 6. и в новых машинах экипаж штатно 3 чел, вводим КБМ.

Штабная рота это по русски будет рота упр-ия(по новой моде, раньше бы просто рота связи)

Забыли РР (~70) - упр-ие - 1 БМП и 1 КШМ, 2 РВ (22 чел, 3 БМП) , ВН (КВ+3 отделения по 4 чел, в каждом носимый комплекс "Ирония" и РЛС ближней разведки допустим СБР-5 "Фара-1", УАЗ Патриот в вар-те пикапа и отделение малых БПЛА 6 чел и автомобиль)

По зенитчикам пока вопрос - есть опр. логика держать их в ЗРП, но с другой стороны если мы говорим о расширении возможностей дивизии, то батареи с новыми 57мм ЗАК Деривация-ПВО и ЗРК Сосна и ПЗРК Верба нужно спускать в полки. А в ЗРП дивизион Тор-М2У и дивизион Бук-М3. Такой вар-т ПВОшники СВ обкатывали в 2005-2006 и хвалили его.

Медиков забыли - медрота, но по размерам больше похожа на взвод (до 30)

У батальону обеспечения - роты обеспечения в полку завязаны на соответствующих начальников служб, так что смысла особого нет

Отредактировано sasa (2016-05-23 00:25:17)

Десант как раз на БМП-2 и БМП-3 по 7 человек, так что взводы 30 чел. На новых платформах десант 8-9 человек, и взводы 33 и 36 человек соответственно. Взвод едиков у меня в штабной роте 15 чел, но можно и роту (38 чел.) взять. С учетом РР и МР будет в общем около 1400 чел. Но 13 рот многовато для управления, надо свести штабную роту, РР и ИСР в батальон боевого обчеспечения, РМО, РТО м МР в батальон тылового обеспечения. Итого 9 объектов управления, 7 из которых боевые.

Отредактировано Realist (2016-05-23 11:06:21)

sasa
Я пишу ОШС по официальным характеристикам машин, имеющимся в открытом доступе, а не по "кто-то где-то как ему захочется/не захочется место использует или не использует". Как будет с мсо в окончательном варианте новой техники - будущее покажет, пока однозначно судить рано.
Что такое БТС и РАВ?
Медроту использую советского полкового образца на 15 лазаретных коек, оказание помощи и подготовка к эвакуации 150 чел. в сутки, эвакуация транспортом за один рейс 24 человека.

У неё писали спешиваемая часть была 5 человек по ОШС.

Я говорил про все МСО  7-МВ и НО и получается 5

Верно. Смотрите что я хочу донести, сейчас в бригадах формируются БТГ постоянной готовности по 1 шт. из 4 боевых батальонов и 2 дивизионов и всего бригадного комплекта обеспечения.
В ЗВО и ЦВО формируются новые дивизии ИМХО старого штата, т.е. 4 боевых полка, но как уже было замечено при численности в 10 тыщ на МСД народу наберется как на 1 БТГ ПГ из полка, Остальные батальоны с некомплектом л/с, как учебные для срочников и депо техники/мобразвертывание
Для формирования БТГ что в полку, что в бригаде будут дергать офицеров штаба а то и лично комбриги/комполка будут командовать такими БТГ.

Я же предлагаю узаконить БТГ ПГ которую можно взять и особо не загоняясь перетасовкой л/с кинуть в (48-72 ч готовность к переброске) на другой ТВД (при условии что полк полностью контрактный), причем с достаточной автономностью. В особых случаях также можно поступить с полками смешанного комплектования.
Полноценная БТГ способна даже без особого ущерба для своей боеспособности выделять из своего состава 1 сильную РТГ для действий в отрыве.
И зачем такой БТГ слабенькие штабы батальонов "мирного времени", которые по факту во время б/д усиливаются офицерами вышестоящего штаба да так что у комбата забирают порой упр-ие, а комбаты начинают рулить ротами в отрыве. За счет убирания этой батальонной прослойки + внедрения АСУВ экономим на штабных. АСУВ вообще позволяет не заморачиваться стройными иерархическими шаблонами. И в то же время предложенная стр-ра достаточно устойчива к потере управления в условиях применения пр-ком ср-в РЭБ, ударам ВТО по ПУ. вплоть до перехода к действиям автономных РТГ. Упр-ие такой БТГ не сборная солянка, а сработанный штаб.

Арт-ии мало не бывает - Донбасс это лишний раз показывает, адн на БТГ это стандарт поэтому никаких диссонансов. Дивизион нужен. а не россыпь батарей. Обучение и единое упр-ие огнем.

Даже если эта БТГ кажется излишне набитой подразделениями боевого и тылового обеспечения. РР +70 чел, зато 2 РД и 3 всепогодных НП с круглосуточным наблюдением + своя авиаразведка. И за счет собственной артиллерии с мин-м временем реакции нанести огневое поражение.
РМО и РТО получается просто суммой батальонных взводов МО и ТО - естественно в том соотношении к уменьшенному кол-ву боевых рот. Образно было 4 ВМО на 9 мср и 3 тр + РМО. Если прикинуть по дизтопливу было 0,6 в ВМО + 0,8 в РМО = 1,4 заправки. Собираем все АТЗ во взводе подвоза ГСМ и делим условно на 2. А еще г/п армейских грузовиков у нас вырастет в ближайшее время за счет перехода на 10тонники. Дополнительный профит - 4 взводных

Отредактировано sasa (2016-05-24 01:55:45)

С такими лимитом численности вообще никакая ОШС полной "сатисфакции" принести не может=))))  Выход из такой тупиковой ситуации только в комплексе - баланс между заточенностью на локальные конфликты (вероятные) и крупные региональные (маловероятные), и к этому по любому нужно добавлять максимальную межтеатровую мобильность (я считаю соединения двойного базирования просто must have) и повышения удельного числа частей ПГ (настоящей ПГ, с контрактниками, а не бумажными ПГ со срочниками только из учебки). Также как вариант, думаю можно было бы сократить ОА на 2-3, и за счет численности их армейских комплектов увеличить число боевых соединених ПГ. В любом случае при жестких ограничений чем-то жертвовать придется.

И как у Вас все это в 300 к. людей уместилось? Ведь еще должны быть части армейского подчинения, окружного подчинения, 68-й корпус на Сахалине/Курилах, заграничные базы...

Вы посмотрите на нынешний состав сил ПГ стран НАТО - в относительно короткий срок (неделя-две) они в лучшем случае сводную дивизию могут собрать из полудюжины боевых бригад, самые решающие события произойдут в воздухе. Последние новости читали об увеличении сил ПГ НАТО в Восточной Европе? Это большие БТГр численностью около 1000 человек на ротационной основе. У НАТО такие же жесткие ограничения по численности, и выход они тоже видят в больших БТГр. Чтобы начать действительно полномасштабную войну в Европе НАТО необходимо будет принимать не только мега-сложнейшие (и маловероятные) в политическом плане решения (на уровне каждой страны отдельно), но и полгода минимум расчехляться с шумом и гамом на всю Европу. Этого достаточно и для мобилизационных действий, и для корректировки ОШС. Поэтому я бы не упарывался на перспективы больших войн, тем более лимиты и ограничения по-любому мало чего позволят сделать в этом плане.

Отредактировано Realist (2016-05-24 11:09:37)

Я тоже считаю маловероятной войну с НАТО и тем не менее ВС готовятся именно к такой войне, ОШС создаётся именно под это. В локальных войнах многое из того что есть не понадобится. Войск ПГ у нато немного, но большие войны не начинаются спонтанно, этому предшествуют угрожаемый период который может длится от полугода и более, когда происходит мобилизация, развертывание частей, срочники не демобилизуются, перевод промышленности на военные рельсы, ограничения по численности ВС изменятся, для России будет не 1 млн, а 1,7 млн. В случае боевых действий цифра может быть увеличена. Я это к тому что вашу ОШС с БТГ, РТГ придётся менять перед большой войной, что скажется на боеготовности.

Да совершенно верно. Пугают 4 батальонамм в Прибалтике и Польше. Так что гипотетическое столкновение с НАТО на земле по крайней мере на начальном этапе будет столкновением нескольких БТГ, действующих в оперативном ваккуме при поддержке авиации и РВиА, групп СпН, ТакВД. 888 и Иловайск тому подтверждение.
Даже наиболее вероятного сейчас пр-ка  такая БТГ при поддержке дивизионной арты и ВКС прожует мотокопытную бригаду на мотолыгах и мобгрузовиках укровермахта не подавится, а действия всей дивизии однозначный выход на оперпростор и крах участка фронта.

Ну я бы не зарекался от большой войны, применение ОМП будет лишь в критических случаях или в качестве ответного удара. Нынешние БТГ предназначены для немедленного реагирования, бригаде даже постоянной готовности требуется время 2-3 дня для доукомплектование, отзыва л/с из командировок и отпусков и прочих мероприятий для того чтобы действовать в полном составе. А как раз локальные конфликты могут начаться неожиданно, когда даже этих 2-3 дней не будет для подготовки, поэтому и созданы эти подразделения, состоящие из контрактников укомплектованные практически на 100%, несколько лет назад их называли миротворческими, как сейчас не знаю, возможно так же.

Ну если совсем честно, то и локальные так с бухты-барахты не начинаются, там тоже есть определенный угрожаемый период, просто обычным обывателям он зачастую не очевиден.