Что там могут говорить то? "Пилят, Шура, пилят." Буржуи, будь они неладны, везде одинаковы

У казахов на твои слова всегда найдётся ответ в виде слова коллективизация. Именно казахи потеряли в процентах самое большое количество народа от голода во время коллективизации. И они в отличие от украинцев не тычут этим каждого встречного, не обвиняют в этом Россию. Хотя это для них огромная трагедия

Я не говорю во всех бедах, но когда погибших было порядка 20-25% плюс сравнимое количество покинувших республику откочевав зарубеж это все таки другой масштаб чем голод на той же Украине. Казахи смогли восстановить свою численность только к 1970 году. Это все же катастрофа огромного масштаба для казахского народа.

Ну а сейчас естественно найдутся силы кто будет эту трагедию использовать в своих политических интересах. Особенно из местной непарламентской оппозиции

Естественно воевали. Но воевали все народы Союза кроме немцев.
А голод был порожден именно коллективизацией, точнее методами которыми она проводилась. Советское руководство не учло особенностей кочевников и их хозяйства. Что и привело к тому что поголовье скота сократилось во много раз. Ну а раз нет скота то у кочевников нет и еды.
Сейчас руководство Казахстана начало обращать внимание и на тему другого большого голода - 1921 года. Тогда жертв тоже хватало, но основной удар пришелся на южный регион.
Голощекина зря реабилитировали, именно он был руководителем такой корявой коллективизации. Его следовало оставить в списках преступников, это было бы на руку и самой Советской власти - вот, типа покарали злодея и нет ему оправдания

В ряды Советской Армии за время войны было призвано 1.366 тыс. (по другим данным – 1196 тыс.) казахстанцев. Из них погибло 630 тыс. человек, 46,1 (или 52,7%) от числа призванных. Среди погибших этнических казахов было около 125,5 тыс. человек.
В 1939 году, согласно переписи, в Казахстане из 6.151 тыс. человек населения казахи составляли 2.328 тыс. человек, русские 2.459 тыс. человек, украинцы – 658 тыс., узбеки – 121 тыс., таджики – 11 тыс., киргизы – 5 тыс., туркмены – 3 тыс. человек, и прочие – 566 тыс. человек.

Подсчетом погибших в Великой Отечественной войне по национальному признаку долгое время никто не занимался. Такую попытку сделал историк Михаил Филимошин в книге «Людские потери Вооруженных сил СССР».
Следует отметить, что автор подчитывал только погибших военнослужащих. Согласно исследованиям Филимошина, так выглядят список наиболее пострадавших в результате людских потерь народов Советского Союза:
1. Русские – 5 млн. 756 тыс. (66.402% от общего числа безвозвратных потерь);
2. Украинцы – 1 млн. 377 тыс. (15.890%);
3. Белорусы – 252 тысячи (2.917%);
4. Татары – 187 тысяч (2.165%);
5. Евреи – 142 тысячи (1.644%);
6. Казахи – 125 тысяч (1.448%);
7. Узбеки – 117 тысяч (1.360%);
8. Армяне – 83 тысячи (0.966%);
9. Грузины – 79 тысяч (0.917%)
10. Мордва и чуваши – по 63 тысячи (0.730%)

насколько я понял, при коллективизации полностью скот у них не отбирали --->

В 1925 году первым секретарём Казкрайкома был назначен известный деятель ВКП(б) Филипп Голощёкин. В первые два года своего правления (1925—1927 годы) он провёл в Казахском крае. Подавляющее большинство казахов тогда были полукочевниками. По переписи 1926 года четверть казахов была оседлой, 6 % казахов кочевали круглый год, а более 65 % являлись полукочевниками (то есть кочевали только летом)[6].
В эти годы у людей отнимали скот, имущество и под конвоем милиции направляли в «точки оседания». Скот, реквизируемый для нужд колхозов, забивали на месте, так как невозможно было прокормить собранные в одном месте большие стада. К 1933 году из 40 млн голов скота осталась примерно одна десятая часть. От таких действий в первую очередь пострадали казахи, так как скот был главным, а нередко единственным источником их пропитания.
Первым мероприятием в Казахстане были конфискации, проведенные весной 1928 и осенью 1928 годов. Под конфискацию попали 11260 хозяйств, у которых было отобрано около 4,5 миллионов голов скота (в пересчёте на крупный рогатый скот). По признанию самого Голощекина, первоначальные замыслы Советской власти были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства до 15,0 млн голов (все далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число голов скота для «баев-полуфеодалов» должно было составить не более 150 голов на хозяйство. Но при утверждении плана конфискации 1928 года в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощекина одёрнули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств, подлежащих конфискации, снизилось до 7000.

и коли есть скот - значит как минимум при голоде можно им пожертвовать при острой необходимости - но вот если у тебя забрали все зерно - то значит и выращивать в принципе нечего, особенно в наших условиях рискованного земледелия, да еще и при примитивном уровне с/х производства начала 20го века ...

наконец, у кочевников всегда есть возможность просто снять свои юрты и откочевать всем табором за границу вместе со скотом, куда не дотянется "рука коммунистов" - у крестьян в РФ, Украине, Белоруссии такой возможности просто не было  - единственным реальным вариантом было всё бросить и убежать в город, пополняя тем самым ряды городского рабочего класса, так необходимого при масштабной индустриализации ===>

в своей статье Алексеенко указывает на то, что более трети от указанной цифры демографических потерь приходится на казахов, откочевавших с территории Казахской АССР в другие регионы СССР и за границу. Массовая перекочёвка в смежные с Казахстаном регионы СССР привела к тому, что численность казахов в соседних с Казахской АССР регионах СССР увеличилась за межпереписной период 1926—1939 гг. в 2,5 раза и составила 794 тыс. человек, кроме-того около 200 тыс. казахов откочевало за рубеж — в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию

Отредактировано ДимитриUS (2021-12-21 12:13:37)

Да. К примеру в Тверской (Калининской) области при коллективизации у крестьян забрали всех лошадей и крупный рогатый скот. Оставляли только одну корову на двор. Про коз и овец не знаю...

Отредактировано николя (2022-01-04 21:15:10)

Драки масс с силовиками идут (судя по поступающим видео в интернете) сегодня в  Актау, Алма-Ате, Астане, Кызыл-Орде, Шымкенте и др местах.

Сам экстремистов распустил. Другого результата глупо ждать.
Может и до нашего дойдёт.

Это нормально. Нужен враг, чтобы отвлекать население от грабительской политики элиты.

Да, это только в России Миллеры, Ротенберги, Михельсоны и другие Абрамовичи от газпрома могут пенсионный возраст, цены на бензин, газ и продукты повышать и им ничего не будет?.. Ох, как они ошибаются, как  и те, которых в 1918 вешали и расстреливали.

Отредактировано Ratiborrus (2022-01-04 23:54:18)

мне не впервые в окопах придется сидеть, а вам свое жопу из офиса вытащить- комфортно будет- и да, такие мещани  сотнями гнили в канавах.

Блин Миллер и Ротенберг это как Ротшильды и Рокфеллеры. Некторые до сих пор всех их считают евреями.   А вообще  я всегда восхищался избирательному зрению. Это же надо так уметь...

Это есть. И это есть и у нас.

Это уже следствие, безысходности и отчаяния. Люди ищут выход. Вкалывать ещё больше, затем чтобы особо приближённые становились богаче, уже не хотят. Не их вина. Вина в жадности тех, кто их поставил в это положение.

Туда народ как правило толкает элита, которая ищет свою выгоду.

Алексей, так такие миллеры и роттенберги и готовят революционную ситуацию. Это неизбежно.