СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Казахстане


Ситуация в Казахстане

Сообщений 1 страница 30 из 239

1

Тут сегодня пообщался с русским гражданином Казахстана (работает св РФ) и он поделился своим беспокойством по ситуации связанной с недавней серией крупных митингови событий в KZ про которые в наших СМИ даже опозитных ничего слышно не было, зато в вики уже есть статья
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Волнения_в_Казахстане_(2016)

Волнения в Казахстане 2016 года — массовые несанкционированные протесты в Казахстане против новых поправок Земельного кодекса, которые начались 24 апреля 2016 года в городе Атырау, через три дня митинги состоялись в городах Актобе и Семей[1]. Это первые массовые волнения в Казахстане после Жанаозенских протестов. В ходе волнения власть не старалась жестко подавлять протесты, а пыталась успокоить митингующих и предложить другие формы диалога. Также одной из особенностью было синофобские (англ.) настроения среди части протестующих[2][3]. Отмечается небольшое количество представителей «нетитульных» наций среди участников[4].


как отметил мой коллега, в митингах в основном принимали участие казахи, для русских митинги были неожиданными, он знает о столкновениях с турками, антикитайских лозунгах, были инциденты относительно русского языка (что удивительно для KZ) на одном из митингов местного мэра-казаха, начавшего говорить на русском освистали и потребовали казмовы!!! следует отметить одновременность, массовость, моноэтничность митингов и отсутствие работы силовиков по их предупреждению.
Назарбаев выступал с осуждением этих акций, мой коллега встревожен данными выступлениями именно с точки зрения национального вопроса, учитывая серьезное недовольство Назарбаевым в народе и значительный рост влияния казахов-южан в силовых структурах и властной вертикали вообще..

кто что думает, или знает про это?
для меня это открытие дня и очень тревожное..

2

"Надо было донести до населения, что ни о какой продаже нашей земли, тем более сельскохозяйственной, речи не идёт. Поэтому здесь была спекуляция полная. То есть, до соответствующих адресных групп мы не довели эту суть. Механизмы и нормы принятого закона не были должным образом широко обсуждены с привлечением общественности. И тревоги, и заботы людей во многом оправданы", - заявил Нурсултан Назарбаев.
http://informburo.kz/novosti/prezident- … odeks.html
Министры национальной экономики и сельского хозяйства подали в отставку.

Отредактировано Сарбаз (2016-05-06 21:05:03)

3

Pretiera написал(а):

для меня это открытие дня и очень тревожное


Сарбаз написал(а):

Сегодня 20:54:55


Зря петьерку по ходу тревожили открытия .

4

Назарбаев оперативно отреагировал.

мораторий на год на спорные пункты закона
и всем чиновникам  разгон что бы шли в народ и разьясняли оному что там в законе написано а что придумано.

кстати жестко предупредил что раскачивать лодку как на Украине не позволит.
после Жанаозенских разгонов со стрельбой это не просто слова

5

массовость это конечно громко, очень)
А так, переобулись в прыжке.

6

esperro написал(а):

после Жанаозенских разгонов со стрельбой это не просто слова

когда против ВВшников с дубинками были вооруженные люди? Кто в кого стрелял узнать то надо сначала.

7

Все здрасьте.
У нас кто-то цинично заметил, что в РК не нужен никакой Майдан, наши бастыки все прекрасно сделают.
В последнее время государство в лице резидента и его близких лиц, прямо таки показвали, что на население этому гос-ву наплевать от слова "совсем".
+ Это непонятно что-то с празднованием Дня Победы...
+  Проблема оралманов, которая никуда не делась
+ Проблема Юго-Запада РК.
На самом деле, проблем острых очень много. Вменяемый и адекватный народ наскребает денег и валит из страны. Кто куда может. Но большинство, конечно, в Россию

8

DpyCrypt написал(а):

Сегодня 08:09:17


Историк и режиссер Глеб Кузнецов, который родился и вырос в Алма-Ате, отмечает, что решение перенести парад стало результатом сложной борьбы внутри казахской элиты — с одной стороны, и непростой структурой казахского общества — с другой. «Казахстан — не единая страна. Он делится на северную и южную части, между которыми нет единства по многим вопросам. Эта ситуация в чем-то напоминает ситуацию на Украине, просто про казахские проблемы у нас меньше знают», — рассуждает он. По словам эксперта, если на севере население Казахстана в большей степени русифицировано, то южане гораздо хуже знают русский язык и куда более консервативны.

«И те и другие имеют свои кланы в элите. Сейчас, когда Назарбаев постарел, они начали бороться за власть. В этой борьбе вопрос отношения к России и российскому наследию станет очень символическим, его будут использовать так или иначе самые разные силы. Параллельно с этим возрастут проявления и казахского национализма. И думаю, что вопрос о военном параде как раз стал одним из проявлений этого», — отметил Кузнецов. По его словам, однозначного отношения к теме Дня Победы и парада нет и среди населения республики. «Простые люди в этой стране вообще не очень-то много времени уделяют этому празднику и в целом деполитизированы. Для них гораздо актуальнее насущные вопросы. А среди интеллигенции есть как пророссийские, так и антироссийские силы. И последние как раз настроены на отмену парада. А если учесть, что приватизация советской собственности в Казахстане проходила при активном участии западных компаний, рискну предположить, что представители второй группы интеллигенции лучше финансируются», — отметил Кузнецов.

9

losharic написал(а):

Епрст, какие умные словеса... 
Только вот пролем от этого ничуть не меьше. И эта непонятная возня с трехъязычным образованием, и слова Дариги о том, что  надо бы передать медицинув частные руки,  и заявления самого НАНа (на фон растущей безработицы), что прежде чем делать детей, надо купить свое жилье..
Шизофрения.. И что странно. Весь этот дурдом начался где-то в середине прошлого года. Вернее, прямое выражение отношения власти к населению страны

. А среди интеллигенции есть как пророссийские, так и антироссийские силы. И последние как раз настроены на отмену парада. А если учесть, что приватизация советской собственности в Казахстане проходила при активном участии западных компаний, рискну предположить, что представители второй группы интеллигенции лучше финансируются»,


Товарищ еще про турок забыл. О чем я говорил в соседних ветках

Отредактировано DpyCrypt (2016-05-07 08:57:27)

10

DpyCrypt написал(а):

Все здрасьте.
У нас кто-то цинично заметил, что в РК не нужен никакой Майдан, наши бастыки все прекрасно сделают.
В последнее время государство в лице резидента и его близких лиц, прямо таки показвали, что на население этому гос-ву наплевать от слова "совсем".
+ Это непонятно что-то с празднованием Дня Победы...
+  Проблема оралманов, которая никуда не делась
+ Проблема Юго-Запада РК.
На самом деле, проблем острых очень много. Вменяемый и адекватный народ наскребает денег и валит из страны. Кто куда может. Но большинство, конечно, в Россию

1. В Казахстане никогда военный парад к Дню Победы не проводили ежегодно.. К Дню Победы военные парады проводились в 1995 году в Алма-Ате, 2000, 2010 и 2015 году а Астане. Последний проводился 7 мая , НАН 9 мая был в Москве. Военные парады на День Конституции (30августа0 проводятся также не ежегодно, с 2010 через год, чередуясь с "Кадексом".
2. А в чем проблема с оралманами и Юго-Западом РК?
3. После введения  трехъязычного образования более молодое славянское население покинет  РК, здесь я с вами согласен.

Отредактировано Сарбаз (2016-05-07 10:03:33)

11

losharic написал(а):

DpyCrypt написал(а):

    Сегодня 08:09:17
    Историк и режиссер Глеб Кузнецов, который родился и вырос в Алма-Ате, отмечает, что решение перенести парад стало результатом сложной борьбы внутри казахской элиты — с одной стороны, и непростой структурой казахского общества — с другой. «Казахстан — не единая страна. Он делится на северную и южную части, между которыми нет единства по многим вопросам. Эта ситуация в чем-то напоминает ситуацию на Украине, просто про казахские проблемы у нас меньше знают», — рассуждает он. По словам эксперта, если на севере население Казахстана в большей степени русифицировано, то южане гораздо хуже знают русский язык и куда более консервативны.

Отличия есть еще между западом и остальными регионами, но они едины в одном : Казахстан- это их земля. А вопрос парада политизирован российскими СМИ, читайте пост 10.
12 различий между северными и южными казахами
http://qostanay.tv/obshchestvo/12-razli … i-kazahami

Отредактировано Сарбаз (2016-05-07 10:02:30)

12

2. А в чем проблема с оралманами и Юго-Западом РК?

Начну с  оралманов. Скажу за Юг РК. То что видел сам.
Дело в том, что оралманы получают очень неплохие преференции. Землю, "подъемные". И при этом пмногие из них постоянно ноют, что к ним мало внимания. И им типа никто не помогает. Как к этому всему относятся местные -это просто надо один раз увидеть.

Юго-Запад РК. П-ов Мангистау. Там обособленно живет казахский род Адай. (у казахов сильна родовая система). Так вот , у этого рода есть присказка - "В земле нефть, сверху Бог, посередине адайцы". Оцените самомнение? Для них все неадайцы - мусор. Сталкивался.
Кстати, это одна из главных причин почему в 2012м раскачку началаи именно в Жанаозене.

13

Сарбаз написал(а):

вопрос парада политизирован российскими СМИ, читайте пост 10


Да читал и без 10 поста - http://www.gazeta.ru/social/2016/05/04/8212373.shtml

DpyCrypt написал(а):

оралманы получают очень неплохие преференции. Землю, "подъемные". И при этом пмногие из них постоянно ноют, что к ним мало внимания. И им типа никто не помогает.


нормально так грустит " светлое кочевье " -

Правительство Казахстана оказывает оралманам необходимую социальную помощь и поддержку. В настоящее время с учетом единовременного пособия, средств для приобретения жилья, возмещения расходов по проезду и провозу имущества, каждой семье, в среднем состоящей из 5 человек, выделяется 833 тыс. тенге.

В стране функционируют 14 центров временного размещения оралманов. С 2008 года начали свою работу центры адаптации и интеграции оралманов в городах Караганда, Шымкент и селе Аксукент Южно-Казахстанской области. Начато строительство типового центра адаптации в городе Актау.

Реализуемые в центрах программы адаптации предусматривают консультирование по правовым вопросам, обучение государственному языку и — по желанию — русскому языку, профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации.

Всем оралманам обеспечена доступность медицинского обслуживания, образования и социального обеспечения; они отнесены к одной из целевых групп, в отношении которых применяются меры содействия занятости. Более 66 % оралманов трудоспособного возраста заняты в различных сферах производства, каждый четвёртый занят в сельском хозяйстве.

Для оказания помощи оралманам при областных акиматах (администрациях области) созданы Советы оралманов, которые занимаются изучением и решением вопросов оралманов в новых условиях проживания.

Создана и совершенствуется информационная база данных «Оралман», которая в дальнейшем будет интегрирована в создаваемую единую информационную систему социальной сферы, что позволит оперативно оказывать этническим иммигрантам полный перечень социальных услуг.

В настоящее время в Казахстане осуществляются проекты по решению жилищных вопросов этнических иммигрантов. Так, в городе Шымкенте Южно-Казахстанской области реализуется проект по переселению из Республики Узбекистан около 2-х тыс. семей этнических иммигрантов. Для организации их компактного проживания на основе привлечения к строительству самих переселенцев и использованию местных строительных материалов ведется строительство 2 тыс. коттеджей в новом микрорайоне «Асар». В городе Алма-Ата реализуется проект «Байбесик» по возведению 185 домов; в Сарыаркинском районе г. Астаны разработан проект строительства микрорайона «Нурбесик».

Проблемы адаптации

Оралманы часто сталкиваются с проблемами адаптации на новом месте. Из-за культурно-языковых отличий, отношения оралманов с местными казахами также складываются непросто, особенно в сельской местности. Интеграции оралманов в казахстанское общество не в последнюю очередь препятствует также и довольно слабый уровень владения русским языком, что значительно затрудняет их трудоустройство.

14

losharic написал(а):

Да читал и без 10 поста - http://www.gazeta.ru/social/2016/05/04/8212373.shtml

нормально так грустит " светлое кочевье " -


Дык я про что и говорю.... Как их любят местные - надо просто один раз увидеть

15

DpyCrypt написал(а):

Как их любят местные - надо просто один раз увидеть


Ну и гут - нашим да немцам несбежавшим спокойней будет .

16

И все таки почему русские на третьих и десятых ролях везде и во всех лагерях? Может действительно русские на грани этнической старости и находятся в предсмертном состоянии?

17

За 2 года я 1 раз столкнулся с откровенным русофобством Мне был задан вопрос на моё возмущение поведением взрослых мужиков  - Почему ВЫ русские все такие?
Я спросил -Националист ?
Ответили - Да
И были посланы  откровенно нах Со словами -Вы находитесь на территории представительства Российской компании
Попытались что то вякать Вызвали охрану проверили документы записали данные  (южане Чимкентские  по новому Шымкентские) И предупредили о проблемах с КНБ

18

Радовид Свирепый написал(а):

Сегодня 12:31:57


А они должны бегать и казахов нагибать ? А если по ИМХО - нет такой страны Русь , есть федерация российская , то есть нет у них страны получается , как там не выкручивайся .

19

losharic написал(а):

А они должны бегать и казахов нагибать ?

Ну хоть какую-то активность то должны проявлять. У нас в РФ очень активны татары, хохлы, азеры, армяне, даги, чечены, ингуши. А русские в Казахстане они что растения что ли?

20

Радовид Свирепый написал(а):

Ну хоть какую-то активность то должны проявлять.

Проявляют Я уже писал В поездку в Иран в правительственной  делегации был  Казачий атаман Казахстана
Знаю от родственника который был там (бывший сотрудник внешней разведки РФ направление Иран) Его отец полковник в отставке работал там же в 90х одним из последних наших военспецов  который покинул Ирак перед вводом американцев  Живут в Алматы потому что тут малая  родина и все предки похоронены тут

Отредактировано Starshina (2016-05-07 13:02:44)

21

Starshina написал(а):

Казачий атаман Казахстана

Казак. Это не Троцкий их из-за этого боялся? Он писал, емнип, что единственные среди русских кто способен к самоорганизации - это казаки и их нужно уничтожить.

22

Радовид Свирепый написал(а):

единственные среди русских кто способен к самоорганизации


Да легко -

28 февраля, рядом со стадионом "Балтика" почти 200 школьников едва не устроили массовую драку. Прибывшие сотрудники полиции забрали в отделение четверых подростков, у которых при себе были бейсбольные биты и, по неподтвержденным пока данным, пневматический пистолет.

Как рассказали очевидцы событий, "сходка" произошла из-за конфликта двух школьниц 14-15 лет. Ссора началась в кафе одного из торговых центров, когда одна из девочек обозвала другую, после чего соперницы решили разобраться друг с другом иначе и "забили стрелку".

"Вконтакте были созданы беседы, и все писали "Приходи за Настю" или "Приходи за Лизу". Половина пришла просто посмотреть, чем это закончится", - рассказала одна из школьниц, пришедших к стадиону "Балтика".


на разборку 1 мая пришло около двухсот подростков. В пресс-службе регионального управления МВД подтвердили, что в полицию поступало сообщение о собравшейся неподалеку от одного из парков толпе подростков.

Местом для битвы ребята выбрали заброшенный стадион неподалёку от железной дороги за парком Победы. По словам очевидцев, собирали народ по-разному: списывались в соцсетях, звонили друг другу и просто передавали устно на встречах.

"Собрали народ , который идет за "центр", Европа (место, где собираются для общения компании подростков - прим. ред.), и "Микраш" - это район, куда входит несколько улиц (Октябрьский район, Борзова, 50-ая школа и другие",

23

losharic написал(а):

Ну и гут - нашим да немцам несбежавшим спокойней будет .

Так мы в итоге во всем виноваты и будем

24

Сарбаз написал(а):

1. В Казахстане никогда военный парад к Дню Победы не проводили ежегодно.. К Дню Победы военные парады проводились в 1995 году в Алма-Ате, 2000, 2010 и 2015 году а Астане. Последний проводился 7 мая , НАН 9 мая был в Москве. Военные парады на День Конституции (30августа0 проводятся также не ежегодно, с 2010 через год, чередуясь с "Кадексом".
2. А в чем проблема с оралманами и Юго-Западом РК?
3. После введения  трехъязычного образования более молодое славянское население покинет  РК, здесь я с вами согласен.

Отредактировано Сарбаз (Сегодня 13:03:33)


1) Да тут просто "сказки" рассказывают :) От недалекого ума или от простого зомбированности на фоне Украины. Хотя я больше склоняюсь к обоим факторам вместе. Парад в Казахстане никогда не был "в честь 9 мая", был парад на юбилейные даты, 20 лет независимости, 20 лет ВС,  конституция, итд.
2) Есть проблема с тем что местные ноют на тему "им за что деньги, они у нас забирают земли", а оралманы в ответ "нам дают плохую землю, отправляют в депрессивные районы". Вообще, строго говоря обычная бытовуха. То, что Казахов на земле всего кое как 15-20 млн, никого не заботит сразу, когда доходит до "халявы" как им кажется.
3) Трехъязычие это как раз реверанс в сторону русскоязычного населения. Стандартная мировая практика. Что ж в РФ то не ноют, почему "Татары свой язык учат в школах", или Татарам зачем русский язык учить? У них есть свой. Обычные двойные стандарты см пункт 1
Ну и насчет населения. Русские в принципе не так "размножаются", скажем грубо. Вот и падает доля населения.

25

ipr написал(а):

Русские в принципе не так "размножаются", скажем грубо. Вот и падает доля населения.

А у русских в Казахстане хоть что-то есть? Земля, деньги, власть, бизнес?

26

ipr написал(а):

Сегодня 17:34:54


Прочитал пост этот и вспомнил , что сказал Лёлик в комедии Гайдая ( когда трусы под водой утащились )

27

Насчет Оралманов я могу написать:
Идет правильная политика государства, когда возвращают Казахов со всех стран мира. Т.к. нас и так мало. Земли в Казахстане много, могу на своем примере семейном указать. У меня в семье КАЖДЫЙ взрослый мужчина получил землю. И только 3 человек что то с этой землей сделали.
Естественно все хотели в центре города получить землю на застройку, где нибудь в 10 км от центра уже носом воротят) Так же, и с с\х землей. У меня, родной совхоз, было огромное предприятие с личным ХПП, отдельными готовыми базами, с топливными хранилищами итд. После развала союза землю раздали КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ в селе прописанному на 91 год кажись. У всех появились свои хозяйства. Технику так же, на аукционе распродали в пользу "государства". Времена были голодные, на эти деньги я помню сделали в селе водопровод новый, обновили дороги внутри, и главное, ВСЕМ выплатили зарплаты, механизаторам, фельдшерам, учителям и всем кто работал, за 1.5 года где то. Все долги закрыли перед людьми. Эти деньги очень помогли людям. В то время все решили перебираться в город. Т.к. деньги были. Ну и моя семья,имея определенный достаток изза скота, которого у нас было всегда много, семья большая, казахская, 11 детей у старшего деда и 7 у моего.У каждого еще по 3-4-5 ребенка. Было кому следить итдтп. Кто не мог следить, продавал на мясо. Ну в общем, не зажиточно, но еда была у нас.
А многие продавали эти паевые земли за сено, за зерно, за мясо, итд. В общем, многие просто "просрали" землю. никто не обманывал, ни вынуждал. Время такое было. Чего скрывать, по пьяне многие за долги отдавали "коммерсантам". Пьянство бич села, любого в любом государстве. Многие земли в итоге бесхозные. За ними не следит, никто не собирает урожай, не сеют пшеницу\косят сено. Государство стало изымать бесхозные земли. И передавать их в аренду!!! тем, кто за этим следит(Это уже больше 2000ые годы) . итдтп.
Это голодные, холодные, 90ые.
Теперь, 2010 год. Деньги у всех появились. Появилась работа. Начали нормально работать. Теперь конечно все начали задним умом понимать, что они зря пробухали землю, и начинают ныть. Просто пока ныть и себя корить. А тут ГОСПРОГРАММА, наконец то полноценно начала работать. с возвращением казахов из Китая, Монголии, Узбекистана. Естественно надо их как то стимулировать, просто так никто не поедет. А т.к. все они люди, привыкшие работать руками, приученные к скотоводству, вообще сельскому труду, Государство резонно решило передавать им Нормальные земли. Не "супер плодородные"- их или в аренду отдают, или на них работают те, кто их получил по паям еще в 90ые. Ну и не откровенно "пустынные" земли, туда никто не согласится.

Это вообще истоки обиды на Оралманов. Ну и чего скрывать, они немного другого менталитета. Они из другого государства пришли. Им государство помогает деньгами, дабы не плодить бедность. Было бы странным, если не помогали. В РФ ксттаи, тоже якобы есть такая программа возвращения. Она взята с нашей :)

28

Радовид Свирепый написал(а):

А у русских в Казахстане хоть что-то есть? Земля, деньги, власть, бизнес?

Конечно, те кто был молод в 90ые и не запил(что очень распространено,что казахи, что русские спились многие) сейчас имеет бизнес\должность\власть.
Просто в процентах считайте, тогда ооооочень многие уехали, т.к., будем честны, вот 91 год, кругом РАЗВАЛ, вот прям РАЗВАЛ. Вы русский, у вас есть родные в РФ\Германии. И вы согласились бы на жизнь тут? Уже будем считать половина уехала из ПРОДУКТИВНЫХ русских. Не предпенсионных, которым грубо говоря до пенсии дожить, и спокойно свой век дожить, а именно молодых и целеустремленных.
Дальше,  считаем, было 5 млн русских. Половина из тех, кто должен был умножать численность и размножаться\развиваться  уехала. По числу это всего допустим 1 млн, но это как раз те кто ТОЛКАЕТ вперед. Остается 1 млн детей, и 3 млн престарелых. Ну вот и все. Просто численно их меньше, и все. Было бы удивительно, если бы было по другому.

Отредактировано ipr (2016-05-07 18:08:10)

29

Казахам уезжать некуда, это дополнительный стимул и импульс развития. Всегда когда прижимает, организм\население\мысли начинают очень активно думать, придумывать, выдумывать и откровенно на жилах вытаскивать. У Русских же всегда есть запасной аэродром, в виде РФ куда можно "свалить если что". Им не нужно "насмерть драться". А нынешний "рыночный экономика" кроме как войной за выживания я назвать не могу. Ущербная, глупая, но что поделаешь, выиграла она.
Вот и все основные причины разницы в количестве бизнеса\денег\власти.

30

1) Да тут просто "сказки" рассказывают :) От недалекого ума или от простого зомбированности на фоне Украины. Хотя я больше склоняюсь к обоим факторам вместе. Парад в Казахстане никогда не был "в честь 9 мая", был парад на юбилейные даты, 20 лет независимости, 20 лет ВС,  конституция, итд.

В Таразе, насколько себя помню, редко парады на 9 мая НЕ проводились.

3) Трехъязычие это как раз реверанс в сторону русскоязычного населения. Стандартная мировая практика. Что ж в РФ то не ноют, почему "Татары свой язык учат в школах", или Татарам зачем русский язык учить? У них есть свой. Обычные двойные стандарты см пункт 1

Только почему-то от этого немножко в шоке все. В основном, учителя. И кстати, нынешняя система казахских/русских классов - вполне себя неплохо показала. Не?

Казахам уезжать некуда, это дополнительный стимул и импульс развития. Всегда когда прижимает, организм\население\мысли начинают очень активно думать, придумывать, выдумывать и откровенно на жилах вытаскивать. У Русских же всегда есть запасной аэродром, в виде РФ куда можно "свалить если что


Кхе, кхе. Сам лично знаю немало казахов, которые уже "на чемоданах" уезжают в Омск,Алтай, Астрахань.  Про "русским нет резона сражаться насмерть"  - ЛОЛ!  Россия как бы не рай на земле. И головной боли там совсем немало.  Так может валят потому, что там все же лучше, чем в РК?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Казахстане