СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

Сообщений 241 страница 270 из 706

241

Меня последнее время стало подбешивать, то что уравняли все и всех,и что об этом только и говорят по зомбоящика  у меня дед не имел льгот и тесть не пользовался, а сейчас сделали фетишь. У нас много войн было и после 45 г, . и мы их выиграли, причем часто без великих полководцев.

0

242

13 июля 1941 года рядовой пулеметной роты Дмитрий Овчаренко ехал на телеге с боеприпасами. Вдруг он увидел, что прямо навстречу ему движется немецкий отряд: пятьдесят автоматчиков, два офицера и грузовик с мотоциклом. Советскому солдату велели сдаваться и повели на допрос к одному из офицеров. Но Овчаренко неожиданно схватил лежавший рядом топор и отрубил фашисту голову. Пока немцы оправлялись от шока, Дмитрий схватил гранаты, принадлежавшие убитому немцу, и принялся бросать их в грузовик. После этого он, вместо того чтобы бежать, воспользовался неразберихой и стал махать направо и налево топором. Окружающие в ужасе обратились в бегство. А Овчаренко еще и пустился вдогонку за вторым офицером и умудрился тоже отрубить ему голову. Оставшись один на «поле боя», он собрал все имевшееся там оружие, бумаги, не забыл прихватить офицерские планшеты с секретными документами и картами местности и доставил все это в штаб. Его удивительной истории командование поверило только после того, как собственными глазами увидело место происшествия. За свой подвиг Дмитрий Овчаренко был представлен к званию Героя Советского Союза.

Источник: Самые яркие примеры смекалки у советских солдат во время Великой Отечественной
© Русская Семерка russian7.ru

0

243

работа в штабах Красной армии кипела ключом, военных игр армейского и фронтового масштаба было проведено не много, а очень много. Так, только за последние полгода до фактического начала войны состоялись (названия мероприятий указаны в соответствии с соответствующими документами):
оперативная игра на картах в Прибалтийском ОВО (февраль);
двухсторонняя окружная оперативная игра в Одесском ВО (февраль);
полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов (март);
полевая поездка в Архангельском ВО (март);
оперативная военная игра в Московском ВО (март);
оперативная двухсторонняя игра в Харьковском ВО (май);
фронтовая оперативная игра в Западном ОВО (март);
фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (апрель);
штабная оперативно-стратегическая игра в Архангельском ВО (апрель);
командная оперативная игра в Московском ВО (май);
фронтовая оперативная игра в Киевском ОВО (май);
совместные учения штабов Закавказского ВО и Каспийской военной флотилии (май);
фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (июнь).

0

244

maik написал(а):

работа в штабах Красной армии кипела ключом, военных игр армейского и фронтового масштаба было проведено не много, а очень много. Так, только за последние полгода до фактического начала войны состоялись (названия мероприятий указаны в соответствии с соответствующими документами):
оперативная игра на картах в Прибалтийском ОВО (февраль);
двухсторонняя окружная оперативная игра в Одесском ВО (февраль);
полевая поездка штабов Ленинградского, Уральского и Орловского округов (март);
полевая поездка в Архангельском ВО (март);
оперативная военная игра в Московском ВО (март);
оперативная двухсторонняя игра в Харьковском ВО (май);
фронтовая оперативная игра в Западном ОВО (март);
фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (апрель);
штабная оперативно-стратегическая игра в Архангельском ВО (апрель);
командная оперативная игра в Московском ВО (май);
фронтовая оперативная игра в Киевском ОВО (май);
совместные учения штабов Закавказского ВО и Каспийской военной флотилии (май);
фронтовая полевая поездка в Прибалтийском ОВО (июнь).

Из опыта военно-тактических игр вопрос в главном-кто арбитр, а вот тут и проблема, армитр не беспристрастен. такой игрок как Ватутин мог загнать дивизию на 200 км, а она от сылы проходит 70-100 пока бензин не закончится а заправка продлится день-два, для Жукова судя по Ржеву нет непроходимых местностей, да и в карты он не рисовал, не умел вроде (но это по слухам). т.е кто оценит проработанность планов? У нас НГШ Жуков!!!!!!!!!!!!!!
Например я опрделил на играх, что дивизия с трудом способна переработать боекомплект в виду отсутствия погрузочных средств, а если нехватка авто , то вообще труба,

0

245

Lexus написал(а):

Из опыта военно-тактических игр вопрос в главном-кто арбитр

Это да. Но это все зависит от самих военных. Как будут организованы учения. Можно качественно, а можно ради галочки.

0

246

Зашел разговор про Павлова. И хотелось бы привести вот это
из протокола судебного заседания военного трибунала, где шел допрос подсудимого Григорьева А. Т., бывшего начальника связи округа:
Член суда тов. Орлов. На л. д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».
Подсудимый. Все это верно…»

0

247

На следствии Павлов показал:
«Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверял, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
22-я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника».

и далее

Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.
Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием, к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.
Коробков. Я об этом не знал.

0

248

NNA DDR написал(а):

Ещё в приговоре ясно обозначены рамки с начала военных действий .

Тут другое. То что приведено - они это говорили или нет?

NNA DDR написал(а):

Т.е. его судили вне закона и предъявили ему не подготовку округа

Нет не так. Его судила Военная коллегия Верховного суда СССР

0

249

NNA DDR написал(а):

Говорил но и большая часть боевых частей из брестской крепости была выведена...

т.е. фраза Павлова вранье?

в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали.

0

250

maik написал(а):

...отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ.

maik написал(а):

Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ...

maik написал(а):

.....а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни.

На каком основании должна была производится выдача имущества НЗ? Оно выдается только при приведении войск в боеготовность "Полная". Т.е.  когда будет  установленный сигнал или приказ НКО.

maik написал(а):

Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка…

Такую ориентировку может дать только высшее политическое руководство страны. Что оно и сделало накануне войны (Директива №1).

0

251

NNA DDR написал(а):

Скорее всего да учитывыя активные методы воздействия

Ага, следователь ему говорит - пиши гад, что 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали

0

252

zamok написал(а):

Такую ориентировку может дать только высшее политическое руководство страны. Что оно и сделало накануне войны (Директива №1).

А мог и дать. И продублировать Директивой № 1.

0

253

NNA DDR написал(а):

иначе как подлецами

Читал я. Но... Вот источник. Откуда первоначально он был взят. Может быть Вы дадите ссылку, кто там Мехлису сказал по поводу Качалова.
Ну и разве приятно И.Сталину смотреть на листовке, где на фото изображены командарм   П. Г. Понеделин и комкор  Н. К. Кириллов

Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 г.
Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.
Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых.
Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.
Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.
Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.
Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

0

254

NNA DDR написал(а):

и свалить вину на невиновных

фото командарма   П. Г. Понеделин и комкора  Н. К. Кириллов была в листовках. Другое дело Качалов. Но я Вас спрашивал про другое, а именно, где пишут, что они

NNA DDR написал(а):

вождь с Мехлисом поговорили Качалова и Понеделины иначе как подлецами

0

255

NNA DDR написал(а):

В армии так несёт ответственность за документ лицо его подписавшее.

Я про подлеца.
А по поводу того, кто какую информацию дает, приведу вот такую цитату

из мемуаров Главного маршала авиации А. Е. Голованова  «Дальняя бомбардировочная...»

"…Не помню точно день, но это, кажется, было, весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.
— А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? — спросил Сталин.
Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.
— Хорошо. Уточните и позвоните, — сказал Сталин.
Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД. Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину. [168]
— Вы можете приехать? — спросил Сталин.
— Могу, товарищ Сталин.
— Пожалуйста, приезжайте.
Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, «по бою», то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.
Генерал закончил свою речь словами:
— А Шахурин (нарком авиапромышленности) вам врет, товарищ Сталин.
— Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев. — Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.
Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.
— Может быть, — добавил я, — у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.
— Здесь идет речь не о таком количестве, — сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.
— Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.
— Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.
— Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.
Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав?
Невольно вспомнилась осень 1941 года, когда Жигарев обещал Сталину выделить полк истребителей для прикрытия выгружавшейся на одном из фронтов стрелковой дивизии, а оказалось, что истребителей у него нет. Как Павел Федорович тогда вышел из весьма, я бы сказал, щекотливого положения? Не подвел ли его и сейчас кто-нибудь с этими самолетами? Алексея Ивановича Шахурина я уже знал как человека, который не мог делать тех или иных заявлений, а тем более таких, о которых сейчас идет речь, предварительно не проверив, да еще не один раз, точность докладываемых в Ставку данных.
И тут раздался уверенный голос Жигарева:
— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.
— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.
— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.
— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:
— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.
— Это тоже правильно, — сказал Сталин.
Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания. Жигарев попросил Сталина вызвать генерала Н. П. Селезнева, который ведал заказами на заводах. Вскоре Селезнев прибыл, и ему было дано задание подсчитать, какое количество самолетов находится на аэродромах заводов. Николай Павлович сел за стол и занялся подсчетами.
Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.
— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.
— Семьсот один (701), — ответил он.
— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.
— У меня получилось семьсот два (702), — ответил Селезнев.
— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.
— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев.
Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.
Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.
Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.
Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?! Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.
— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!
Быстрота, с которой удалился Павел Федорович, видимо, соответствовала его состоянию. Мы остались вдвоем.
Сталин долго в молчании ходил по кабинету. Глядя на него, думал и я. Какую волю, самообладание надо иметь, как умел держать себя в руках этот изумительный человек, которого с каждым днем узнавал я все больше и больше.
Зачем он позвал меня и заставил присутствовать при только что происшедшем?
Давал мне предметный урок?
Может быть! Такие вещи остаются в памяти на всю жизнь. Как он поступит сейчас с генералом?
— Вот повоюй и поработай с таким человеком. Не знает даже, что творится в его же епархии! — наконец заговорил Сталин, прервав ход моих мыслей.….

0

256

NNA DDR написал(а):

В приказе они расписались?

Что Вы все про приказ. Я Вас спросил - где Вы прочитали, что

вождь с Мехлисом поговорили Качалова и Понеделины иначе как подлецами

А Вы все о другом.
Да, по поводу генерала В.Качалова. Вы знаете, чьи показания легли в основу того, что он сдался?

0

257

NNA DDR написал(а):

В приказе их подписи там и прочитал

Там не подписи Мехлиса

0

258

Да и

maik написал(а):

Вы знаете, чьи показания легли в основу того, что он сдался?

0

259

NNA DDR написал(а):

Ещё раз кто подписал документ

Я еще раз повторяю - там стоит подпись Мехлиса?

0

260

NNA DDR написал(а):

Нет

Тогда не было этого диалога, между И.Сталиным и Мехлисом, где они называли подлецами этих генералов

0

261

Дело № 1184
Как было восстановлено честное имя генерал-лейтенанта Владимира Качалова
Николай Поросков
Рокоссовского от расстрела спас следователь. Маршал разыскал его в конце войны и своей властью наградил орденом Красного Знамени. Такой факт вопреки навязанному мнению о патологической «кровожадности» НКВД-МГБ не единичен. Были случаи, когда сотрудники этого наркомата восстанавливали честное имя оклеветанных офицеров и генералов.
В энциклопедическом справочнике «Великая Отечественная война» есть статья, посвященная В.Я. Качалову: родился в 1890 году, воевал в Гражданскую, окончил курсы «Выстрел» и Военную академию им. М.В. Фрунзе, командовал войсками Северо-Кавказского и Архангельского военных округов, а в начале войны – 28-й армией. Но статьи в энциклопедии могло и не быть, а имя генерала – затеряться в черных списках и остаться в безвестности...
ДЕЛО ОБ «АГЕНТЕ»
Дело № 1184 «по розыску агента иностранной разведки Качалова В.Я.» принял к производству в начале 1952 года следователь МГБ подполковник Сыромятников. Борис Александрович и рассказал мне эту историю.
Как значилось в деле, Качалов Владимир Яковлевич, генерал-лейтенант, командующий 28-й армией Резервного фронта, имевшей задачу нанести контрудар немцам из района Рославля в направлении на Смоленск, в августе 1941 года добровольно перешел на сторону немецко-фашистских войск, в связи с чем Военной коллегией Верховного суда в сентябре того же года был заочно осужден к высшей мере наказания. Обошедшим все фронты приказом Сталина Качалов был объявлен изменником за месяц до судебного решения.
По полученным еще в 1946 году свидетельским показаниям, до конца войны плененный генерал содержался в специальных лагерях на территории Германии. После, если верить одному из свидетелей, репатрианту из Франции, укрылся в Марокко, в городе Касабланке, там связался с американскими спецслужбами.
Подробнее здесь: http://nvo.ng.ru/notes/2015-02-06/16_1184.html

0

262

NNA DDR написал(а):

оговоривший другого по принципу обс,тем более это отразилось на семьях- подлец.

Я не даром Вас спросил - кто он, который оговорил Качалова
Это  порученец командующего И.Б. Погребивский.

0

263

NNA DDR написал(а):

Диалог может был может ,не был но

Тогда поосторожнее с такими вещами. Не надо придумывать того, чего не было

0

264

NNA DDR написал(а):

Но в статье ссылку на которую вы скинули два автора Мехлис и Сталин- катализаторы клеветы на генералов.

Отредактировано NNA DDR (Вчера 23:58:58)

Опять двадцать пять.
1. Я спросил, на основе чего Мехлис пришел к такому выводу? Вы мне не ответили. В той статье упоминается фамилия этого офицера
2.  А разговор наш пошел по поводу диалога между Сталиным и Мехлисом

0

265

NNA DDR написал(а):

Кто подписал оговор не проверив информацию?

И как можно ее проверить то? Написать письмо А.Гитлеру и спросить - "Адик, у тебя там в плен не попал мой генерал"? ;)

NNA DDR написал(а):

В отличие от Павлова где поражение было предопределено.

на 5 день Москвы немцы взяли Минск - это предопределено?

0

266

maik написал(а):

А мог и дать. И продублировать Директивой № 1.

Мог бы. Но, Директива №1 не предписывала привести войска в БГ "Полная". Стоит ли напоминать, что Директива была санкционирована Сталиным?

0

267

zamok написал(а):

Директива №1 не предписывала привести войска в БГ "Полная".

БГ "Полная" означало войну

0

268

maik написал(а):

БГ "Полная" означало войну

Не обязательно.

0

269

NNA DDR написал(а):

Да нуу...

А назовите ка мне уровни готовности?

0

270

NNA DDR написал(а):

Много как можно есть и агентурная разведка,а если не можешь не будь трепачем и не трогай семьи не рядовых не генералов- и если подписываешься под такими приказами,когда нельзя проверить ты либо дурак либо преступник

Отредактировано NNA DDR (Вчера 22:48:34)

Как красиво рассуждаем. Только забываем, что идет август 1941 г. Это в нынешнее спокойное время не всегда удается установить что то, а тем более в условиях БД

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3