NNA DDR написал(а):
Ещё раз вопрос как Павлов не мог допустить прорыва фронта?
А я еще раз даю ответ. Никак. Тут в другом - минимизация последствий. На 5 день войны немцы вошли в Минск.
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3
Сообщений 181 страница 210 из 706
Поделиться1822017-05-17 20:24:02
NNA DDR написал(а):
Следовательно итог бла,бла
Итог один - на 5 день немцы взяли Минск.
NNA DDR написал(а):
следовательно Павлов осуждён минимум не за то...
Прочитайте лучше за что судили Павлова
Поделиться1832017-05-17 20:26:42
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Есть приговор. Там все написано
Ещё раз вопрос как Павлов не мог допустить прорыва фронта?
оказался в неподходящее время , в неподходящем месте...
такова тяжёлая работа царя батюшки , жертвовать меньшим чтоб спасти большее, посылать войска на смерть ....
и механизм такой ,что если этого не делать , то сотрёт царя батюшку золотым унитазом.
роль личности в истории... )))) , ну в смысле в мутной истории поиска стрелочников....
Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-17 20:29:46)
Поделиться1842017-05-17 21:27:38
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
Прочитайте лучше за что судили Павлова
Итог - все что он сделал привело к прорыву фронта в приговоре так...А бред типо трусости и т.д. можно навешать всем...Но как вы говорите прорыв фронта был бы в любом случае ,значит в прорыве фронта Павлов не виновен?
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:38:12)
ну если бы он к примеру постоянно писал рапорты , предлагая конкретные меры , то до суда он бы конечно не дожил , или как минимум в должности бы не остался , если бы он это делал толкова , видя общую идиотическую истерию, и понимая чем это закончится , то вполне мог быть даже реабилитирован , но свою долю ответственности он конечно имеет , но вот расплатился за неё гораздо неудачней других, здесь ему не повезло...
благадушествововал он не один, погиб от дружественного огня тоже. к примеру Манштейн сумел распознать ситуацию, и разойдясь с гитлером во мнениях, не участвовал в второй части марлезонского балета , под названием : накаута не вышло ......
а вот для нас день плача устроить надо, и извлечь необходимые уроки , а не искать более виноватых , среди менее виноватых ....
сразу перейдя ко второй части вопроса : что делать ?
кто виноват ? , - решение этой части дивидентов не приносит....)))
Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-17 21:34:15)
Поделиться1852017-05-17 22:43:02
почему генералам поменяли статью «Измена Родине» на статью «Халатность» или как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск»)
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospa … iny/p5.php
Поделиться1862017-05-18 16:36:08
Читайте материалы ВИЖ.
Поделиться1872017-05-18 19:09:29
NNA DDR написал(а):
Кстати Павлов предлагал самую разумную реформу танковых войск
А кто говорил, что Павлов дурак? Он кстати, много что предлагал
Поделиться1882017-05-18 20:22:23
NNA DDR написал(а):
в материалах дела нет
Лишь потому, что не стали рассматривать.
Поделиться1892017-05-18 22:30:12
Еще раз про мифические держать директивы - читайте ВИЖ
Поделиться1902017-05-19 08:10:25
NNA DDR написал(а):
А генералы там- в ВИЖ себя выгораживают
Нет, не так. Это показывает наоборот их в невыгодном свете. Ведь сейчас сложилась точка зрения, кинутая еще Н.С.Хрущевым. И.Сталин не разрешал ничего. Приграничные округа тихо спали. И пр.
NNA DDR написал(а):
никаких директив не было...
Еще раз повторюсь. Такие Директивы были. Да, интересная цитата
"Известия ЦК КПСС", 6, 1990,
документы июня 1941 http://zhistory.org.ua/izkps641.htm
О положении на фронте
Брест-Кобринского направления
Записка секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии *
25 июня 1941 г.
Кроме того, несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах. Естественно, при первых выстрелах среди красноармейцев создалась паника, а мощный шквал огня немецкой артиллерии быстро уничтожил обе дивизии
Неужто речь идет о Директиве № 1 от 22 июня 1941 г.
Нет. Речь шла о Директивах, которые приходили в войска раньше!!!!
NNA DDR написал(а):
где про директивы в материалах следствия
Вообще то я писал о другом. Если б Павлов привел округ в готовность, как это было сделано в ПрибОВО, то глядишь и не пострадал бы так округ
Вторжение немецких войск на нашу территорию произошло так легко потому, что ни одна часть и соединение не были готовы принять боя, поэтому вынуждены были или в беспорядке отступать, или погибнуть. В таком положении оказались 6-я и 42-я стрелковые дивизии в Бресте и 49-я сд – в Высоковском районе.
Поделиться1912017-05-19 09:51:46
NNA DDR написал(а):
maik написал(а):
то глядишь и не пострадал бы так округ
прошли как ножь сквозь масло,чисто .
очень точные слова , именно как нож сквозь масло...
до этого целые страны готовились по полгода, сами выступая инициаторами , и через них проезжали за 15 дней....,
на тот момент в войне моторов сложилась такая ситуация .....
Поделиться1922017-05-19 12:00:32
NNA DDR написал(а):
Без вариантов, и в Прибво прошли как ножь сквозь масло,чисто стратегический проигрыш
То же самое произошло в Польше, во Франции.
NNA DDR написал(а):
"ставка"проигнорила реформу Павлова
Вообще то не ставка а Генштаб.
А по поводу того, что предложил - это к Г.Жукову. Он предложил сформировать дополнительно 20 мехкорпусов. Об этом я писал.
Но, для парирования ударов можно использовать противотанковые артиллерийские бригады РГК.
NNA DDR написал(а):
и не разработала мероприятия по оборонительной операции
А еще это должен разработать командующий фронтом.
NNA DDR написал(а):
в частности сосредоточение сил на старой границы.
Здесь об этом спорили. Но даже здесь кто как высказывал мнение. Что говорить о 1941 г. Вот так решили.
Поделиться1932017-05-19 12:09:16
И опять по поводу подготовке. Читаем в вики
9-я артиллерийская бригада противотанковой обороны
Бригада сформирована в апреле-июне 1941 года в Прибалтийском особом военном округе в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О новых формированиях в составе Красной армии» № 1112-459сс от 23 апреля 1941 года. ....
К 22 июня 1941 года бригада была полностью укомплектована (исключая средства тяги и транспорт), представляя собой достаточно мощное соединение.
На 22 июня 1941 года численность бригады составляла: командный состав 270 человек, младший командный состав — 681 человек, рядовой состав — 4955 человек, всего — 5906 человек. Каждый артиллерийский полк состоял из шести дивизионов и роты крупнокалиберных пулемётов. Три дивизиона были вооружены 76-мм пушками, два дивизиона 85-мм и один 37-мм зенитными орудиями. Так, в 636-м артиллерийском полку было 2331 человек личного состава, 92 орудия, 84 автомашины, 35 тракторов. Дислоцировалась бригада в Бубяй, прикрывая дорогу на Шяуляй.
К 20 июня 1941 года бригада заняла и полностью оборудовала назначенный ей район обороны: 670-й артполк на рубеже Варняй, Варенляй, Караленай, Колайняй; 636-й артполк на рубеже Бурчишке, Кряпсай, Бурнишке, Кельме. По фронту на каждый полк приходилось около 8 километров; оборона полков строилась в два эшелона: в первом 76-мм пушки, во втором 85-мм зенитные орудия на прямой наводке. Всего полоса обороны бригады составляла около 50 километров от озера Лукитас до реки Дубиса.
В полдень 22 июня 1941 года командование 636-го стрелкового полка остановило два отходивших от границы полка 125-й стрелковой дивизии и получило их в своё распоряжение. 23 июня 1941 года около 6 утра в поле зрения воинов бригады появились передовые немецкие мотоциклетные части (41-й моторизованный корпус) и были уничтожены. Основными силами немецкие войска атаковали бригаду через несколько часов, пытаясь прорваться на Шяуляй, но все атаки в течение дня были отбиты. Ожесточённые бои в полосе бригады продолжались 24 и 25 июня 1941 года; бригада явилась основной причиной задержки в продвижении частей 41-го моторизованного корпуса. 25-26 июня 1941 года бригада была вынуждена отойти ближе к Шяуляю, заняла оборону там, опять потрепав передовые немецкие части, затем отошла севернее Шяуляя, а затем, вместе с войсками 10-го стрелкового корпуса получила приказ на отступление в Ригу. К тому времени бригада уже понесла ощутимые потери, но по официальным советским данным за 23-24 июня 1941 года 9-я противотанковая артбригада уничтожила около 70 танков противника.
Да, самое главное - бригада оборону заняла 20 июня 1940 года
Поделиться1942017-05-19 15:07:14
NNA DDR написал(а):
И как это спасло Прибалтийский округ
А мы что, ничего не должны делать? Вопрос в другом - а что ты сделал.
NNA DDR написал(а):
А почему в материалах следствия нет что он не разработал?
Вы о чем писали?
NNA DDR написал(а):
"ставка не разработала мероприятия по оборонительной операции
Вот я и написал, что этим должны заниматься округа
Поделиться1952017-05-19 15:27:52
NNA DDR написал(а):
Кто должен был организовать взаимодействие между округами?
Вот взаимодействие - это ГШ
Поделиться1962017-05-19 20:18:03
NNA DDR написал(а):
Могли войска Зово отразить агрессию без помощи Ково?
Теперь уж все переворачиваете.
NNA DDR написал(а):
Следовательно верховный и Гш должны идти паровозом за Павловым...
У военных так всегда принято, свои просчеты перекладывать на других?
Поделиться1972017-05-19 20:19:54
NNA DDR написал(а):
О том что в материале следствия нет что Павлов не готовил такие мероприятия
Если и это вписывать, там впору будет другая статья
NNA DDR написал(а):
Т.е. изображать бурную деятельность
Зачем изображать. Надо делать
Поделиться1982017-05-19 20:29:34
NNA DDR написал(а):
Просто другие виноваты
Вот и я говорю - все вокруг виноваты
NNA DDR написал(а):
Нет просто абсолютно согласен с Павловым
А я согласен с тем, что надо отвечать за свои просчеты
Поделиться1992017-05-19 20:40:54
NNA DDR написал(а):
Какие просчеты были у Павлова
В приговоре все написано. Как и написано там, где я ссылку давал. Там же и объяснили, почему поменяли одну статью на другую
Поделиться2002017-05-19 21:01:54
NNA DDR написал(а):
виноваты в прорыве другие
Ага, опять - виноват другие. У военных всегда так?
NNA DDR написал(а):
прорыв фронта Павлов недопустить
Павлова судили за другое
Поделиться2012017-05-19 21:21:01
NNA DDR написал(а):
Вы же сами сказали что Павлов не мог остановить прорыв
Да. Это я и говорил. Но ведь, повторюсь. Павлова судили за другое. И то, что можно было сделать перед войной, могло б привести к минимизации катастрофы.
NNA DDR написал(а):
За то что не отправил глубинные дивизии в котёл
Не надо приписывать маньячные тенденции руководству страны
Поделиться2022017-05-19 21:26:10
NNA DDR написал(а):
Вы директиву про глубинные дивизии привели там как раз всё должно выдвинуться куда надо немцам
А куда надо нашему командованию? Ведь получается, что сами военные не знали, для чего им нужны соединения
Поделиться2032017-05-19 21:35:30
NNA DDR написал(а):
а вот действий округов по единому замыслу и цели не видно
А за это кто должен отвечать. И.Сталин что ли?
NNA DDR написал(а):
Впрочем и Нгш повёл себя "грамотно"
Про Г.Жукова я писал как и про организацию его контрударов.
Хотя другое не писал, т.к. не знаю, правда это или нет - первый кто заговорил о виновности Павлова - это Г.Жуков. Как и то, что он инициировал все это дело
Поделиться2042017-05-19 22:01:19
NNA DDR написал(а):
мешок он видел?
Вопрос, в первую очередь к военным. Прямо так и хочется спросить - а что, военные тупые или смелые только при написании мемуаров?
NNA DDR написал(а):
не может быть так Павлов гад,а остальные чистые...
Ну Г.Жуков в этом замешен.
Поделиться2052017-05-19 22:08:20
NNA DDR написал(а):
Ещё раз говорю вопрос по цепочке приходит к Верховному под расстрел все идти должны были
Военные все тупые?
Я был лучшего мнения о генералах РККА
Поделиться2062017-05-19 23:16:45
NNA DDR написал(а):
остаются тупые и преданные
Только Г.Жуков не считает себя тупым. Как и другие генералы
Поделиться2072017-05-20 09:18:01
NNA DDR написал(а):
упой никогда тупым не считает.Это умный может сказат:"Во,я дурак',а тупой или дурак никогда не ошибается и никогда тупым себя не считает...
Все наши генералы, а так же офицеры и генералы после войны и во время гражданской жизни - все они тупые. На этом остановимся и закончим.
Поделиться2082017-05-20 10:34:32
NNA DDR написал(а):
Нет скажим так,если ты производить селекцию исключительно по личной преданности,будь готов к категории военных типа Власика
Генералы РККА - тупые дебилы..
Как и тупые дебилы репрессированные краскомы.
Как и тупые дебилы генералы и офицеры времен СССР. И на этом закончим. Все. Отбой
Поделиться2092017-05-20 10:36:50
NNA DDR написал(а):
производить селекцию исключительно по личной преданности
Почитайте работы по кадровому отбору. Кого руководитель назначает на должности.
Поделиться2102017-05-20 10:55:17
NNA DDR написал(а):
Война не бизнес
Значит ничего не знаете и прибываете в розовых иллюзиях.
NNA DDR написал(а):
с державой вырасшей по экономическому потенциалу за счёт пакта в разы...
Опять тупыми словами бросаетесь. "Пакт", "Пакт". У Вас там мантра что ли такая. Если хотите действительно понять, не используйте оценочные термины.
