СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

Сообщений 151 страница 180 из 706

151

танкист написал(а):

1. Для непонятливых или дебилов у немецких танков 1939-45 кроме прицела нет ни ОДНОГО другого прибора с увеличенной кратностью, ни в комбашенке-нигде. У Советских кроме телескопа(как и у немцев) панорамные ПТ-4-7 и ПТ-К с кратностью 2,5 и поворотные(по тем временам Соколиный глаз у Т-90МС и Т-14 или аналоги у западников), кроме МК-4(без кратности ) у Англов ничего близкого;

А чтобы не ругаться и не сыпать дебильными словечками - нужно спросить у ветеранов. Например, тут http://e-libra.ru/read/335354-ya-dralsya-na-tanke-prodolzhenie-bestsellera-ya-dralsya-na-t-34.html , только начал читать, уже двое об одном говорят:
На Т-34-85:
"— Насколько хорошо видно из танка, тем более на ходу? 
— Тут, конечно, нужен определенный навык, но если говорить совсем уж откровенно, из танка ни хрена не видно. Поэтому в разведке приходилось поступать так: открывал люк, становился на корточки на сиденье и смотрел в бинокль. Конечно, это было опасно, потому что можно было получить пулю в голову, и такие случаи бывали, но зато и видимость намного лучше. "
На Шермане:
"А потом, вы знаете, когда мы шли в атаку, командир часто выглядывал из башни. Все-таки ни перископ, ни командирская башенка не давали хорошей обзорности."
Может все-таки не "соколиный глаз" получался ? Так что хватит переносить нынешние реалии на прошлое.
При этом многие немцы говорят, что наши из танков не высовывались - я так понимаю, что те кто высовывался, выживал чаще.

0

152

Я думаю он мог избивать Lt-35 и без засады

да вы опять сыпите откровениями, о да, именно они!
Бой у перекрестка был с подразделениями немецкой 1 тд. были там 35? нет.

0

153

NNA DDR написал(а):

А расстреляли Павлова, оказавшегося в более худших условиях..

Разгром фронта и неудачи в контрударах - это все таки разные вещи

0

154

NNA DDR написал(а):

Неудачи приведшие к разгрому обоих фронтов

У них причина разгрома разные.

0

155

NNA DDR написал(а):

Одинаковы просто Павлов был в худшем положении.Расскажите как Павлов мог избежать поражения?

К каким выводам пришла комиссия?

0

156

NNA DDR написал(а):

Каким?

Можно найти в сети, за что судили Павлова

0

157

NNA DDR написал(а):

Тогда речь идёт о приговоре, а он с подачи одного человека...

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:17:24)

Интересную фразу И.Стаднюк вкладывает в уста И.Сталина, когда он узнает об итогах проверки Западного фронта

0

158

Какие директивы?

0

159

NNA DDR написал(а):

находился в несколько раз в лучших условиях,и Зово.

Еще нужно учитывать, что в отличие от КоВО, командование ЗоВО ничего не сделало перед войной в плане готовности войск.

0

160

NNA DDR написал(а):

А что сделало командовани Ково?

Больше, чем командование Западного округа

0

161

NNA DDR написал(а):

Не больше почитайте Исаева 22 июня 1941 года всё также. Единственный округ это Прибалтийский и то за счёт того что раньще шифровки пришли... КОво вообще позорники и вот кого при таком соотношении сил расстреливать ща прорыв фронта нужно так это командование Ково

Что значит раньше? Там же были шифровки 18 июня. Вот и интересно, какой округ выполнял, а какие - нет. Кстати, ЗапОВО "забил" на эти шифровки

0

162

Есть интересная статья: Фронтовики ответили так. Пять вопросов Генерального штаба. Подготовил материалы В. П. Крикунов
Ответ на 1 вопрос - ВИЖ 1989 № 3. - С.62-69 http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voe … 989-03.pdf
Ответ на 2 вопрос ВИЖ 1989 № 5. - С. 23-32 http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voe … 989-05.pdf
Там можно посмотреть на дату написания воспоминания.
Да, а ответов на остальные три вопроса - нет.

0

163

Да и я Вам на эти даты и просил посмотреть. Пока Н.Хрущев не сказал - вот он самодур и не дал вовремя привести наши войска в БГ. А то мы б их....

0

164

NNA DDR написал(а):

личность Павлова сокральная как бы сказал Путин

А в чем сакральность Павлова?

NNA DDR написал(а):

в контексте боеготовности всех округов я не вижу достижений у Ково - всё такие же выдвижения с поспешным занятием рубежей. Прибво- исключение из правил да и то одна дивизия

Вот тут мы обсуждаем, где ждали основной удар. И.Сталин назвал направление удара в строну Киева. Но это направление он назвал сразу же после назначение НГШ К.Мерецкова в августе 1940 г. Неужто ГШ больше ничего не предлагал. Мог предложить? Мог. Только вот беда. Либо не хотели, либо так было удобно. Особенно для Г.Жукова. Ведь для родного округа ничего не жалко.
Да и состав ЗапОВО был так же нормален. Нельзя сказать, что округ был беззащитен.

0

165

NNA DDR написал(а):

Один навешал ярлыки, и свои просчеты, другой их снял

Т.е. у Павлова не было просчетов?

0

166

NNA DDR написал(а):

Не больше чем у командования Ково

У Павлова больше. Тем более Павлов "забил" на распоряжение НКО  (читаем выше материалы)

0

167

NNA DDR написал(а):

плюс невыгодная стратегическая конфигурация фронта

Пожалуй это главное. И если б соотношение сил поменять, то они б сгинули все в том выступе.

0

168

NNA DDR написал(а):

Или мастер использования танков Павлов избил бы немцев

У Павлова был сильный 6 мех.корпус. Да и корпус был сформирован в 1940 году.
Согласно планам прикрытия Западного Особого военного округа 6-й мехкорпус включался в район прикрытия № 2 — Белостокского. Задача корпусу по плану:
«В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским] корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса».
В случае другого направления удара противника:
«В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая) дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грулек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника».

Так что, если б с умом его использовать, то подрезали б наступающую группировку немцев

0

169

NNA DDR написал(а):

Сколько танковых групп было против Зово и сколько против Ково- сколько танков было в Ково и сколько в Зово,сколько немецких танков действовало против Ково и Зово?Ответьте на эти вопросы

Здесь мы ж говорим не о победе а о том, что смог бы сделать Павлов, что бы потом не пострадать.   Против одной танковой группы хватало и 6 МК. Сил было достаточно. Организация этого контрудара - и ты ни уже не виновен. Но организация прошла бестолково. И удар не получился

0

170

NNA DDR написал(а):

Не больше почитайте Исаева 22 июня 1941 года всё также.

Исаев вроде кочегар. А нам молодым лейтенантам рассказывал НШКОдВО, я ему все же больше верю , АГШ не исаев окончил.

0

171

NNA DDR написал(а):

Ответьте на эти вопросы

На эти вопросы ответы можно ответить сразу, но... ЗапОВО не был округом беспомощным.

NNA DDR написал(а):

Но ясно одно без успеха Ково сколько- нибудь положительного результата добиться Зово нельзя было.

Как и ПрибОВО. Ведь там проблема в том, что немцы обошли болота.

0

172

NNA DDR написал(а):

здесь в показаниях -Павлов

Самое главное - а ничего им не было сделано перед войной (см. статьи в ВИЖ, ссылки на которые я давал раньше)

0

173

NNA DDR написал(а):

мифических директив

Любопытная фраза

NNA DDR написал(а):

Трусость и прорыв фронта-  класс за это судить можно всех командующих округов

Да, можно судить.

NNA DDR написал(а):

Да и молодец что в котел не отправил внутренние дивизии

Молодец большой, аж дух захватывает. Только у нас одно но... Как там у классика - "Не виноватая, он сам пришел"

0

174

NNA DDR написал(а):

Чем любопытная?

Что этих директив не было 
Или все таки были? ;)

0

175

NNA DDR написал(а):

Но из Павлова сделали виновника

И правильно сделали, ИМХО

0

176

NNA DDR написал(а):

Вот именно молодец Исаев так и считает

Такой молодец глупых вещей не совершает

0

177

NNA DDR написал(а):

им было не больше чем другими командующими

Почитайте еще раз статьи в ВИЖ, то, что я дал выше.

0

178

NNA DDR написал(а):

похоже лож

Нет, не ложь

NNA DDR написал(а):

Косвенным подтверждением является и то что Павлову никто не ставит и ввину действия или бездействие при подготовки округа -если такое имелось

А это все в комплексе. Если округ готов, то тогда таких последствий не будет

0

179

NNA DDR написал(а):

Где в материалах следствия невыполнение директив Павловым?

Прямые.

NNA DDR написал(а):

Если верховный и К разместили войска в мешке под удары 2 т.гр - сильнейшей группы армий

Так можно постоянно оправдываться. Я не виновен. Виновны другие, только не я.
Я еще раз повторюсь. Немцы постоянно меняли свои планы. И искать в этом одного виновного - И.Сталина - не дело. Если тебя поставили командующим, то и работай.

0

180

NNA DDR написал(а):

Сталин виноват вместе со ставкой

Не надо переваливать с больной головы на здоровую. У Вас всегда командиры не виноваты. Виноват только один человек. Пожалуй лишь только потому, что он есть. А военные ни в чем не виноваты.

NNA DDR написал(а):

за что его судили

Есть приговор. Там все написано

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3