Я думаю он мог избивать Lt-35 и без засады
да вы опять сыпите откровениями, о да, именно они!
Бой у перекрестка был с подразделениями немецкой 1 тд. были там 35? нет.
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3
Сообщений 151 страница 180 из 705
Поделиться1512017-03-10 14:35:50
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
Поделиться1522017-05-11 07:48:24
NNA DDR написал(а):
А расстреляли Павлова, оказавшегося в более худших условиях..
Разгром фронта и неудачи в контрударах - это все таки разные вещи
Поделиться1532017-05-11 17:49:05
NNA DDR написал(а):
Неудачи приведшие к разгрому обоих фронтов
У них причина разгрома разные.
Поделиться1542017-05-11 18:39:55
NNA DDR написал(а):
Одинаковы просто Павлов был в худшем положении.Расскажите как Павлов мог избежать поражения?
К каким выводам пришла комиссия?
Поделиться1552017-05-11 20:44:59
NNA DDR написал(а):
Каким?
Можно найти в сети, за что судили Павлова
Поделиться1562017-05-11 21:22:34
NNA DDR написал(а):
Тогда речь идёт о приговоре, а он с подачи одного человека...
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:17:24)
Интересную фразу И.Стаднюк вкладывает в уста И.Сталина, когда он узнает об итогах проверки Западного фронта
Поделиться1572017-05-11 21:53:12
Какие директивы?
Поделиться1582017-05-12 11:17:12
NNA DDR написал(а):
находился в несколько раз в лучших условиях,и Зово.
Еще нужно учитывать, что в отличие от КоВО, командование ЗоВО ничего не сделало перед войной в плане готовности войск.
Поделиться1592017-05-12 18:30:27
NNA DDR написал(а):
А что сделало командовани Ково?
Больше, чем командование Западного округа
Поделиться1602017-05-12 18:39:28
NNA DDR написал(а):
Не больше почитайте Исаева 22 июня 1941 года всё также. Единственный округ это Прибалтийский и то за счёт того что раньще шифровки пришли... КОво вообще позорники и вот кого при таком соотношении сил расстреливать ща прорыв фронта нужно так это командование Ково
Что значит раньше? Там же были шифровки 18 июня. Вот и интересно, какой округ выполнял, а какие - нет. Кстати, ЗапОВО "забил" на эти шифровки
Поделиться1612017-05-12 19:05:44
Есть интересная статья: Фронтовики ответили так. Пять вопросов Генерального штаба. Подготовил материалы В. П. Крикунов
Ответ на 1 вопрос - ВИЖ 1989 № 3. - С.62-69 http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voe … 989-03.pdf
Ответ на 2 вопрос ВИЖ 1989 № 5. - С. 23-32 http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voe … 989-05.pdf
Там можно посмотреть на дату написания воспоминания.
Да, а ответов на остальные три вопроса - нет.
Поделиться1622017-05-12 22:23:51
Да и я Вам на эти даты и просил посмотреть. Пока Н.Хрущев не сказал - вот он самодур и не дал вовремя привести наши войска в БГ. А то мы б их....
Поделиться1632017-05-13 09:38:38
NNA DDR написал(а):
личность Павлова сокральная как бы сказал Путин
А в чем сакральность Павлова?
NNA DDR написал(а):
в контексте боеготовности всех округов я не вижу достижений у Ково - всё такие же выдвижения с поспешным занятием рубежей. Прибво- исключение из правил да и то одна дивизия
Вот тут мы обсуждаем, где ждали основной удар. И.Сталин назвал направление удара в строну Киева. Но это направление он назвал сразу же после назначение НГШ К.Мерецкова в августе 1940 г. Неужто ГШ больше ничего не предлагал. Мог предложить? Мог. Только вот беда. Либо не хотели, либо так было удобно. Особенно для Г.Жукова. Ведь для родного округа ничего не жалко.
Да и состав ЗапОВО был так же нормален. Нельзя сказать, что округ был беззащитен.
Поделиться1642017-05-13 14:51:19
NNA DDR написал(а):
Один навешал ярлыки, и свои просчеты, другой их снял
Т.е. у Павлова не было просчетов?
Поделиться1652017-05-13 17:24:46
NNA DDR написал(а):
Не больше чем у командования Ково
У Павлова больше. Тем более Павлов "забил" на распоряжение НКО (читаем выше материалы)
Поделиться1662017-05-13 18:42:30
NNA DDR написал(а):
плюс невыгодная стратегическая конфигурация фронта
Пожалуй это главное. И если б соотношение сил поменять, то они б сгинули все в том выступе.
Поделиться1672017-05-13 21:21:19
NNA DDR написал(а):
Или мастер использования танков Павлов избил бы немцев
У Павлова был сильный 6 мех.корпус. Да и корпус был сформирован в 1940 году.
Согласно планам прикрытия Западного Особого военного округа 6-й мехкорпус включался в район прикрытия № 2 — Белостокского. Задача корпусу по плану:
«В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кав[алерийский] корпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа.
11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кав[алерийским] корпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса.
6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса».
В случае другого направления удара противника:
«В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я стр[елковая) дивизия совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грулек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа.
6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника».
Так что, если б с умом его использовать, то подрезали б наступающую группировку немцев
Поделиться1682017-05-14 07:47:24
NNA DDR написал(а):
Сколько танковых групп было против Зово и сколько против Ково- сколько танков было в Ково и сколько в Зово,сколько немецких танков действовало против Ково и Зово?Ответьте на эти вопросы
Здесь мы ж говорим не о победе а о том, что смог бы сделать Павлов, что бы потом не пострадать. Против одной танковой группы хватало и 6 МК. Сил было достаточно. Организация этого контрудара - и ты ни уже не виновен. Но организация прошла бестолково. И удар не получился
Поделиться1692017-05-16 16:04:59
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Не больше почитайте Исаева 22 июня 1941 года всё также.
Исаев вроде кочегар. А нам молодым лейтенантам рассказывал НШКОдВО, я ему все же больше верю , АГШ не исаев окончил.
Поделиться1702017-05-16 19:14:17
NNA DDR написал(а):
Ответьте на эти вопросы
На эти вопросы ответы можно ответить сразу, но... ЗапОВО не был округом беспомощным.
NNA DDR написал(а):
Но ясно одно без успеха Ково сколько- нибудь положительного результата добиться Зово нельзя было.
Как и ПрибОВО. Ведь там проблема в том, что немцы обошли болота.
Поделиться1712017-05-16 19:41:01
NNA DDR написал(а):
здесь в показаниях -Павлов
Самое главное - а ничего им не было сделано перед войной (см. статьи в ВИЖ, ссылки на которые я давал раньше)
Поделиться1722017-05-16 19:59:25
NNA DDR написал(а):
мифических директив
Любопытная фраза
NNA DDR написал(а):
Трусость и прорыв фронта- класс за это судить можно всех командующих округов
Да, можно судить.
NNA DDR написал(а):
Да и молодец что в котел не отправил внутренние дивизии
Молодец большой, аж дух захватывает. Только у нас одно но... Как там у классика - "Не виноватая, он сам пришел"
Поделиться1732017-05-16 20:02:14
NNA DDR написал(а):
Чем любопытная?
Что этих директив не было
Или все таки были? 
Поделиться1742017-05-16 20:02:41
NNA DDR написал(а):
Но из Павлова сделали виновника
И правильно сделали, ИМХО
Поделиться1752017-05-16 20:09:22
NNA DDR написал(а):
Вот именно молодец Исаев так и считает
Такой молодец глупых вещей не совершает
Поделиться1762017-05-17 08:19:00
NNA DDR написал(а):
им было не больше чем другими командующими
Почитайте еще раз статьи в ВИЖ, то, что я дал выше.
Поделиться1772017-05-17 19:24:40
NNA DDR написал(а):
похоже лож
Нет, не ложь
NNA DDR написал(а):
Косвенным подтверждением является и то что Павлову никто не ставит и ввину действия или бездействие при подготовки округа -если такое имелось
А это все в комплексе. Если округ готов, то тогда таких последствий не будет
Поделиться1782017-05-17 19:33:59
NNA DDR написал(а):
Где в материалах следствия невыполнение директив Павловым?
Прямые.
NNA DDR написал(а):
Если верховный и К разместили войска в мешке под удары 2 т.гр - сильнейшей группы армий
Так можно постоянно оправдываться. Я не виновен. Виновны другие, только не я.
Я еще раз повторюсь. Немцы постоянно меняли свои планы. И искать в этом одного виновного - И.Сталина - не дело. Если тебя поставили командующим, то и работай.
Поделиться1792017-05-17 19:52:52
NNA DDR написал(а):
Сталин виноват вместе со ставкой
Не надо переваливать с больной головы на здоровую. У Вас всегда командиры не виноваты. Виноват только один человек. Пожалуй лишь только потому, что он есть. А военные ни в чем не виноваты.
NNA DDR написал(а):
за что его судили
Есть приговор. Там все написано
Поделиться1802017-05-17 20:00:30
NNA DDR написал(а):
Ещё раз вопрос как Павлов не мог допустить прорыва фронта?
А я еще раз даю ответ. Никак. Тут в другом - минимизация последствий. На 5 день войны немцы вошли в Минск.
