СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

ушли очень далеко от темы и потому последние посты перенес сюда  вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 5

122

Интересно решил поискать насчёт директив у Солонина, ну думаю уж этот л....т будет счатлив разбить миф о внезаности...Ан нет после приведённых директив по ПрибВО...такой текст у него следующий:"Что же во всем этом удивительного? Два момента. Во-первых, ничего подобного в архивных фондах Ленинградского, Западного, Киевского и Одесского округов (соответственно, Северного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов) обнаружить не удается. Упорно не удается. И это очень странно – как в рамках одной страны и одной армии могла сложиться такая разница в датах и сроках приведения войск в состояние повышенной боевой готовности?"Вот у меня вопрос -где подобные директивы по другим округам?И если  следов их нет, что это фальшивка,инициатива командующего округом,что?

Отредактировано NNA DDR (2017-02-22 13:36:08)

123

NNA DDR написал(а):

директив у Солонина

Это что ж получается. Уланов и Шеин - фантасты. Свирин - врун. А у Солонина можно найти документы.
Вот здесь читаем Анти-Солонин http://glavsnab.livejournal.com/121433.html
А вот здесь Солонин именно врун и фантазер

124

А у кого про директивы, приказы от 12-13 июня, 18 июня почитать можно?

125

NNA DDR написал(а):

Интересно решил поискать насчёт директив у Солонина, ну думаю уж этот л....т будет счатлив разбить миф о внезаности...(Сегодня 16:36:08)

Вы верите во внезапность? В обращениях Левитана, Молотова и Сталина нет слов о внезапности.

126

maik написал(а):

Это что ж получается. Уланов и Шеин - фантасты. Свирин - врун. А у Солонина можно найти документы.
Вот здесь читаем Анти-Солонин http://glavsnab.livejournal.com/121433.html
А вот здесь Солонин именно врун и фантазер

Ок найдите мне директивы подобные ПРибВо по другим округам?

127

NNA DDR написал(а):

Ок найдите мне директивы подобные ПРибВо по другим округам?

Хорошо отфутболиваем  ;)

128

maik написал(а):

Хорошо отфутболиваем

Я к чему всё это завёл-директив нет...И что получается Павлов не виноват,на сегодняшний момент-вылезит директива-будет виноват...А насчёт Солонина и Уланова.
1.Сводит что де мол все всё бросали потомучто не хотели воевать за "гнилой режим Сталина"...2.Сводит что мол у нас всё было плохо-нужна была эмпирика..3.Есть ещё третий путь Исаевский-типа немцы-космодесантники астартес,их танковые дивизии "мечи -кладенцы" поражение запрограмированно...Почти в каждой версии есть рациональное зерно(кроме Солонина пожалуй),при этом каждый погоняет в силу порядочности документы и факты под свою версию...

129

NNA DDR написал(а):

директив нет

А что мы в этой директиве должны прочитать? То, что война будет 22 июня и потому войска должны быть в БГ, что бы отразить удар?

130

maik написал(а):

А что мы в этой директиве должны прочитать? То, что война будет 22 июня и потому войска должны быть в БГ, что бы отразить удар?

Приказ о приведении войск в БГ "Полная",и действие по плану прикрытия,но даже директивы на бг "Военная опасность", я вроде не видел...

131

NNA DDR написал(а):

на бг "Военная опасность", я вроде не видел...

А ее и не должно быть. Для этого нужно знать, что именно 22 июня немцы нападут.

132

maik написал(а):

А ее и не должно быть. Для этого нужно знать, что именно 22 июня немцы нападут.

Т.е. ничего Павлову не приходило?

133

NNA DDR написал(а):

Т.е. ничего Павлову не приходило?

maik написал(а):

Директива НКО и ГШ военному совету ЗАПОВО от 13 июня 1941 года
http://rkka1941.blogspot.com/  =============================
Совместная Директива народного комиссара обороны и Генерального штаба СССР военному совету ЗАПОВО от 13 июня 1941 года [о повышении боевой готовности войск округа] Дата создания: 13 июня 1941 гСовершенно секретноОсобой важности13 июня 1941 г.Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов).2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]Народный комиссар обороны СССРМаршал Советского Союза С. ТимошенкоНачальник Генерального штаба РККАгенерал армии Жуков

134

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. и к какому июня 
план ?

135

К 1 июля и приграничные дивизии не трогать...Брест-это приграничные дивизии?

136

Ну теперь выясняется, что что то поступало в войска.
А по поводу 1 июля - я ж писал, что не было точно известно, что война начнется 22 июня.
Ну и еще = почитайте мемуары Василевского и Г.Жукова без шор.

137

maik написал(а):

Ну теперь выясняется, что что то поступало в войска.
А по поводу 1 июля - я ж писал, что не было точно известно, что война начнется 22 июня.
Ну и еще = почитайте мемуары Василевского и Г.Жукова без шор.

Так в дерктиве трогать ничего нельзя-смысл от нёё..

138

NNA DDR написал(а):

Так в дерктиве трогать ничего нельзя-смысл от нёё..

А заем трогать приграничные дивизии? И еще почитайте пункт 1

139

maik написал(а):

А заем трогать приграничные дивизии? И еще почитайте пункт 1

Т.е. за чем вывести парнишек из Брестской крепости?

140

глубинные стрелковые дивизи

141

NNA DDR написал(а):

Т.е. за чем вывести парнишек из Брестской крепости?

Вот здесь военная реформа
Вы написали

NNA DDR написал(а):

Он хочет сказать что военное дурачьё,никак определиться не могло сколько гнать металла и как его паковать...

Но это Вы написали по другому поводу, хотя мне на ум приходит совсем другое

142

Г.Жуков

Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года.
О чем говорил этот опыт?
Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики.
Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.

Разбираясь в оперативно-стратегических вопросах, я пришел к выводу, что оборона такой гигантской страны, как наша, находится явно в неудовлетворительном состоянии. Такого же мнения были и основные руководящие работники Генерального штаба, которые сообщили, что и мои предшественники на этом посту не раз высказывались в таком же плане.

143

На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность.

Имеется в виду 15 июня 1941 г. Насколько я в курсе, в то время существовало 2-е степени готовности: постоянная и полная. И не существовало промежуточных степеней готовности.

144

Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
Глава. Последние мирные месяцы

Оперативный план отражения агрессии был тщательно увязан с мобилизационным планом Красной Армии и страны в целом; отработаны расчеты и графики на перевозки войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения и приняты должные меры для обеспечения перевозок по линии Наркомата путей сообщения. План был отработан не только Генеральным штабом с соответствующими управлениями Наркомата обороны, но и с командованием войск приграничных военных округов. Для этой цели в феврале — апреле 1941 года в Генштаб вызывались командующие войсками, члены военных советов, начальники штабов и оперативных отделов Прибалтийского, Западного, Киевского особых и Ленинградского военного округов. Вместе с ними намечались порядок прикрытия границы, выделение для этой цели необходимых сил и формы их использования. При этом предусматривалось, что войска эшелонов прикрытия к началу действий врага, будучи полностью укомплектованными по штатам военного времени, развернутся на подготовленных оборонительных рубежах вдоль границы и вместе с укрепленными районами и пограничными войсками смогут, в случае крайней необходимости, прикрыть отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов, которым по мобилизационному плану отводили для этого от нескольких часов до одних суток.
В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ. Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности [105] вооруженных сил, по развитию военно-промышленной базы, по укреплению обороноспособности страны в целом. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году.
В мае — июне 1941 года по железной дороге на рубеж рек Западная Двина и Днепр были переброшены 19-я, 21-я и 22-я армии из Северо-Кавказского, Приволжского и Уральского военных округов, 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, а также 16-я армия из Забайкальского военного округа на Украину, в состав Киевского, особого военного округа. 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. Управление Одесского округа по ходатайству окружного командования добилось такого разрешения ранее. 12—15 июня этим округам было приказано вывести дивизии, расположенные в глубине округа, ближе к государственной границе. 19 июня эти округа получили приказ маскировать аэродромы, воинские части, парки, склады и базы и рассредоточить самолеты на аэродромах.

Интересен послений абзац

145

maik написал(а):

Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
Глава. Последние мирные месяцы

Интересен послений абзац

Ага особенно интересен для Западного округа подконуть дровищек (глубинные дивизии), в котёл-да Павлову памятник надо ставить за саботаж такой идеи...

146

maik написал(а):

Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978.
Глава. Последние мирные месяцы

Интересен послений абзац

И как после этого можно говорить и писать о внезапном нападении Германии?

147

NNA DDR написал(а):

Ага особенно интересен для Западного округа подконуть дровищек (глубинные дивизии), в котёл-да Павлову памятник надо ставить за саботаж такой идеи...

Вы писали, что ничего не было.

148

maik написал(а):

Вы писали, что ничего не было.

Где здесь хоть строчка за что Павлова судили?

maik написал(а):

Вы писали, что ничего не было.

Где здесь хоть строчка о приведение в какую-нибудь степень БГ...?
"Павлов признал себя виновным в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, и из жажды мести за разгром заговора открыл фронт врагу".
"бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт"...
Или вот это?Типичные стрелочники...Павлов и Климовских...Продолжайте выгораживать Сталина дальше...

149

Начали писать о чем? Было или не было. Я, в том числе, привел цитату из мемуаров Василевского. И теперь Вы тут мне хотите сказать, что Павлов такой пушистый и пр. И нечего сваливать свои косяки на других.
Кстати, у меня создается впечатление, что в армии бардак

150

Сарбаз написал(а):

И как после этого можно говорить и писать о внезапном нападении Германии?

Из приведенного совсем не следует, что нападения ждали как неминуемого. Иначе были бы другие меры.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3