Не соскучишься с "военными". Павлову и воздали по заслугам. Кстати, я хотел тыловые фронтовые рубежи обороны на карту нанести.А Вы и простенькую схему прочесть не можете. А компасом магнитным умеете пользоваться??? Военный Вы мой....

Еще раз, Павлов отправил во встречный бой, еще раз во встречный бой, дивизии 21 ск, 17 мк, 47 НА ТЕ САМЫЕ РУБЕЖИ, ГДЕ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ  ПРИНЯТЬ БОЙ ОКОПАВШИСЬ  В ОБОРОНЕ. Там они и начали вести ВСТРЕЧНЫЕ БОИ. До Вас даже не дошло, что это бои на р.Шара.
Это  потом после этих боев , когда подтянутся  немецкие ПД 4 ПА, 2 ТД рванет через Барановичи и замкнет кольцо окружения у Минска.

Для вменяемых, когда 47 начал прибывать на р.Шара (а должен был встретить их в обороне гораздо западнее) немцы уже захватили Слоним (24.06.41 силами 17,18 тд  47 мк) и не взорванные переправы сев.зап Слонима через р.Шара. Захват Слонима это было уже ОПЕРАТИВНОЕ ОКРУЖЕНИЕ соединений 3,10 А, 21ск,17 мк. Немцы назвали его Белостокско-Волковыский "карман"

Ниже Слонима 3 тд 24 мк  у Бытень на Варшавском шоссе тоже с ходу захватила переправы через р.Шара.. За день (23.06.41 г) 3 тд и идущая в затылок ей 4 тд  прошли от Бреста 120 км до р.Шары . Нанес на карту расположение по ЖБД ЗФ

И кровью исходила 55 сд которая только подошла и во встречном бою  с ходу пытаясь сбросить немцев (3 тд) с захваченных теми плацдармов на восточном берегу р. Шара у Бытень (Варшавское шоссе) .  Уважение ей и ее командиру Иванову погибшему 24.06.41г. Кстати на ее участке отошли демарализованные остатки 28 ск и 14 мк. 20 тн осталось в 14 мк , и это за два дня боев!!! Либералы, целуем в попу Коробкова и Сандалова .

Такой же кровью давались бои и восточнее Слонима для 121,155 сд, которые пытались остановить переправившуюся через р.Шара у Слонима 18 тд немцев (шоссе на Барановичи). И хотя 18 тд 47 мк потрепали сильно, но отбить переправы назад не смогли. Тоже мое уважение парням этих дивизий. И уважение летчикам разрушившим 24.06.41 г переправу в Ружанах.

Кстати подумал, а Вы вообще, что нибудь по военной истории знаете??? А то такое ощущение, что я стене рассказываю. А та стена не понимает вообще о чем идет речь.
Для Вас, я так понял  события тех лет на ЗФ это как для меня жизнь пингвинов в Антарктиде. Знаю, что вроде бы где то бродят, по ледяному континенту. Так и Вы вроде слышали о каких то там боях западнее Минска. А ить с таким невежеством спорить беретесь. 

А ну ка проверим, читали ли Вы когда нибудь о событиях на ЗФ в июне-июле 1941г. Расскажите мне пожалуйста ДДР подробно, о том как отступали 3А и  10А к реке и за р. Зельвянка. Итак слушаю Вас.

Как расскажите я  Вас поспрашиваю...на знание предмета.

PS.Дополнил подробностями пост.

Отредактировано panarin (2017-11-04 05:29:26)

Для глупого, алкоголизированного прапорюги-вертухая довожу, что гвардии подполковник в отставке.

Не забудьте КОГДА директива ушла в войска, времени на выполнение а) и б) практически не оставалось.
И Вы просили о "провокациях". Мне лично совершенно непонятно, что значит "не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения". Т.е., открытым текстом предупреждали, что "если вызовешь крупные осложнения - мало не покажется". А что такое "провокационные действия" ? Что значит "не поддаваться ?" Какие осложнения будут считаться "крупными" ? Немудрено, что Павлов не решился на некоторые действия.

Щаз шнурки поглажу и мухой за "соотношением сил" и "директивой" сбегаю. А часом пицу попутно Вам в студию не принести??

Кстати а зачем это Вам инфа-" соотношение сил" и "деректива в студии"??.. Все равно сия инфа сквозняком через Ваш мозг пройдет. Причем без всякой надежды там задержаться. А  я только зря вспотею... бегавши за "дерективой" и " соотношением сил" Может все же пицу закажите???

Я так понимаю на мой вопрос -"расскажите подробности отхода 10-й А к р.Зельвянка" ответа не будет???.. И Вы с такими знаниями спорить собрались о лете 1941г???

Вот в том то и дело, что начали строить весной 1941 г. (зимой строительство не возможно). Времени крайне мало. Кроме того, шло масштабное строительство УР, перешивка ж.д. полотна. Да и война началась не в конце года. Следовательно не год, а 2-3 месяца.

Можно по-подробнее про сигнал. Например, первый помощник начальника оперативного отдела штаба 22 тд (г. Брест, оперативный дежурный штаба дивизии с 21 на 22.6.41 г.) Воробейчик М.И. ни о каких сигналах не знал и не слыхивал. Не знал он и о переводе командиров на казарменное положение - снял квартиру в городе и ждал семью.

Где вы видите "ошибки"? Совещание посвящалось не планированию боевых действий по прикрытию границы, а о способах ведения боевых действий в ходе войны. Война не может быть ограничена только прифронтовыми боями. Естественно, что линия фронта сместится от границы. Естественно, что каждая из сторон, в ходе войны, будет наступать, а противоположная обороняться и создавать укрепленные полосы обороны.

Панарин, помниться в "Цена Победы" эту тему плотно обсуждали. План прикрытия и план обороны - абсолютно разные вещи. В плане прикрытия просто невозможно учесть какими силами и где противник будет наступать. Позвольте вам напомнить, что танки, к границе, немцы перебросили только к самому началу войны, когда все планы были сверстаны. А само отсутствие танков, на границе, имело "успокаивающий эффект" для советского руководства.

Это не "за что". Это "почему". При рассмотрении этих пунктов становится ясно, что все эти "преступления" на Павлова и иже с ним просто "навешаны". Вы можете привести пример его личной трусости? Вы можете мне объяснить, как человек, командовавший в далеком прошлом бригадой, затем возглавлявший техническую службу, вдруг сразу сможет адекватно командовать округом, который подвергся удару, который превосходил силу удара Вермахта во Франции? Почему этот человек оказался во главе этого округа? Почему, кроме него, других кандидатов не оказалось? Почему, с началом войны, на него обрушился ворох противоречивых приказов из НКО? Почему павлов должен был отвечать за общую неготовность СССР к войне? Да потому, что бы никто не подумал на главного виновника. А в стране, с тоталитарным режимом, виновник может быть только один.

А куда "политработники" раньше смотрели? Почему не стали "бить во все колокола"? Может потому, что такого указания не было? А "политработники" (точнее один - другие о таком указании не упоминают) просто выдумали его, пытаясь уйти от ответственности?

Для этого придется уничтожить всю документацию штабов и узлов связи. Да и какой смысл? Оригиналы документов, из Москвы, в Москве же и имеются. А контроль за выполнением идет по многим каналам.

Такого просто не могло бы быть. Директивы такого рода на особом контроле НКО и ГШ. О ходе выполнения таких директив идут постоянные запросы о том, что выполнено. При этом, спрашивают не только командующего и его НШ. Отчетность и контроль идет по всем управлениям и родам войск. С округом будут связываться не только НКО и НГШ, но и начальники рангом по меньше. Нач. Главного оперативного управления ГШ потребует отчетности у нач. оперативного управления штаба округа. Нач. ГРУ - у своего подчиненного. И так далее, по всем управлениям НКО и ГШ. Да и Тимошенко и Жуков регулярно должны докладывать Сталину.

Если почитать документы того времени, то, с удивлением обнаружим, что подобный бардак творился везде. Не только в Армии, но и в промышленности. Вы никогда не интересовались, как выполнялись промышленные планы в оборонной промышленности? Может дело в другом? В том, что в стране был гигантский бардак, который искусственно скрывали пропаганда и органы НКВД. И еще, маленький штрих к приказам. Меня, еще в училище учили - прежде чем отдавать приказ, подумай о его обеспечении. Если даешь солдату приказ копать - найди, для этого, сначала лопату. Для выполнения выложенных вами приказов, требовались колоссальные материальные затраты и привлечение массы личного состава. Где все это брать, если основная задача строительство УР, аэродромов, реконструкция дорожной сети? И за это спрашивают посерьезнее, чем за маскировку аэродромов.

Далеко не на все. Только на те, которые выполнить не могли. Количество приказов было много больше, чем возможностей их выполнения.