Военная доктрина - научно обоснованная и официально принятая на достаточно длительный период времени система руководящих установок, определяющих применение средств военного насилия в политических целях, характер военных задач и способы их решения, направленность военного строительства. Устанавливает сущность, цели и характер возможных войн, военно-политические, стратегические, технические, экономические, правовые, другие важнейшие аспекты военной политики, касающиеся подготовки государства к войне или к отражению агрессии.  (Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.). Смотрим Конституцию СССР 1936 г.  "Статья 14.   Ведению   Союза   Советских    Социалистических  Республик  в  лице  его  высших  органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:
....
ж) организация обороны СССР,  руководство всеми Вооруженными Силами СССР,..."

Можно так, а можно и этак:"государственные документы, определяющие содержание, объем, порядок и сроки проведения мероприятий по переводу экономики страны, органов государственной власти, местного самоуправления и организаций на режим деятельности в условиях военного времени, а также переводу ВС и др. войск на организацию и состав военного времени. МП разрабатываются согласно законодательству об обороне, экономики, ВС и др. войск, воинских формирований, органов и специальных формирований."
Во всяком случае, это государственный, а не военный план. Военные в его разработке участвуют. Но, решение принимает только верховная власть. Если по Конституции - ВС СССР. В реале - Сталин, после совещания с ближайшим окружением.

Мехкорпуса, изначально, формировались по штатам военного времени. Посему, призыва основных специалистов не требовалось. Развертыванию подлежали стрелковые дивизии. Причем, основная масса приграничных дивизий были боеготовы (содержались в 12 и 14 тысячном штате). Разворачивать надо было 6-тысячные дивизии в тылу. О случаях, когда эти дивизии были брошены в бой, без отмобилизования мне не известно. А вам?

Трудно представить любую армию мирного времени без "идиотизма". Но, истины ради, хотелось бы напомнить, что адекватные планы, на случай начала войны, в СССР таки были. Но, их напрочь перечеркнула Директива №2, от 22.6.41 г., которая потребовала "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.". Надо ли напоминать, что Директива была издана по итогам совещания у Сталина?

Немного не так. Прорыв к Волге поставил СССР в положение более критическое, чем в 1941 г. Конкретно замаячила угроза полного разгрома - СССР лишался нефти. Отступать дальше было уже некуда. И, Приказ именно ввел ответственность за отступление.

Пишут. Но, на основании руководящих документов и указаний свыше. Не военные определяют, кто вероятный противник и с кем страна собирается воевать. И планы военных утверждает верховная власть страны.

Совершенно верно. Это в США технику и оружие закупают Министерства армии, авиации и флота. Им, на это, бюджетные деньги выделяются. В СССР, военные могли подать заявку на то, что им требуется. А сколько они получат, зависело от решения Сталина и возможностей промышленности. Приведу простой пример, который показывает, какой бардак творился в СССР, при Сталине, в деле обороны. Обеспеченность порохом по годам. Мобилизационный план/Расчетная производительность промышленности/Фактически изготовлено (тыс. тонн). 1938 г. - 168/47/26; 1939 - 125/73/51; 1940 - 195/84/60; 1941 г (первое полугодие) - 157/118/нет данных. То же и по взрывчатым веществам, по бензину, по запчастям и пр. Все эти цифры знал Сталин и его окружение. Военные могли знать только первую.

Абсолютно не обязательно. В ходе войны, личный состав стрелковых рот, часто менялся так быстро, что солдаты просто не успевали перезнакомиться друг с другом. А, в окопах, весь мир "сужался" даже не до роты - до взвода. Но, это не влияло на стойкость. Главное здесь - умение командиров организовать бой и управлять вверенным подразделением. Именно в годы войны и родилась поговорка:"Командир должен быть тупым и решительным". Насчет тупым - не обязательно дурак. Должен без лишних вопросов и философствований выполнять приказ и требовать того же от подчиненных. При этом - не только требовать, но и добиваться выполнения. Впрочем, именно об этом Приказ №227.

Сначала напомню, что конкретный спор начался после ваших утверждений, что карту на квадраты разбивают артиллеристы и что все 75 орудий (плотность артиллерии на 1 км) будут стрелять по одной цели (рубежу). Вы же разразились пространными "портянками", в которых "смешали в кучу" все, что не поподя. Единственное, что могу сказать, что для понимания того, что написано в специальной литературе, надо иметь хоть какие то базовые понятия по предмету.  Посему, давайте вернемся к "Трагедия 1941 г."

Вам странно слышать, что в армии служат люди, а не роботы ?

Я не говорил, что невозможно. Я говорил, "возможно" невозможно Опираясь на некоторый опыт, когда приказы издаются, но для их исполнения не выделяются ресурсы.

Очевидно, что именно так, раз на протяжении НЕСКОЛЬКИХ лет была такая картина. Могу предположить, что это был слепок с общей картины общества, когда неисполнительность была революцией возведена в достоинство (некоторое время, но это имело сильное влияние).

Не согласен. Когда солдат обстрелян, он уже другой, ему легче влиться и в новый коллектив, а в новом ему уже бежать "не с руки", т.к. "стыдно бежать бывалому". А для необстрелянных это беда. Впрочем, совсем не уверен, что на войне "солдаты не успевали перезнакомиться" - не припомню такого в воспоминаниях. Да, выбивали часто почти всех, когда в ротах оставалось по несколько человек, но потом отводили на переформирование и там уже времени хватало на "знакомство".
Насчет "тупого" командира - тоже не согласен. Думать нужно всегда. У нас тоже ходила шутка "брали летать как тупого и здорового, а спрашивают как с умного" Но на практике "тупые и решительные" много не летали - быстро бились. И ход ведения БД во всех войнах показал, что если командир тупо и формально исполняет приказ - успеха он не добивается, либо делает это огромной ценой.

За что растреляли Павлова.

Сначала приамбула, напоминающая всем,особенно "потомственным военным" чем отличается"встречный бой" от как тогда говорили "упорной обороны". Под упорной обороной тогда понимали бой на заранее подготовленных (пусть и плохенько ) полевых фортификационных позициях.

Встречный бой- сближаются в ПОХОДНЫХ КОЛОНАХ два соединения , под прикрытием РО,ПО или походных застав (как угодно называйте). При соприкосновении передовых частей, обе стороны начинают развертываться в предбоевой порядок (дробление колон соединения на колонны частей и подразделений) а потом в боевой порядок.

Преимущество у той стороны, которая быстрее и эффективнее развернет в боевые порядки свое соединение.Не надо иметь семи пядей во лбу, что  летом 1941 г это будут немцы. Выучка, боевой опыт и умение в таких условиях не терять управление своими войсками, у немцев в41г на порядок лучше чем у нас.
А именно на такие бои, своим бездействием и обрек т.Павлов вверенные ему войска ЗФ.

Упорная оборона- Если планом прикрытия намечены рубежи, где в обороне должны стать сд стрелковых корпусов, то встав в оборону на этих рубежах, сд получают громадное преимущество перед наступающим противником. Тыловые (армейские и фронтовые) рубежи намечались в ЗОВО за руслами рек, коих течет в нужном направлении в Белоруссии море. Река,перед обороняющимися сд, это естественное препятствие, не хуже противотанковых рвов, проволочных заграждений и минных полей .

Что бы сд заняли, и хотя бы наскоро оборудовали позиции на рубеже, требуется 3-5 дней. За это время войска успевают "зарыться" в землю, оборудовав взводные, ротные и батальонные ОП и УО. Артиллерия успевает развернуть дивизионы и батареи, привязаться к местности и ориентирам. Между подразделениями, частями налаживается связь. Службы тыла налаживают снабжение.

А потом уже развернувшись, "зарывшись" встречают "во всеоружии" противника, которому еще только нужно развернутся перед Вашим рубежом обороны. Да еще, противнику надо штурмовать Ваши позиции форсируя реку или стремясь выбить Вас с предмостных позиций (если Вы решили не взрывать мосты).

Не то что военному, последнему "пиджаку" откосившему от армии понятно, второй вид боя ГОРАЗДО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для наших сд ЗФ летом  1941г . И крови немцы прольют, штурмуя рубеж за рекой, на порядки больше чем во встречном бою. И времени потеряют на порядки больше.

Теперь напоминание, "план прикрытия.." это не рекомендующий это ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ. И не исполнение его, тем более повлекшее тяжкие последствия,  карается по соответствующим статьям УК. Тогда по УК РСФСР 27 г с дополнениями и изменениями.

По устоявшейся традиции берем докУмент "План прикрытия" для ЗОВО и читаем . Разницу между "фантазиями" высказанными на совещании ВКС в дек 40 г и реальным планом опускаем. Рассматриваем только сам план и его выполнение Павловым.

В принципе верно определили направления. Читаем далее, какие были фронтовые резервы.

А теперь смотрим армейские и фронтовые тыловые рубежи.

А теперь по своей привычке, я отыскиваю сии рубежи на карте, Так как карта целиком не грузится в пост по размерам, перенес их на схему для наглядности. Смотрим схему:

Синим я нанес рубежи, те что западнее тыловые армейские, те что восточнее фронтовые для оперативных резервов фронтового подчинения.
Обратите внимание куда ДО ВОЙНЫ должны были выдвинутся и занять оборону прикрываясь реками Неман, Рось, Мурава и болотами выше Пружан  21 ск,17 мк, 8 птаб, 47 ск.

А теперь надеюсь пришло понимание, что рванувшись в лихом рейде, от Бреста на Слоним(через Пружаны) и на Барановичи (через Кобрин) 2 ТГ уперлась бы в оборону 47 ск. А ребята там в 47 ск были упорные, даже во встречном бою попили крови Гудериану. Снимаю перед ними шляпу в уважении. И уперся бы Гудериан в их оборону. Именно в оборону, а не встречный бой. Если не понятно вот еще одна схема, его рывка к 25.06.41г

И надеюсь дошло, что с ходу Гудериан Слоним не захватил бы, и не начал от него на север "затыкать горлышко бутылки" по которому прорывались (не потеряв управления войсками ) 3,10А. Кстати склоняю голову перед мастерством командарма-3 Кузнецова и командарма-10 Голубева. Не взирая ни на что управления войсками до р.Зельвянки они не потеряли. И разверни Павлов вовремя (до войны по плану) 21ск,17мк,47 ск то не имел бы он  таких потерь на р.Зельвянка, как в людях так и в вооружении. А вышедшими с вооружением соединениями 3,10 А он уплотнил бы оборону. И жил бы и воевал далее, скорее всего с понижением до командарма.

Нет совсем задержать немцев он не мог, Гот Минск бы взял все равно, но вот Гудериан с юга замкнуть кольцо не смог бы. А раз не смог бы , была бы возможность с боями отойти на следующие рубежи. А так они прорывались из окружения у Минска через боевые порядки Гудериана, потеряв остатки тяжелого вооружения.

Теперь сосредоточимся только на "смертельном"для ЗФ ударе 2 ТГ Гудериана и выходе за ним соединений 4 ПА Вермахта к Слониму и на р.Шару. Ну возьмем за основу утверждение, что Павлов, Коробков и иже с ними оговорили себя, под методами "злобного НКВД. Смотрим докУменты:

Ба, а кто это у нас (подчеркнуто жирным) имеет право поднять "по боевой тревоге части"??.. Вот суки Сталина не указали   Тогда бы он, сердешный, поднимал бы по "боевой тревоге" соединения вместо т.Павлова. А товарищ Павлов наслаждался бы в это время театром.

А теперь смотрим Дерективу от 13.06.41г, по которой все округа, ОдОВО,КОВО,ПрибОВО начали выдвигать вторые эшелоны ближе к границе по своим планам прикрытия. Все кроме "умника" Павлова. Читаем, что ему по Дерективе от 13.06.41г предписывалось сделать:

Военные читают выделенный текст по слогам, дабы лучше запомнить фразу-"в районы, предусмотренные для них планом прикрытия" Это о 21ск,17 мк,47 ск районы (тыловые фронтовые рубежи обороны) которые они должны были занять по "плану прикрытия".

Делаем не сложный расчет, Деректива получена 13.06.41, 14.06.41уходит на сборы, 15-16.06.41 ск и мк выдвинулись. 17-23.06.41 оборудовали позиции (шесть дней КАРЛ!!! у них было бы на это)  И встретили бы достойно Гудериана у Пружан (трасса Брест-Слоним) и у Городец (вост. Кобрин, трасса Брест-Барановичи).
А теперь главное- "невинный" Павлов отдал приказ на выдвижение 21ск,17 мк, 47  ск только 21.06.41г.

Далее по "мифической" телеграмме ГШ. Странно но нигде ни в ПрОВО, ни в КОВО, ни тем более ОдОВО Люфтваффе не накрыло соединения (за редким исключением разгильдяйства) соединения в местах их дислокации. Все вывели и войска и технику с мест постоянной дислокации до войны, с той или иной мерой пофигизма рассосредоточили по аэродромам авиацию. И только Павлов отличился.

Далее, а что это за умничество при объявлении "полной боевой готовности" проводить учения, стрельбы на полигонах??.. Отпускать из частей офицеров и личный состав в увольнения??  Какого х..ра у него на полигоне 22 тд (14 мк) учебными стрельбами в ночь на22.06.41 г занималась?.. А что делали на армейских полигонах части артиллерии РГК??.. Он что понятия не имел, что такое -"полная боевая готовность??"

ПОДВОДИМ ИТОГ: Коробков не вывел из Бреста 6,42 сд 28 ск. Вспоминаем Гудериан с трудом форсировал Буг. Потратил на это весь день 22.06.41г. Это потом 23.06.41 он "отыгрался" сделав рывок  Пружаны, Ружаны, Слоним. А выведи Коробков 28 ск на УР-ы, он еще сильнее осложнил бы Гудериану (3,4 тд) этот процесс форсирования Буга.
Далее УР-ы они бы не удержали по любому, но отступая в порядке с тяжелым вооружением и при взаимодействии с 14 мк, они сильно тормозили бы Гудериану выход к Пружанам и на р.Шару через Кобрин.

Если бы Павлов так сделал то при самом благоприятном для Гудериана раскладе, туда бы он вышел (Слоним, р.Шара) не 24.06.41г а 28-29.06.41г. А это совсем иной расклад сил.

Обращаю внимание под расстрел пошли руководство ЗФ за Минский котел (по немецки за Белостокские и Новогрудненские "карманы), и заочно руководство ЮФ потерявшее управление и погубившее войска у Умани.

У ПрбФ то же дела не "ах" шли, да еще Кузнецов оспаривал решения ГШ, и ничего не расстреляли, Вышел бы из окружение Кирпонос его бы тоже не тронули, ибо не его вина развал левее его  ЮФ , а так же  выход к нему в тыл 2 ТГ и 2 ПА Вермахта.

Отредактировано panarin (2017-11-03 18:56:32)

Я так понимаю "потомственные военные" дерзить "пиджаку" Панарину начали??   Вечера пошли на темы- " а знаешь ли ты Панарин", или " а не почитать ли тебе Панарин серьезную литературу".
Не поверите, но Панарин " и знаешь" и "читаешь" и привычку имеет, прежде чем рот открыть обдумать ответ.

Насчет, а где были дивизии 28 ск (6,42)???.. Так и вертится на языке где... но смолчу. В Бресте, конкретно в основном в южном и северном военных городках, а так же в крепости и самом городе. И только 459 сп 42 сд находился в Жабинке (на восток от Бреста)


А теперь военные Вы мои, смотрим, а что не вывел Коробков из Бреста:

Корпусные части:

6 сд

42сд

22 тд

А еще 33 инженерный полк, и 970 окружной авто-бронетанковый склад. И все это вооружение, автотранспорт, снаряжение , ГСМ и боеприпасы , особенно по 22 тд и 6 сд гавкнутся под артударами.

  42 сд находившейся в северном городке (459 сп в Жабинке) повезет больше, те сумеют мизер вооружения вывести. Да и то без боеприпасов. Но и они, деморализованные,  попадут под фланговый удар 3,4 немецких тд, как и 22 тд,которая останется без артиллерии, автотранспорта, заправщиков, ремслужб и выведет от Бреста примерно 100 тн.

Нет потом отдельные группы, без тяжелого вооружения числом этак тысяч на 3 соберут. Но это ОСТАТКИ ДВУХ ДИВИЗИЙ И ОДНОЙ ТД, а не полноценные дивизии. А еще в 13=00 22.06.41г    30 тд начнет наносить контрудар в лоб 17,18 тд немцев, те такой бой не примут, отойдут связав  30 тд боем с пехотой и ПТО, вызовут авиацию, которая начнет трепать  30 тд. А сами обойдя 30 тд 14 МК с севера, нанесут ей фланговый удар, папроч разгромив 30 тд тылы.

Остатки 14мк (22,30тд), понеся сумасшедшие потери откатятся назад, и что бы их обслуживать заберут транспорт у 205 мд (хотя та и так его много потеряла от авианалете Люфтов), и забрав у 205 мд автотранспорт оставят 22 и 30 тд без пехоты.

И Вы собираетесь мне рассказывать байки из либеральных Мурзилок ??? Ну типа этой, от начштаба-4А Сандалова:

Сандалов чуть ниже пишет уже не так героично( не успев отехать от места боя в штаб)

мой коментарий -Это в понимании Сандалова " Враг не выдержал". А немцы сделали то, что и должны были сделать, не полезли во встречный бой не стали свои танки терять.. А затем правильно немцы нанесли фланговый удар своей  17 ТД  и продолжили наступление на Пружаны. А 30 ТД начала (естественно под давлением превосходящего противника) откатываться назад.
А это итог того -"Что враг не выдержал"
Читаем дальше Сандалова

ДДР  как Вам атака???..одна атака и 1/3 ТД нет. А наши ведь ребята погибли.

Сандалов красочно пишет и о атаке 22 ТД 23.06.41 г,

Добавлю, кончат они за четыре дня танки 14 мк, в атаках без пехоты и артиллерии.

Сандалов пишет и о соединениях 28 ск -

Коментарий. Громко сказано "части 28 ск", от силы 3 тыс. человек собрали без тяжелого вооружения. А к фразе-"Сильно поредевшие и страшно уставшие части 28-го ск" надо добавить "очень сильно поредевшие"

А ведь именно с разгрома 4 А и началась трагедия всего ЗФ (бывшего ЗОВО) Именно в эту дыру устремилась 2 ТГ Гудериана и 4 ПА немцев.Это они отсекли, вдоль реки Шары отход нашей 10 А, 6МК, и части сил 3А.

Отредактировано panarin (2017-11-03 18:41:04)