NNA DDR
Я Вам цитировал письмо руководство райкома партии Бреста из "Известия ЦК КПСС" в котором было удивление, что офицеры в ночь с 21 на 22 июня ночевали не в казармах а дома. Перевод офицеров на казарменный режим - что это означает?
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3
Сообщений 571 страница 600 из 706
Поделиться5712017-10-29 20:22:24
Поделиться5722017-10-29 20:34:49
NNA DDR написал(а):
Вы здесь спросите любого офицера как бы действовать начали они порт получении подобной директивы тем более ГСС Павлов
Тем более и возникает вопрос. Почему? Почему командующий ПрибОВО начал действовать а ГСС Павлов проигнорировал?
Поделиться5732017-10-29 20:48:57
NNA DDR написал(а):
Одной девизией?
Округ
Поделиться5742017-10-29 20:59:35
NNA DDR написал(а):
Прибалтийский
maik написал(а):
ПрибОВО
Поделиться5752017-10-29 21:03:13
maik написал(а):
Разница очень большая. Необходимо большей массе коммунистов-большевиков рассказать об истории партии...
"Краткий курс..." писался для всего советского народа. Его обязаны были изучать как коммунисты, так и беспартийные. Его изучали в школах, вузах, учреждениях, заводах фабриках. Причем - в обязательном порядке. И описывалось в нем несколько другое. А именно, что партию создали 2 человека - Ленин и Сталин. И история КПСС (которую я изучал в 1976-77 гг) писала то же самое. Что параллельно Ленину, Сталин создавал Партию на Юге. Другое дело, что из "Истории.." практически исчезла фамилия Сталин и упоминались некие "перегибы".
Должно. Но не всегда выполняется. Пример. Приказ по аэродромам. Его не исполнили, что потребовался новый
Не исполнили. Но, мы знаем только о приказе. Мы понятия не имеем о переписке, которая возникла после получения этого приказа. Нем удивлюсь, если в ответ пошел ворох донесений с вопросами - на какие аэродромы перебазироваться, если аэродромная сеть не готова? Для строительства аэродрома нужно время. А на Западе строилась целая сеть. При этом, одновременно, строились УРЫ, перешивалась дорожная колея (срыв перевозок материалов). На все это нужны люди, техника, материалы. А их не хватало на все. Аэродром должен быть оборудован. На нем, минимум, склад ГСМ с бензином и маслами. А округа ни емкостей не бензин не получили. И ,этого бензина у них нет - его не хватает даже на мобрезерв и на боевую подготовку. Взять из мобрезерва можно только с разрешения НКО. Но, в приказе об этом ни слова. Бензин нужен и для автомобилей обслуживания. А где их взять на все аэродромы? Получается, самолеты должны сесть в поле, где для них не будет ни бензина, ни боеприпасов, ни обслуживания? Кроме того, аэродром надо прикрыть зенитной артиллерией. Где ее брать? Вот вам наглядный пример низкой компетенции НКО и его аппарата. Примерно такое же было в августе 1991 г., когда командир танкового полка 72 гв. мсд, дислоцированного в Гончаровске (единственная наполовину развернутая часть вблизи Киева) получил приказ идти на Киев. Первый вопрос, который он задал - горючее брать где? Танки и БМП стоят с пустыми баками. Рядом - окружной склад ГСМ с мобзапасом горючего. Но, даже командующий округом не взял на себя ответственность посягнуть на мобзапас.
Поделиться5762017-10-29 21:10:38
zamok написал(а):
"Краткий курс..." писался для всего советского народа. Его обязаны были изучать как коммунисты, так и беспартийные. Его изучали в школах, вузах, учреждениях, заводах фабриках. Причем - в обязательном порядке. И описывалось в нем несколько другое. А именно, что партию создали 2 человека - Ленин и Сталин. И история КПСС (которую я изучал в 1976-77 гг) писала то же самое. Что параллельно Ленину, Сталин создавал Партию на Юге. Другое дело, что из "Истории.." практически исчезла фамилия Сталин и упоминались некие "перегибы".
Пост не по теме и потому отвечу здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство
Поделиться5772017-10-29 21:19:46
zamok написал(а):
Мы понятия не имеем о переписке, которая возникла после получения этого приказа.
А это уже отговорки.
zamok написал(а):
на какие аэродромы перебазироваться, если аэродромная сеть не готова? Для строительства аэродрома нужно время. А на Западе строилась целая сеть
В том Приказе речь не шла о строительстве аэродромов. Хотя лично для меня все это выглядит странно. Начала строить все в 1941 г. А что делали то год?
zamok написал(а):
Кроме того, аэродром надо прикрыть зенитной артиллерией. Где ее брать?
А еще ее, как говорят легенды, собрали под Минском
Поделиться5782017-10-29 21:21:10
zamok написал(а):
А их не хватало на все. Аэродром должен быть оборудован. На нем, минимум, склад ГСМ с бензином и маслами. А округа ни емкостей не бензин не получили. И ,этого бензина у них нет - его не хватает даже на мобрезерв и на боевую подготовку. Взять из мобрезерва можно только с разрешения НКО
Была возможность этот вопрос поднять на самом высоком уровне. Но все ограничилось летающими гробами и Пе-8 и соответственно перетрясками в ВВС.
У меня создается впечатление, что работа с аэродромами началась в 1941 г.
Поделиться5792017-10-30 21:13:04
NNA DDR
для Вас. "Известия ЦК КПСС", 6, 1990,
документы июня 1941
http://zhistory.org.ua/izkps641.htm
О положении на фронте
Брест-Кобринского направления
Записка секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии *
25 июня 1941 г.
несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах.
Поделиться5802017-10-31 10:31:44
NNA DDR написал(а):
Кстати Пошалок хорошую статью о Т-3 написал,разбивающую часть мифов)
Читал я эту статью. И в ней как всегда, с заявкой на разбивание мифов, нет ничего
Поделиться5812017-10-31 10:34:33
NNA DDR написал(а):
Это вы к тому что какой то партийный бонза решил отличиться...
Как всегда в своем репертуаре 
Не важно, как Вы там назовете, но есть кусок текста. Повторю его еще раз
maik написал(а):
несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах.
Вы там писали
NNA DDR написал(а):
+ Мифические директивы
И как теперь, будете опять писать про мифические директивы?
Поделиться5822017-10-31 10:52:54
NNA DDR написал(а):
Т.е. партийный бонза знал о директивах,о которых незнали высшие командиры?
А это вопрос к Вашему любимому Павлову
Поделиться5832017-10-31 10:58:27
NNA DDR написал(а):
Есть про бронепробитие Т-3.
Юрий в своей любимой манере. Что то пишет. Что то нет. И потом дает выводы.
Только есть такой небольшой кусок. Не у Юрия. В другом месте. Юрий должен об этом знать, однако оставил его без комментариев.
…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"
Если уж взялся опровергать мифы, опровергай и дальше.
Но читаем у него еще один кусок
В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.
Для Вас напоминаю
- при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.
А что Выше писалось?
указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода)
Поделиться5842017-10-31 13:46:27
NNA DDR написал(а):
Но он тут же пишет что это миф .
Ха. Я могу сказать, то что пишет Юрий - это очередной миф. И?
Поделиться5852017-10-31 14:36:08
NNA DDR написал(а):
И спросите его откуда он взял данные?
Я его по другому поводу спрашивал. И не один раз.
Когда то пропускал.
Бывает, что отвечал, но совсем не в тему.
Поделиться5862017-10-31 15:15:53
maik написал(а):
указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода)
maik в данном случае Вы не правы, Пашалок привёл там фото половинки люка снятого с Т-3 расколовшегося на 8 частей при обстреле(30 мм) и такой же из советской стали и не пробитый 2(двумя) снарядами калибра 45 мм. Там же он пишет, что Т-3 действительно разгонялся до более 69 км/ч, но далее указал что с такой скоростью он мог двигаться не долго так как разрушается бандаж, а далее немцы вообще поставили другую коробку передач ограничившую скорость Т-3 примерно 40 км/ч. и нет никакого мифа и не было. У Вас тут мелькало что 37 мм пробивала Т-34 в лобовую часть, но и наша 45 мм пробивала Т-5 "Пантеру" в лобовую часть- вопрос в какую(часть, деталь) конкретно и под каким ракурсом, и если Вы оба этого не понимаете и спорите ни о чём, как и те кто эти "мифы" создаёт.
Поделиться5872017-10-31 15:49:00
танкист написал(а):
maik в данном случае Вы не правы
Для начала, о чем шла речь
NNA DDR написал(а):
Есть про бронепробитие Т-3.
И если Вы не в теме, то разговор с NNA DDR шел по поводу бронепробиваемости 45-мм снарядов и о том, что были выявлены т.н. "проблемные" снаряды.
Ну а Юрий, рассказ в хорошей все статье о немецком танке, не упомянул тот самый отчет, кусок которого есть в инете
Поделиться5882017-10-31 17:00:39
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
NNA DDR написал(а):
Кстати Пошалок хорошую статью о Т-3 написал,разбивающую часть мифов)
крайне сомнительный тезис
Поделиться5892017-10-31 20:20:46
NNA DDR написал(а):
Точно но директивы вы так и не нашли
Что в лоб, что по лбу
Поделиться5902017-10-31 20:24:11
maik написал(а):
NNA DDRдля Вас. "Известия ЦК КПСС", 6, 1990, документы июня 1941http://zhistory.org.ua/izkps641.htmО положении на фронтеБрест-Кобринского направленияЗаписка секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии *25 июня 1941 г.несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах.
Поделиться5912017-10-31 20:58:55
maik написал(а):
Для начала, о чем шла речь
В статье Юрий касается и Вашего диспута с NNA DDR про бракованные снаряды- 30 мм немецкую броню они раскололи и по этому не вызывали паники, а вот 40 мм(немецкую) не пробивали даже с близкой дистанции, при этом нашу 30 мм броневую сталь наши же 45 мм снаряды не пробили. А вот Алсо и создаёт те мифы про тот же Т-3(про супер броню и большую скорость), а другие устраивают по данным "мифам" диспуты.
Поделиться5922017-10-31 21:06:13
танкист написал(а):
и по этому не вызывали паники
Это смотря как текст представить. Вон он там материал про Т-34-85М выложил со своими комментами. Об этом я писал здесь.
Поделиться5932017-10-31 23:15:26
maik написал(а):
Это смотря как текст представить.
Хорошая тактика, Вам фото и текст, а Вы как представить.
Поделиться5942017-11-01 02:57:31
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 9 часов - Последний визит:
2019-04-02 03:27:46
Ошибки допущенные на совещании высшего комсостава 23-31 дек 1940г.
Еще раз напомню, зачем собирался высший комсостав на совещание высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Собрались обсуждать проблему защиты западных рубежей СССР.
Порядок совещания:
1)Доклад Мерецкова (слегка лакированный) о состоянии КА. Выступления по нему
2)Доклад Жукова «Характер современной наступательной операции» и выступления по нему.
3) Доклад Рычагова « ВВС в наступательной операции» Выступления по нему.
4)Доклад Тюленева. "Характер современной оборонительной операции".Выступления по докладу
5) Доклад Павлова. Использование механизированных соединений в современной наступательной операции. Выступления по нему.
6) Доклад Смирнова. Бой стрелковой дивизии в обороне и наступлении.
Сосредоточимся на главных докладах.
Кратко о докладе Мерецкова и выступлениях по нему. Мерецков слегка лакировано обрисовал ситуацию о невысокой боеготовности соединений КА. Выступающие более жестко остановились на недостатках в плане обучения и подготовки войск.
Обращаю внимание, все эти недостатки тянутся с 1927 и по 1940г. Они регулярно отмечались в приказах о боевой подготовке за текущий N-й год, и ставились задачи по их устранению в будущем году. Низкую боеспособность подтвердили и поход РККА в зап. области и Финская война.
Но после «звиздюлины» за Финскую, и с приходом в НКО Тимошенко, ситуация начала сдвигаться с мертвой точки. Но время было уже потеряно.
Что мог /не мог сделать Тимошенко.
а) Он резко улучшил обучение в училищах и академиях КА. Но запоздалое решение.
б) Он не мог перевести все дивизии приграничных округов в 1940г хотя бы на штат 4/100. Ибо видимо не было в зиму казарменного фонда. Только с мая 1941г можно было пополнять «скелетные» дивизии КА. Но пополнять в мае-июне это уже поздно.
в) Он не мог пересмотреть статьи военного бюджета, в сторону увеличения расходов на боевую учебу войск. Расходы ВБ сверстаны были давно, и заложены в пятилетнем плане и по годам. А там уклон в сторону закупок вооружения , особенно на «танковую» и «самолетные» программы. Взять деньги на обучение и боевую подготовку ему было неоткуда.
Теперь о докладах Жукова/Павлова (наступательные) и докладах Тюленева/Смирнова (оборона). Поменяем их местами, ибо доктрина предусматривала сначала принять удар агрессора, а потом контрнаступлением разгромить его.
Итак доклады Тюленева/Смирнова. Частично о обороне говорится и в докладе Мерецкова. Ну что сказать, доклады были в стиле познавательных. С таким же успехом можно было зачитывать доклад о обороне….Франции. Нет сами положения докладов в духе оборонительных доктрин того времени.
Вот только одно раздражает – а где т.Тюленев, т. Смирнов и т.Мерецков видели на западной
границе СССР такие глубоко эшелонируемые полосы обороны?? Или они просто так, «позвиздеть» о теории обороны пришли??..Где связь их выступлений с РЕАЛИЯМИ жизни на зап. границе СССР??
Где там т. Тюленев, к примеру, увидел оборудованное предполье в 10-15 км. Нет «ученость» из ПМВ он показал:
Цитата Тюленев
1)Из передовой зоны оборонительных действий — предполья, назначение которой — задержать противника, не дать ему возможности беспрепятственного подхода к переднему краю обороны, скрыть от противника подлинное расположение обороны, и должна включать в себя ряд искусственных и естественных преград, под прикрытием которых действующие части в этой зоне смогли бы применить внезапно силу огня и контрударов всеми возможными средствами.
А далее т.Тюленев, не моргнув глазом глаголит :
Цитата Тюленева
2) Следующей идет основная зона оборонительных действий, тесно связанная с зоной заграждения предполья, назначение которой всеми силами и средствами, при помощи естественных и искусственных инженерно-полевых сооружений нанести [противнику] поражение огнем с земли и воздуха. Глубина этой зоны может быть от 12 до 20 км.
Хочется спросить –«Дядя Вы дурак?». Для чего и для кого Вы эту "ученость" несете? У Вас даже в планах нет такой глубины УР-ов . Да и УР-ы только в начальной стадии строительства на 1941г
А далее он продолжает
Цитата Тюленева
Во второй полосе основной зоны оборонительных действий, которой ставится целью отсечение мехсоединений зарвавшегося противника, силами второго эшелона, должна быть хорошо развита, точно так же как и перед передним краем, противотанковая оборона и система отсечных фланговых позиций и, в особенности, в полосе того корпуса, который расположен на основном направлении удара противника.
Правда т.Тюленев не назвал глубину второй полосы, но ранее его т.Мерецков в своем докладе выдал следующие данные (включая армейскую тыловую полосу):
Цитата Мерецкова.
Стрелковый корпус обороняется в полосе шириною до 30 — 36 км и глубиною 27 — 35 км. В этом случае в полосе корпуса мы можем иметь предполье 12 — 15 км, главную полосу обороны 6 — 8 км, вторую полосу заграждений глубиной 6 — 8 км и вторую оборонительную полосу 3 — 4 км глубины.
В целом, стрелковый корпус может построить оборону в полосе 20 — 36 км с глубиною 27 — 34 — 35 км. При таких условиях глубина армейской оборонительной полосы может быть 70 — 100 км и [включать зону]{33} оперативных заграждений глубиной до 20 — 30 км.
Вопрос «пиджака» не командовавшего ГСВГ в Германии, к очень Вумным «военным» на форуме, дяди где и когда собирались эти (смолчу в эпитете)..полосы строить, глубиною 70-100 км?? Или просто так «позвиздеть» собрался высший комсостав , и ученость свою на примере ПМВ продемонстрировать. Какое отношение этот доклад имеет к реальному положению на западных границах СССР???
А ведь ясно было, как минимум для Тимошенко и Мерецкова, что попытка Молотова, договорится с Германией осенью 1940 г, закончилась неудачей, и война будет в 1941г. Видимо «львы» запамятовали, что войны начинают сразу по окончанию весенней распутицы (для нас начало мая) и пытаются закончить до осенней распутицы (для нас вторая половина октября).
Единственный плюс доклада по обороне , имеющий отношение к реальности, это размещение за соединениями общевойсковой армии оперативного резерва в виде МК, для «уничтожения прорвавшихся мехчастей противника.»
2)Доклад Жукова «Характер современной наступательной операции. Еще раз напомню ошибки доклада Жукова. Он рассказывает, как проводить фронтовую операцию. Теперь мы включаем мозги и привязываем этот доклад к западной границе СССР. У нас было 4-ре зап ОВО (преобразованных в фронты). Это ЮФ(ОВО), ЮЗФ( КОВО), ЗФ (БОВО) и СЗФ (ПрибОВО)
Итак доклад Жукова это для двух фронтов ЮЗФ(КОВО) и ЗФ(БОВО). Ибо Одесскому ВО и Приб ВО отводилась роль вспомогательная. Итак т. Жуков забыл упомянуть, что основной транспорт для переброски войск КА , это железнодорожный. Запамятовал т.Жуков что каждая ветка ж/д имеет определенную пропускную способность (пар поездов в сутки) и то, что на переброску одной СД требуется 50-60 ЭШЕЛОНОВ. Вот он и выдал дурь о переброске КАЖДОМУ ФРОНТУ (ЮЗФ и ЗФ) по 100 сд, по 5,5 тыс. тн и по 7 тыс. орудий. Повторяю КАЖДОМУ ИЗ ДВУХ ФРОНТОВ. (сам доклад на примере одного фронта)
При этом на момент когда он эту дурь гнал (дек 1940г) , в КОВО и БОВО и третей части этих войск не было. Вопрос, а т.Жуков с головой дружил, когда он прилюдно рассказывал, как он быстро подтянет 1,5+1,5 млн. чел, 5,5+5,5 тыс. тн, 6+6 тыс.орудий в два зап ОВО?? Он что пропускную способность ж/д дорог не знал?? Только на переброску 200 сд (100+100) 10 000 эшелонов надо было. 10 000 эшелонов КАРЛ!!!!.. И это без тн .
А если он это знал, то почему он дурь гнал, которая от реальности отличается, как небо от земли. Напомню, немцам, что бы сосредоточить войска для Барбароссы (вдвое меньше чем в докладе Жукова) потребовалось четыре с половиной месяца. Это при том, что пропускная способность их ж/д дорог была почти в двое выше нашей, и все это при немецкой дисциплине перевозок.
Далее, немцы весь 40-й год потратили на обустройство районов сосредоточения для приема войск, оборудовали ж/д станции для разгрузки войск, оборудовали аэродромы, склады, площадки для приема техники,, отремонтировали дороги и мосты ведущие к границе СССР.
А в докладе т.Жукова нет ничего, ляпнул о быстром подтягивании такой массы войск , а как он их «подтягивать» будет, как и где разгружать, как и где размещать ему похеру. Ах да, он заявил, что сразу в бой их кинет, после двух дней как прибудут первые соединения. А когда прибудут остальные, и в какой срок «лев» Жуков даже не задумывался.Дороги подготовить заранее?..Да как начнут войска прибывать, так поднимем местное население ремонтировать. 
Еще раз обращаю внимание. Ни доклад Тюленева, ни доклад Жукова к реальности не имели никакого отношения. Кто запамятовал, посмотрите, в какие сроки мы мизерную часть от таких масс войск (запланированных докладом т.Жукова) перебрасывали к границе в мае-июне 1941г.
Так как подробности оперативно-стратегических игр на картах не опубликованы (а по описанию Захарова трудно детали понять) я их пропущу, и перейдем к «планам прикрытия» разработанным в зап. ВО, и посмотрим, а так ли они хороши.
PS. Еще одно, советую прочтите Тухачевского "Характер пограничных операций".
Ибо эта работа, глубоко засевшая в мозгах наших военных, о том что война начнется с мощных ударов, но не всеми "основными" силами противников, очень навредила в плане планирования по отражению агрессии Германии. Я потом конкретно в постах о "планах прикрытия" покажу этот вред.
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/38.html
приношу извинение, что запаздываю с постами, работа.
Отредактировано panarin (2017-11-01 03:12:15)
Поделиться5952017-11-01 04:30:30
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-10-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 423
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 дней 9 часов - Последний визит:
2019-04-02 03:27:46
Теперь о планах прикрытия госграницы для ПрОВО
Определили направления в принципе верно.
Цитата из "плана"
3) особо ответственными направлениями считать:
а) Мемель, Тельшяй;
б) Тильзит, Шяуляй;
в) Гумбинен, Каунас;
г) Сувалки, Олита;
Далее по обороне для 8 А
Цитата из "плана"
а) обороной полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Тельшяйского и Шяуляйского УР прочно прикрыть направления Мемель, Тельшяй и Тильзит, Таураге, Шяуляй;
Опаньки, а где красочное описание из доклада Тюленева о эшелонируемой обороне??? Ах вот оно:
в) приступить к подготовке армейских тыловых рубежей с первого дня войны: 1) Дарбенай, р. Миния, Жаренай, Варняй, Кражяй, Лидовяны, р. Дубисса; 2) р. Барта, Барстичяй, Тельшяй, Шяуляй, р. Шушве, р. Невежис. В первую очередь немедленно оборудовать оперативные противотанковые районы на этих рубежах согласно карте в приложении № 4; для подготовки противотанковых районов и тыловых рубежей использовать строительные батальоны, отводимые с первого дня войны из полосы строящихся УР.
Мда ...."с первого дня войны" готовить тыловые армейские рубежи.
По 11 А
Цитата из "плана"
Начальник РП № 3 - командующий 11-й армией. Штаб РП - Каунас.
Задачи:
а) организовать оборону полевых укреплений по линии госграницы и создаваемых Ковенского и Олитского УР и прочно прикрыть направления - Гумбинен, Каунас; Сувалки, Каунас и Сувалки, Алитус;
И опять (цитата ниже) с первого дня войны подготовить:А что у нас там т.Тюленев докладывал на совещании? Где у него в докладе слова-"готовить армейскую полосу обороны с первого дня войны".
Одно дело встретить противника на оборонительных полосах глубиною пусть до 35км, и с плотностью войск указанной в докладе Тюленева, другое дело жиденькой цепочкой сд на недостроенной узкой полосе обороны имея в качестве оперативного резерва только мк. Читаем:
Цитата из "плана"
в) с первого дня войны силами строительных батальонов продолжать укрепление тыловых рубежей и противотанковых районов:
1) северная, западная и южная опушки Казларудских лесов;
2) особо прочную и глубокую полосу заграждений подготовить: южная опушка Казларудских лесов, оз. Жувинты;
3) подготовить для упорной обороны плацдарм на левом берегу р. Неман по рубежу Средники, Вилюсе, ст. Юра, Дарсунишкис. Для этого немедленно начать возводить долговременные мощные сооружения в районе Вейверы, Гирники, готовя к западу от этих пунктов противотанковые заграждения. В районе этого плацдарма зап. и вост. Каунаса готовить переправы через р. Неман;
Ни хрена себе, аж с первого дня войны приступить к подготовке тыловых армейских рубежей!!!! А почему не с десятого??.. Ну там-"Эй фрицы подождите, нам отступать некуда"
Я тут не поленился и по карте нашел эти рубежи и перенес на схему.(синим обозначены)
В принципе грамотно нанесли, только вот готовить их собирались аж с первого дня войны. И ничего Тимошенко и Жуков утвердили решение ПрибОВО. А где тут на практике красочный доклад т. Тюленева о "современной армейской оборонительной операции"?.. Где эти 70-100 км оборонительных полос?
Теперь о контрударе. Задачи ПрибОВО ставились скромные но тем не менее. Смотрим сосредоточение по Жуковски:
1) Для 8 А (план прикрытия)"Дербанят" 202 мд 12 мк.
а)183 сд отмобилизовать распорядительным порядком со сроком прибытия его в район Тельшяй к исходу М-2;
б)С первого дня занять позиции во всей полосе армии; для этого до выхода 48 сд ее участок занять одним полком 202 мд, усиленным танками и артиллерией. 48 сд перебрасывается к границе распоряжением командующего 8 А, для чего в состав армии придаются 414-й и 445-й автотранспортные батальоны.
Ну правильно, война ( мобилизация это война ) началась и через день - два переброска двух дивизий. А раньше нельзя??? Ах да, Жуков сказал в докладе успеем....
Для 11 А.(план прикрытия) Обратите внимание "дербанят " на части 84 мд 3 мк
Цитата из "плана"
- До выхода 126 сд с первого дня участок занять одним полком 84 мд, усиленным танками и артиллерией из 84 мд. (ком.начнется война поднять и перебросить 126 сд)
-по мере прибытия по железной дороге и сосредоточения в распоряжение командующего 8-й армией поступают: управление и части 22 ск - в район Бей (затерто в оргиинале) , 183 сд - в район Тельшяй; 181 сд - в район Лидовяны, Цитовяны.
Упомянутые части сосредоточатся с 8-го по 13-й день мобилизации. На 13-й день в район Шяуляй прибудет 438 озад.
Вот так и написано с 8 по 13 день мобилизации прибудут "упомянутые части". Типа немцы подождут. 
Теперь смотрим как вышло на самом деле.
Из ЖБД СЗФ июнь-июль 1941г. Мда, а где "неожиданный" удар???
Читаем далее:
И далее
В журнале боевых действий Севера-Западного фронта было прямо сказано: «Сосредоточение войск СЗФ
опаздывало на 5-7 суток.Ба!!! А как же заявление в докладе т.Жукова, что он за два дня подтянет 1,5 млн человек, 5,5 тыс танков и 6 тыс орудий для фронтовой операции за два дня. А тут какие то 5-ть дивизий (11,16,23, 126и 183) с 17.06.41г за четыре дня к границе подтянуть не успели. И пишут то, на что внимание Панарин ранее обратил - не успевает ж/д их доставить. Низкая пропускная способность веток ж/д на этом направлении.
Теперь обращаем внимание на соединения " в движении". Это к заявлению "потомственного военного" ДДР о том, что шифрограммы от 18.06.41 г не было. И поэтому Павлова безвинно наказали. Итак:
1)18 июня последовал приказ № 00229 командующего округом Ф.И.Кузнецова о «приведении В боевую готовность театра военных действий». Ф. И. Кузнецов предписывал, кроме всего обязательного:
«........создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды
минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Авто бронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.»
Это он что сам решил???Обратите внимание готовность к 21.06.41г
2)Также Ф. И. Кузнецов отдал распоряжение по выдвижению к границе механизированных и стрелковых соединений. В 23.1 О 16 июня в штаб 12-го механизированного корпуса был доставлен пакет из штаба округа.
В 23.00 18 июня соединения и части мехкорпуса выступили в марш, а уже 20 июня вышли в назначенные районы (находившиеся ближе к границе). Также 18 июня был поднят по тревоге
и выведен из мест постоянной дислокации 3-й механизированный корпус.
3)Из воспоминаний командира 10-й стрелковой дивизии генерал-майор
И. И. Фадеева: «19 июня 1941 года, до начала военных действий, было получено распоряжение от
командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майораИ. Ф. Николаева о приведении частей дивизии в боевую готовность.
Во исполнение этого приказа все части дивизии были немедленно ночью выведены в свои районы обороны, заняли дерево земляные огневые точки и огневые позиции артиллерии. После этого командиры полков,батальонов, рот на местности проверяли и уточняли боевые задачи согласно ранее разработанному приказу и плану боевых действий дивизии, доводили их до командиров взводов и отделений».
4)48-я стрелковая дивизия выступила из Риги в 23.00 17 июня. Она должна была полностью сосредоточиться у границы к 23 июня.
5)Всего в ПрибОВО , совершали переброску или марши из летних лагерей или зимних квартир к границе 6-ть сд (11,16,23,48,126 и 183).
6)Еще одну группу составляли "трутни " 179, 180,181, 182, 184 и 185-я стрелковые дивизии, находившиеся в летних лагерях и на зимних квартирах. Они никуда не выдвигались.
Так вот, с 17-18.06.41 все "внутренние"дивизии начали выдвижение к границе (кроме "национальных"). Это что Кузнецов сам решил их выдвигать?
О том как жутко "боялись " Сталина. 8А и 11А до 18.06.41г держали на УР-х по одному батальону от каждого полка своих дивизий. Они кроме всего прочего занимались дооборудованием предполья и полевых ротных ОП вокруг УР-ов. Регулярно их меняли на следующий батальон, по ротации.
После 18.06.41 г командарм-8 проявил дисциплинированность и все части 10,90,125 сд вывел на полосу обороны. 48 сд как помните была в движении с 17.06.41г
А вот командарм-11 хер положил на "приведение в полную боевую готовность" и продолжал до войны держать на УР-х по одному батальону от каждого полка своих дивизий. И пришлось им по частям бой вести, причем шедшим к границе вести встречный бой.
И что т.Сталин должен был лично ездить и контролировать приказ "о приведении в полную боевую готовность"???
PS.Но забавляет, когда "либералы" не зная фактов истории, начинают грузить меня лапшой о "Сталин обезглавил армию". На днях побеседуем о ЗФ (БОВО) и посмотрим, а так ли безвинно "убиен был" Павлов.
Кстати единственный из всех четырех комфронтов (ВО) который полностью положил х.р с прибором на "приведение войск в полную боевую готовность". Все остальные так или иначе шифрограмму ГШ от 18.06.41г выполняли. Пример с СЗФ я привел выше. Потом приведу примеры, как выполняли шифрограмму ГШ от 18.06.41г Одесский и Киевские округа.
Напоминаю я не претендую на истину, я стараюсь обратить внимание на факты истории и предлагаю их осмыслить каждому индивидуально.
Отредактировано panarin (2017-11-01 15:46:13)
Поделиться5962017-11-01 08:15:28
танкист написал(а):
Хорошая тактика, Вам фото и текст, а Вы как представить.
Тактика очень хорошая. Если начинаешь опровергать мифы (а именно так позиционировалось), то необходимо все пункты и разобрать а не то, что было так. А в случае с Т-34-85М вообще классно. Испытали броню танка против 7,5 cm KwK 42 а вот против 7,5 cm Pak. 40 и 7,5 cm KwK 40 L/48 - нет. И потому делать в заголовке статьи такой вывод. Для меня это бред.
И далее. Юрия видно мало кто бил. У него бывает так, что название статьи и содержание статьи не соответствует. Хотя сама статья хорошая, но надо б подумать и о названии. Но бывает такой бзик - во что б то ни стало охаять М.Свирина. Вот и этим он и занимается
Поделиться5972017-11-01 08:59:27
NNA DDR написал(а):
Это то причем доносчик что дмрективу процетировал?
Ну зачем же так писать про руководителей партии? Если я скажу, что Вы чмо, шакал и пр. это как Вам? Да никак. Я ведь не знаю, какой лично Вы офицер. Может быть хороший. Но такими эпитетами награждают офицеров моими бывшие студенты. Так то не надо обобщать. Это во-первых. А во-вторых. Зто как получается, у партийных работников есть документы о том, что поступил сигнал о военной опасности а у других его нет? Вот и думайте, к чему бы это?
Поделиться5982017-11-01 09:01:36
NNA DDR написал(а):
Только опять никто не может найти что же получил Павлов?
И не найдут. Ведь тут же возникнет вопрос не только к Павлову, но и к Г.Жукову и далее опять к Павлову. И очень не хорошие вопросы возникнут.
Ну и распоряжение.... Я Вам их давно приводил. Но видно читаем то, что именно Вам выгодно. То, что не укладывается в Вашу точку зрения, то ничего не читаем.
Поделиться5992017-11-01 09:06:40
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
танкист написал(а):
А вот Алсо и создаёт те мифы про тот же Т-3(про супер броню и большую скорость), а другие устраивают по данным "мифам" диспуты.
экий балабол, даже статью не читал.
ну и конечно ты мне расскажешь, как я про скорость мифы сочинял.
Отредактировано Алсо (2017-11-01 09:08:50)
Поделиться6002017-11-01 13:03:50
maik написал(а):
Тактика очень хорошая.
В данном случае Вы повели себя так же как NNA DDR, не прочитав охаять.
