maik написал(а):
да уж.
Да неважно уже. Последние ушли.
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3
Сообщений 31 страница 60 из 705
Поделиться322016-08-25 13:57:03
Олегыч написал(а):
Да неважно уже. Последние ушли.
Согласен. И меня удивляет, сколько им лет
Поделиться332016-08-26 12:12:43
maik написал(а):
Согласен. И меня удивляет, сколько им лет
А их поколение вообще крепкое было.
Поделиться342016-08-26 14:52:13
Олегыч написал(а):
А их поколение вообще крепкое было.
Каким бы то не был крепким, но плен обязательно подорвет здоровье
Поделиться352016-12-11 21:12:00
Сарбаз написал(а):
Все ветки не читал. Коротко- кто виноват ?
На первом месте стоит Г.Жуков, на втором месте Тимошенко
Поделиться362016-12-11 22:41:31
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
На первом месте стоит Г.Жуков, на втором месте Тимошенко
Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
А почему не наоборот? Жуков за пять месяцев смог понять всю работу НГШ с его отношением к штабной работе?
Поделиться372016-12-12 08:35:55
maik написал(а):
Коротко- кто виноват ?
Я думаю виноваты государи с их правительствами. В течение 100 лет просрали все войны в которых участвовали, а под конец и страну. Которую пришлось поднимать из ямы за считанные годы и успеть подготовить к схватке с Европой, и победить эту Европу.
Поделиться382016-12-12 11:04:49
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сарбаз написал(а):
А почему не наоборот? Жуков за пять месяцев смог понять всю работу НГШ с его отношением к штабной работе?
1. Сталин
2. Сталин
3. 1 конная
Поделиться392016-12-12 11:21:44
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Chaldon написал(а):
В течение 100 лет просрали все войны в которых участвовали, ....
Это когда было?
Поделиться402016-12-12 11:26:26
Сарбаз написал(а):
А почему не наоборот?
На первый взгляд - да. Первым идет нарком. Но это только на первый.
Сарбаз написал(а):
Жуков за пять месяцев смог понять всю работу НГШ с его отношением к штабной работе?
Часто слышишь такой аргумент, когда надо оправдать действия кого либо. И здесь возникает вопрос - значит военные не виноваты?
Поделиться412016-12-12 11:44:20
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Часто слышишь такой аргумент, когда надо оправдать действия кого либо. И здесь возникает вопрос - значит военные не виноваты?
А Тимошенко разве не военный ? А Жукова я не оправдываю.
Поделиться422016-12-12 14:50:34
Сарбаз написал(а):
Это когда было?
Последняя выигранная перед Великой Отечественной - война 1812 года. Государство просрали государь император сотоварищи в феврале 1917.
Поделиться432016-12-12 18:52:42
Сарбаз написал(а):
А Тимошенко разве не военный ?
Ну я его ж поставил на 2-е место.
Поделиться442016-12-12 19:03:00
Lexus написал(а):
1 конная
Может уж не надо тут всякие небылицы рассказывать про нее?
Поделиться452016-12-12 19:09:02
Lexus написал(а):
1. Сталин2. Сталин
Приведу цитату, с которой полностью согласен
не собираюсь оспаривать старинную истину, что за все, что происходит в армии, ответственен её Верховный Главнокомандующий. Как, впрочем, и командир в любой отдельно взятой части. Это жесткая аксиома сферы военного управления. Но, прочитав и просмотрев не одну тысячу книг и статей о войне, я, очевидно, тщетно силился понять одну простую вещь — наши генералы и маршалы хоть за что-то согласны нести ответственность или нет?! Как где провал или катастрофа, да ещё и с такими последствиями, как Вяземский и Брянский «котлы», так «безусловно, виновата Ставка, Верховный Главнокомандующий, Генеральный штаб» и далее по списку. И лишь изредка, едва уловимым намеком сообщается, что-де с какой-то стороны к катастрофе, кажется, причастны те или иные военачальники. Зато когда речь идет о победе в какой-либо операции, то в числе причастных к ней ни Сталина, ни Ставку, ни Генеральный штаб не увидишь. Хуже того. Военачальники друг у друга вырывают решающую роль в той или иной победоносной операции. И так практически в любых мемуарах и исследованиях. Понять, кто за что отвечал, — труднее, чем в одиночку и вплавь пересечь Тихий океан туда и обратно.
Поделиться462016-12-12 22:13:31
николя написал(а):
А буржуазия с их временным правительством, решившая себе урвать и на халявку проехаться на популистском либерализме в такой исторический отчаянный момент как война.
До либерализма Совнаркома буржуазии тогдашней было ну очень далеко. Почти сразу большевики узаконили во время войны! 8 часовой рабочий день а следом и вовсе.
В такой отчаянный момент как война Совнарком объявил еще в 17м году демобилизацию военной промышленности. Что и вызвало ту самую "разруху времен гражданской".
"Суждение о том, какие работы во всяком частном случае подходят к этому постановлению, предоставляется местному Совету рабочих и солдатских депутатов, который привлекает к содействию по таким делам местный орган рабочего контроля.
4) Все лица, прекратившие работы для нужд военного времени, считаются в отношении призыва их на военную службу уволенными в отпуск на три месяца.
6) Ввиду грозящей при остановке заводов, занятых работой на войну, безработицы настоятельным вопросом и неотложной обязанностью фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов, как местных, так и центральных, является принятие самых решительных мер к подысканию работы, к организации посылки рабочих на Урал, на север и т.п." - куда подальше тс.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-12-09.htm
II ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
ДЕКРЕТ
от 28 октября 1917 года
Восстановленная Керенским смертная казнь на фронте отменяется.
На фронте восстановляется полная свобода агитации.
https://ru.wikisource.org/wiki/Декрет_об_отмене_смертной_казни
Поделиться472016-12-13 10:37:44
Chaldon написал(а):
Последняя выигранная перед Великой Отечественной - война 1812 года. Государство просрали государь император сотоварищи в феврале 1917.
николя написал(а):
Последняя выигранная - война 1877 года, на Балканах
вантох написал(а):
от 28 октября 1917 года
Уходим от темы.
Поделиться482016-12-13 14:48:47
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
! Как где провал или катастрофа, да ещё и с такими последствиями, как Вяземский и Брянский «котлы», так «безусловно, виновата Ставка, Верховный Главнокомандующий, Генеральный штаб» и далее по списку. И лишь изредка, едва уловимым намеком сообщается, что-де с какой-то стороны к катастрофе, кажется, причастны те или иные военачальники. Зато когда речь идет о победе в какой-либо операции, то в числе причастных к ней ни Сталина, ни Ставку, ни Генеральный штаб не увидишь.
Только сталин виноват в положении армии. Это позор, как сейчас!!!!!!!!
Это какой м...додумался на крейсер вместо миг 29 (штатного) су33 засунуть!!!!!! А хохлы виноваты трос понимаешь рвется!
А в сирии????!!!!!!!!!!! 41 год во всей красе!!!!!! и не с 4 классами полководцы как жуков!!!!!!!! Я теперь не буду плохого о Жукове, он гений нынешние хуже!!!!! Одергивайте если меня понесет!!!!!!!!!!!
Поделиться492016-12-13 15:02:24
Lexus написал(а):
Только сталин виноват в положении армии
А военные стоят в сторонке и не за что не отвечают. Так что ли?
Lexus написал(а):
и не с 4 классами полководцы как жуков
А кого Вы там найдете, если в РИ образование так было построено
Поделиться502016-12-13 19:11:58
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
А военные стоят в сторонке и не за что не отвечают. Так что ли?
А кого Вы там найдете, если в РИ образование так было построено
Можно было найти кто воевал в ПМВ с немцами....
За кадровое военные не отвечают
Отвечают за прямое предательство верхушки. Но какой муд-к мог назначить человека не понимающего в штабной работе. придурковатого который и в мирное время полк угробил, зима однако НГШ.Либо эсминец-морским министром???????
А далее дурачка с макаровом , охотящегося за танками грузов. Хоть не трус и то спасибо!!!!!!!!!!! За это КТО ОТВЕЧАТЬ БУДЕТ???????????
Че делаем мужики??????? За кого голосуете??????????
А кто нарушает кадровую дисциплину и солдаток в невоенный госпиталь послал?
А кто палатки под обстрелом ставит, когда ДОМА КРУГОМ ИЗ ЖЕЛЕЗОБЕТОНА МОНОЛИТНЫЕ?????????????
Вообще куда нас вновь ведут?????????
Отредактировано Lexus (2016-12-15 20:56:06)
Поделиться512016-12-13 19:27:07
Он показал себя хорошо, потому и поставили. А когда увидели, что не справлялся, сняли с должности
Поделиться522016-12-14 20:25:11
- старожил
- Зарегистрирован: 2014-08-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 624
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 дней 23 часа - Последний визит:
2018-12-06 23:48:22
Lexus написал(а):
!!!!!!!!
!!!!!!!!
!!!!!!!!
!!!!!!!!
зачем такая истерика?
Поделиться532016-12-15 20:46:27
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Алсо написал(а):
зачем такая истерика?
Виноват, не хочу погибнуть либо попасть в концлагерь как те 5.5 млн армии 41 года. Недостатки те же... хоть клоуны другие! Себя жаль !!!!!!!!!!!!!!
Не вас!!!!!!!!!
Поделиться542016-12-15 20:54:03
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Может уж не надо тут всякие небылицы рассказывать про нее?
Тимошенко жуков , кто был не из ПКА? Даже не помню??? ВСе они были из ПКА. Молодец Макеевич, гений. Вот кто герой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделиться552016-12-16 09:07:49
Lexus написал(а):
ВСе они были
Все они были. Кто то себя хорошо показал. Кто то преступно плохо. К примеру Д. Г. Павлов. Но был ли он в 1-й КА? А вот еще. М.П.Кирпоно́с. Он какое отношение имеет к 1-й КА?
Поделиться562016-12-16 09:49:23
Lexus
Читаю тут посты про 1-ю КА и у меня ассоциация в 80-м гг. Именно тогда стали говорить, что в армию пришли конноармейцы, стали развивать конницу взамен механизации и потому мы проиграли сражения 1941 г.
Вообще то, ИМХО, упрощенная версия. Во всем виноваты выходцы из 1-й КАК.
Поделиться572016-12-16 12:59:36
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
maik написал(а):
Во всем виноваты выходцы из 1-й КАК.
.
Почему?
Поделиться582016-12-16 13:55:00
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Lexus
Читаю тут посты про 1-ю КА и у меня ассоциация в 80-м гг. Именно тогда стали говорить, что в армию пришли конноармейцы, стали развивать конницу взамен механизации и потому мы проиграли сражения 1941 г.
Вообще то, ИМХО, упрощенная версия. Во всем виноваты выходцы из 1-й КАК.
А я не говорю, что ПКа плохо, плохо, что они узурпировали армию, я помню банду язовских дальневосточников в армии и их мудазвонство, раньше было наверно хуже или так же. Мне страшен кооператив Озеро, я его защищать не буду, извините....
И вина за наследие ПКА на сталине и только на нем. Не может управление страны, региона, корпорации состоять из родственников и или друзей песочницы. Помните я писал, что военную науку и вооружение возглавляет философ. так теперь нет. И заслуга из его песочницы, хотя я ему об этом говорил..... Но видно правы те кто говорил إذا كان الله يريد معاقبة الشخص الذي يحرم له من سبب.
Изовсех сил хочу остаться зрителем.
А насчет ПКА они мыслили правильно, но узко исходя из своего образования и связанного с ним мировоззрения, и КМК прекрасная вещь, НО НЕ В ИХ НЕУМЕЛЫХ РУЧЕНКАХ, дай их емцам и было бы по -другому или офицерам ПМВ, ведь что сделал хозяин табуреточника-уничтожил приемственность, его скудного мышления не хватало на знание истории, что перед войной минимум трижды за 24 года проделали, а он за 25-повторно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Троешник!!!!
жУКОВ ЛУЧШЕ. УМНЕЕ НАВЕРНО
Поделиться592016-12-16 18:36:18
Lexus написал(а):
плохо, что они узурпировали армию
Вы прямо как Резун-Суворов. Именно он начал говорить, что до 1937 г. в армии было червонное казачество а потом стали представители 1-й КА. Если б они действительно узурпировали, то во главе ведущих округов были б выходцы из 1-й КА
Поделиться602016-12-16 20:16:48
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вы прямо как Резун-Суворов. Именно он начал говорить, что до 1937 г. в армии было червонное казачество а потом стали представители 1-й КА. Если б они действительно узурпировали, то во главе ведущих округов были б выходцы из 1-й КА
командный состав был разделен на три мощные группировки, или клана. Первую группу возглавлял Троцкий. Вторая группа сформировалась на основе 1-го Корпуса Червонного казачества, которым командовал комкор Примаков. Но самым мощным оказался клан Сталина — выходцы из Первой конной армии.
С. М. Будённый, К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, Г. И. Кулик, А. В. Хрулёв, И. В. Тюленев, О. И. Городовиков, К. С. Москаленко, П. С. Рыбалко, П. Л. Романенко Д. Д. Лелюшенко, И. Р. Апанасенко, К. А. Мерецков, А. И. Ерёменко, А. И. Лопатин Д. И. Рябышев, П. Я. Стрепухов, А.П.Жуков, Ф. В. Камков, А. А. Гречко, С. М. Кривошеин, П. Ф. Жигарев, А. И. Леонов, Я. Н. Федоренко, А. С. Жадов, П. А. Белов, В. В. Крюков, Т. Т. Шапкин, В. И. Книга, П. В. Гнедин .
После расформирования армии в её частях служили Г. К. Жуков, Л. Г. Петровский, И. Н. Музыченко, Ф. К. Корженевич, И. А. Плиев, С. И. Горшков, М. П. Константинов, А. Т. Стученко .
«Из Первой Конной вышли восемь маршалов Советского Союза, девять маршалов родов войск и генералов армии» . 17 высших военачальников с унтер-офицерским потолком!
С одной стороны, никого из командиров эскадронов, полков и дивизий Первой конной не затронули репрессии 30-х годов. С другой - именно ими, выходцами из Первой конной, как правило, замещали командные должности, освободившиеся в ходе чисток красных командиров, так скажем, иного покроя. Маршалы Тимошенко и Кулик, генералы Тюленев, Мерецков, Хрулев, Апанасенко, Еременко, выдвинувшиеся на первые роли в армии к началу Великой Отечественной, все как один в Гражданскую служили под началом Буденного и Ворошилова. И только Великая Отечественная показала, кто из них чего стоит на самом деле
Отредактировано Lexus (2016-12-16 20:25:56)
