СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

maik написал(а):

Мы идем по длинному кругу

Почему по длинному ссылка на документ о степенях бг на 41 й

482

NNA DDR написал(а):

Почему по длинному ссылка на документ о степенях бг на 41 й

Мне б самому хотелось увидеть такой документ. Но о видах БГ уже говорилось здесь

483

484

maik написал(а):

Перед войной уже была проведена частичная мобилизация.


Не было никакой частичной мобилизации. С чего Вы это взяли не понятно.

maik написал(а):

А объявление мобилизации - это уже война.


Тут Шапошников сильно погорячился. Всё и всегда можно остановить. Тем более войну.

maik написал(а):

А вот "Полная БГ" не обязательно 100 % война.


Ну да, эту ситуацию можно отыграть назад.

maik написал(а):

Их было две волны. Но давайте дадим слово Г. Жукову

Жуков не лучший источник для цитирования. Особенно в вопросе БУС (мобилизация или учебные сборы)

maik написал(а):

А не важно, кто писал. Главное, Г.Жуков потом прочитал. А те, кто писал, они не от балды писали


В данном конкретном случае именно что от балды написали. Попробую пояснить. У Жукова сказано, что дивизии были доведены до численности 8 тыс. А что такое отмобилизование части? Это перевод на штаты и структуру военного времени. А не было в данных дивизиях ни штата, ни тем более структуры военного времени. 8 тыс. это не штат военного времени. Тут мобилизацией и близко не пахнет. Так что весенние БУС это не мобилизация. Тут даже спорить не о чем. Предмет спора отсутствует. В данном случае это были обычные учебные сборы. Которые, кстати, проводились ежегодно и именно в весенне-летний период после посева и до уборки. Еще проводили сборы после уборки урожая. Т.е. осенью.

485

мастак написал(а):

А то, что не хотели воевать летом 1941 года красноармейцы РККА так это не секрет.


Покажите  мне пальцем, кто вообще хочет воевать из простых смертных?? Нежелание воевать это нормально для подавляющего большинства людей. Чтобы человек начал воевать, т.е. убивать себе подобных - его нужно к этому принудить. Т.е. через насилие над человеком.

мастак написал(а):

В плен добровольно шла РККА в 1941 году. Другого объяснения катастрофе начала войны у меня нет.


Добровольно в плен?? Вы шутите наверное. Т.е. по Вашему выходит, что немцы ничего для начала массовой сдачи в плен не сделали ничего. Т.е. не было ни окружений, ни массовой гибели советских бойцов, ни разгромов не то чтобы соединений, а даже объединений. Вот так уж и добровольно шли в плен. ерунда это всё. И совершенно не объясняет того факта, что буквально через несколько недель немцы начали серьёзно "пробуксовывать". А на юге так они вообще остановились надолго. Ваша теория этих фактов объяснить не может.

А вот у меня есть простое и логичное объяснение катастрофе.

мастак написал(а):

Неее вспоминаю рассказ школьного учителя. В 1941 году ему было 19 лет и звание лейтенант, ванька взводный. В первом бою 6 июля 1941 года под Киевом его стрелковый полк сдался в плен. Детали опущу. Это как понимать?


А что тут понимать то?? Вы же сами дали объяснение этому факту. Это первый бой. Много Вы навоюете против обученного и закалённого в боях противника не имея ни опыта, ни знаний, ни умений??

мастак написал(а):

Про знамя он промолчал, а то, что все тупо подняли руки вверх это он говорил.


О главном он как раз и умолчал. При каких обстоятельствах ВЕСЬ полк поднял руки вверх? Кроме того, взводный не может говорить за весь полк. Если конкретно его подразделение подняло руки, это ещё не значит, что поднял руки и весть полк. Он это просто не мог знать.

мастак написал(а):

Полк отмобилизовывался в Чечне в городе Грозном. Не хотели те джигиты воевать.


А он тоже был джигитом?? Или славянин?? Т.е. джигиты не хотели, а он хотел? Или как понимать его рассказ. Что он про себя то говорил?? Вон у Панфилова дивизия отмобилизовывалась в Казахстане (ЕМНИП). И ничего. Воевала так, что дай бог каждому. А всё почему? Да потому что Панфилов был командир от бога. И он уделял огромное внимание обучению и морально-психологическому состоянию бойцов. Т.е. он чётко знал, как заставить людей воевать. Плюс, он довольно умело командовал своим соединением. Вот и всё. Никаких секретов нет. Но таких, как Панфилов, сколько тогда было?? Я вам так скажу - по пальцам пересчитать. Умный, умелый, инициативный командир. Жёсткий и требовательный. Очень не характерный командир был для 1941 года. Скорее исключение, чем правило. Чего не скажешь о немцах. Что ни командующий, то имя. Что ни командир, то просто образец для подражания. Мало того, что кадровая политика у немцев всегда была на высоте, так ещё большинство из офицеров уже были проверены в многочисленных кампаниях.

486

maik написал(а):

Да, и потому про мобилизацию они не должны писать.


Наоборот должны были писать. Установка была дана на акцентирование прозорливости высшего политического руководства. Вот ГлавПУР и старался доказать, что правители СССР были малость мудрее, чем это было на самом деле. И вообще, ГлавПУР это отдельная тема.

maik написал(а):

Сравнили. Мемуары Г.Жукова и работы Резуна

По количеству вранья Жуков не сильно отстаёт от Резуна.

maik написал(а):

Есть интересная статья: Фронтовики ответили так. Пять вопросов Генерального штаба. Подготовил материалы В. П. Крикунов
Ответ на 1 вопрос - ВИЖ 1989 № 3. - С.62-69 Ссылка
Ответ на 2 вопрос ВИЖ 1989 № 5. - С. 23-32 Ссылка
Там можно посмотреть на дату написания воспоминания.
Да, а ответов на остальные три вопроса - нет.

Оригиналы ответов уже выложены на сайте МО РФ. Мил.ру по-моему.

maik написал(а):

Что бы ответить на этот вопрос опять возвращаемся к тому - какие виды БГ были в РККА на лето 1941 г.?


Ну как таковой системы боеготовностей в КА не было. Различали только полную боеготовность. Ну и соответственно, соединение либо боеготово, либо небоеготово.

487

zamok написал(а):

Мог бы. Но, Директива №1 не предписывала привести войска в БГ "Полная".


Глупости какие. Войска приграничных округов выводились из ПДД, занимали позиции и районы по планам обороны госграницы. Это и есть полная боеготовность. Всё это делалось по директиве №1.

zamok написал(а):

БГ "Полная" включает в себя мобилизацию.


Не включает. Осенью 1976 года войска ЗабВО приводились в полную боеготовность. Мобилизация не объявлялась и не проводилась скрытым порядком. Приграничные соединения имели единый штат и структуру. Им отмобилизование было не нужно.

zamok написал(а):

В 1941 г., их было то всего 2. Постоянная и Полная.


Только полная. Постоянная никак не регламентировалась. Системы боеготовностей в СВ разработано не было. Она имелась только на флоте. Там система была разработана. Система оперативных готовностей. 1,2 и так далее.

488

Прелат написал(а):

Оригиналы ответов уже выложены на сайте МО РФ. Мил.ру по-моему.

Да, они там выложены. И здесь на них так же давали ссылки

489

maik написал(а):

В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов.

Ага , и в условиях мирного времени стали сразу лучше немкцких

490

Lexus написал(а):

Ага , и в условиях мирного времени стали сразу лучше немкцких

Это первый шаг

491

maik написал(а):

Это первый шаг

И последний для многих дивизий западных округов.

492

NNA DDR написал(а):

И последний для многих дивизий западных округов.

У них было время, что бы подготовится, в отличие от 1939 года

493

maik написал(а):

У них было время, что бы подготовится, в отличие от 1939 года

Ничего у них не было- сосредоточенный удар врага с боевым опытом,и конец.

494

NNA DDR написал(а):

Ничего у них не было

Было, было.
Одно дела дивизию разворачивают в сентябре 1939 г., другое дело, что они были уже развернуты в июне 1941 г.

NNA DDR написал(а):

боевым опытом,и конец

В 1939 г. дивизии были никакие. Их вообще не было. В 1941 г. они были.

495

maik написал(а):

В 1939 г. дивизии были никакие. Их вообще не было. В 1941 г. они были.

Тоже никакие наводнили людьми,были исключения,но 3 стратегических эшелона порвали,пока не подошло то что обучилось типа панфиловской.

496

NNA DDR написал(а):

Тоже никакие наводнили людьми,были исключения,но 3 стратегических эшелона порвали,пока не подошло то что обучилось типа панфиловской.

Но... в 1939 г. дивизии вообще были никакие, в отличие от дивизий образца 1941 г.

497

maik написал(а):

Но... в 1939 г. дивизии вообще были никакие, в отличие от дивизий образца 1941 г.

Не сильно они отличались,а вот вермахт стал другим.

498

NNA DDR написал(а):

Не сильно они отличались,а вот вермахт стал другим.

Сильно. В августе 1939 г. они были в усеченном составе.

499

maik написал(а):

Сильно. В августе 1939 г. они были в усеченном составе.

А вермахт даже из пулеметов стрелять боялся, чтобы не получить в ответку- вермахт быстрее пробегал расстояние...

Отредактировано NNA DDR (2017-09-16 21:36:34)

500

NNA DDR написал(а):

А вермахт даже из пулеметов стрелять боялся, чтобы не получить в ответку

Выводы Вы какие то странные делаете

501

Опять к сравнению стрелковых дивизий РККА 1939 г. и 1941 г.
У меня вопрос - сколько тройных дивизий было в западных округах в 1939 г.? Ведь в августе 1939 г. их было в РККА 37 штук.

15 августа 1939 г. К.Ворошилов отдал директивы №№ 4/2/48601–4/2/48611 военным советам 11 военных округов сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, развернуть 36 дивизий- "тройчаток" в 92 дивизии одинарного развертывания по 6000 человек каждая.
Т.е. могу предположить, что из 10 дивизий в БВО и 10 дивизий КВО численностью по 6 тыс человек было по 9 дивизий "тройчатках", боевая ценность которых, ИМХО, была минимальна в сентябре 1939 г. И БВО Вермахту мог противопоставить 12 дивизий численностью в 14 тыс. человек.

502

maik написал(а):

Опять к сравнению стрелковых дивизий РККА 1939 г. и 1941 г.
У меня вопрос - сколько тройных дивизий было в западных округах в 1939 г.? Ведь в августе 1939 г. их было в РККА 37 штук.

15 августа 1939 г. К.Ворошилов отдал директивы №№ 4/2/48601–4/2/48611 военным советам 11 военных округов сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, развернуть 36 дивизий- "тройчаток" в 92 дивизии одинарного развертывания по 6000 человек каждая.
Т.е. могу предположить, что из 10 дивизий в БВО и 10 дивизий КВО численностью по 6 тыс человек было по 9 дивизий "тройчатках", боевая ценность которых, ИМХО, была минимальна в сентябре 1939 г. И БВО Вермахту мог противопоставить 12 дивизий численностью в 14 тыс. человек.

А где остальной личный состав?

503

NNA DDR написал(а):

А где остальной личный состав?

Какой?
В случае чего вот об этом я писал
http://sa.uploads.ru/t/64SpZ.png

504

http://sd.uploads.ru/t/AUeO4.jpg

505

http://s2.uploads.ru/t/Bxk0P.jpg

506

maik написал(а):

Какой?
В случае чего вот об этом я писал

5 млн с лишним к 20 сентября числилось,львиная доля в СВ,куда они делись?

507

maik написал(а):

Ну и побил это всё опытный вермахт по частям,помогло это ?Откатились до Москвы пока следующие дивизии не подошли... Боеприпасов у немцев хватало,боевого опыта тоже дивизии были не просто "наводнены"личным составом, а личный состав обучился не только на полигонах.Да и дивизий стало больше.

508

NNA DDR написал(а):

Ну и побил это всё опытный вермахт по частям,помогло это ?

В 1939 г. разгром был бы более ужаснее.

NNA DDR написал(а):

Боеприпасов у немцев хватало,боевого опыта тоже дивизии были не просто "наводнены"личным составом, а личный состав обучился не только на полигонах.Да и дивизий стало больше.

Меня удивляет термин "боевой опыт". Дело в том, что в дивизиях РККА вообще не было никакого опыта. Они вообще были никакие.
Боеприпасы.... Наши 45-мм БС по немецким танкам вообще никакие.

509

NNA DDR написал(а):

5 млн с лишним к 20 сентября числилось,львиная доля в СВ,куда они делись?

46-14.000 - 644 тыс.
54 умножим на 6 тыс. - 324 тыс.
60 умножим на 3 - 180 тыс.
Итого - только в стрелковых дивизиях 1148 тыс.

510

maik написал(а):

Боеприпасы.... Наши 45-мм БС по немецким танкам вообще никакие.

Правильно обработанные были отменны. Перед войной наклепали перекалённых.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3