СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3

Сообщений 301 страница 330 из 524

301

maik написал(а):

Не надо приписывать маньячные тенденции руководству страны

Вы директиву про глубинные дивизии привели там как раз всё должно выдвинуться куда надо немцам

302

NNA DDR написал(а):

Вы директиву про глубинные дивизии привели там как раз всё должно выдвинуться куда надо немцам

А куда надо нашему командованию? Ведь получается, что сами военные не знали, для чего им нужны соединения

303

maik написал(а):

А куда надо нашему командованию? Ведь получается, что сами военные не знали, для чего им нужны соединения

Я вот это незнаю что что,а вот действий округов по единому замыслу и цели не видно.Впрочем и Нгш повёл себя "грамотно" помог немцам разгромить мехкорпуса Ково,-прям Бельгия в более крупном масштабе

304

NNA DDR написал(а):

а вот действий округов по единому замыслу и цели не видно

А за это кто должен отвечать. И.Сталин что ли?

NNA DDR написал(а):

Впрочем и Нгш повёл себя "грамотно"

Про Г.Жукова я писал как и про организацию его контрударов.
Хотя другое не писал, т.к. не знаю, правда это или нет - первый кто заговорил о виновности Павлова - это Г.Жуков. Как и то, что он инициировал все это дело

305

maik написал(а):

А за это кто должен отвечать. И.Сталин что ли?

Ну а как игры были при Сталине- мешок он видел?Он согласился с назначением Жукова  на нГш?Он не проконтролировал Тимошенко, который в свою очередь не дал указания Жукову,у военных так все по цепочки идут,не может быть так Павлов  гад,а остальные чистые...

306

NNA DDR написал(а):

мешок он видел?

Вопрос, в первую очередь к военным. Прямо так и хочется спросить - а что, военные тупые или смелые только при написании мемуаров?

NNA DDR написал(а):

не может быть так Павлов  гад,а остальные чистые...

Ну Г.Жуков в этом замешен.

307

maik написал(а):

Вопрос, в первую очередь к военным. Прямо так и хочется спросить - а что, военные тупые или смелые только при написании мемуаров?

Ну Г.Жуков в этом замешен.

Ещё раз говорю вопрос по цепочке приходит к Верховному под расстрел все идти должны были

308

NNA DDR написал(а):

Ещё раз говорю вопрос по цепочке приходит к Верховному под расстрел все идти должны были

Военные все тупые?
Я был лучшего мнения о генералах РККА

309

maik написал(а):

Военные все тупые?
Я был лучшего мнения о генералах РККА

Ну а как если начиная с конца 20 хх избиваешь кадры- вдруг белогвардеец или Троцкист,остаются тупые и преданные

310

NNA DDR написал(а):

остаются тупые и преданные

Только Г.Жуков не считает себя тупым. Как и другие генералы

311

maik написал(а):

Только Г.Жуков не считает себя тупым. Как и другие генералы

Тупой никогда тупым не считает.Это умный может сказат:"Во,я дурак',а тупой или дурак никогда не ошибается и никогда тупым себя не считает...

312

NNA DDR написал(а):

упой никогда тупым не считает.Это умный может сказат:"Во,я дурак',а тупой или дурак никогда не ошибается и никогда тупым себя не считает...

Все наши генералы, а так же офицеры и генералы после войны и во время гражданской жизни - все они тупые. На этом остановимся и закончим.

313

maik написал(а):

Все наши генералы, а так же офицеры и генералы после войны и во время гражданской жизни - все они тупые. На этом остановимся и закончим.

Нет скажим так,если ты производить селекцию исключительно по личной преданности,будь готов к категории военных типа Власика

314

NNA DDR написал(а):

Нет скажим так,если ты производить селекцию исключительно по личной преданности,будь готов к категории военных типа Власика

Генералы РККА - тупые дебилы..
Как и тупые дебилы репрессированные краскомы.
Как и тупые дебилы генералы и офицеры времен СССР. И на этом закончим.  Все. Отбой

315

NNA DDR написал(а):

производить селекцию исключительно по личной преданности

Почитайте работы по кадровому отбору. Кого руководитель назначает на должности.

316

maik написал(а):

Почитайте работы по кадровому отбору. Кого руководитель назначает на должности.

Война не бизнес.Тупым и преданным в результате пришлось учится на эмпирике да ещё с державой вырасшей по экономическому потенциалу за счёт пакта в разы...

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 10:40:03)

317

NNA DDR написал(а):

Война не бизнес

Значит ничего не знаете и прибываете в розовых иллюзиях.

NNA DDR написал(а):

с державой вырасшей по экономическому потенциалу за счёт пакта в разы...

Опять тупыми словами бросаетесь. "Пакт", "Пакт". У Вас там мантра что ли такая. Если хотите действительно понять, не используйте оценочные термины.

318

NNA DDR написал(а):

Тупым и преданным в результате пришлось учится на эмпирике

Тупые не могут научиться

319

NNA DDR написал(а):

будь готов к категории военных типа Власика

Генерал Н.Власик - он к армии не имеет никакого отношения.

320

maik написал(а):

Генерал Н.Власик - он к армии не имеет никакого отношения.

Это пример Жуков из этой же оперы- где наступательная операция хоть одна успешная у него без превосходства в разы?

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 15:56:33)

321

NNA DDR написал(а):

Это пример Жуков из этой же оперы

А Г.Жуков один что ли был?
Тем более о Г.Жукове здесь я много отрицательного написал Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

322

maik написал(а):

А Г.Жуков один что ли был?
Тем более о Г.Жукове здесь я много отрицательного написал Г.Жуков: мнение, факты, домыслы

Да таких хватает у Рокоссовского того же есть пример успешной наступательной операции без превосходства в разы?

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 16:56:58)

323

NNA DDR написал(а):

без превосходства в разы?

Это вопрос или утверждение?

324

maik написал(а):

Это вопрос или утверждение?

Утверждение

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 23:09:35)

325

NNA DDR написал(а):

Это пример Жуков из этой же оперы- где наступательная операция хоть одна успешная у него без превосходства в разы?

Это нельзя выставлять как упрек - как раз создание превосходства есть оперативное и стратегическое искусство.

326

можно смело название темы скоректировать на : почему трагедия 41г не стала роковой , как до этого она становилась везде ?
и смог бы ещё кто либо остановить гитлера кроме СССР ?
вчера мельком зацепился на ютюбе за современную деятельность резуна .
противоречивые чувства возникли...
он освещает вещи гораздо глубже чем от него требуется его плательщиками ..., и уж точно он не глупый , вспомнилось что в общем его книги во многом помогли увидеть ситуацию в более истинном свете.
так даже бы резун не согласился ...
вспомнилось :
"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона "
"мудрый использует и умных, и смелых, и дураков" - ну что то типо того ..,вольная интерпритация , лень искать точную цитату.
он (резун) бы не согласился с тем что красные генералы были сильно дурнее западных ,у них то всё рассыпалось ..., притом что у каждого народа своя специфика , и даже у одного народа в разные времена специфика меняется .
если верить библии войны написанной пророком Сунь Дзы , то Коба знал себя , потому что иногда он проигрывал , а иногда побеждал .
и как раз таки единоначалие и консолидация вокруг лидера , - это одна из сильнейших сторон , тот же пророк пишет что побеждает та армия , где все как один , хотят одного и того же , а не лебедь , рак , и щука.
" воин не желающий служить своему господину , без всякого промедления может быть принесён в жертву богам ", - пользы от него не много будет.
так что разброд и шатания армия "вольнодумцев независимых" в трудные времена не переживёт.
другое дело что таланты они или есть , или нет , и с ними ещё надо уметь ужиться и сильно от них не зависеть , чем сильнее король, тем слабее вассалы , и наоборот , чем сильнее вассалы - тем сильнее король.
однозначно можно сказать что у нас искривлённое видение своей истории , а жестокая предвзятость с которой мы поносим своих предков даже у резуна бы вызвала осуждение ,с таким подходом в целом мы глупее своих предков и недостойные их величия , потеряв связь с корнями своим пренебрежительно неучтивым , оскорбительным отношением обрекаем себя на увядание , как ветви дерева не связанные с корнем.
это всё какое то проклятие , рок какого то невежества   , вот некоторые говорят что с революции всё началось , но ничто из неоткуда не приходит , и неуходит в никуда , и если повнимательнее с царизмом познакомится то очевидно что всё что в революцию созрело , сажалось и растилось - до неё....
так лекго привилось "не тёплое" отношение к своему же прошлому  ...., на всё другое взгляд тёплый , с умилением , а на своё прошлое жесткач...
и Жуков не мил , и Халкин гол не победа , и вот именно чтоб с двумя тремя бойцами с непристрелянной винтовкой и громить группы армий, не меньше , и всеравно не то , и всеравно был бы плох... !
у нас ненависти к предкам больше чем у резуна !

327

DPD написал(а):

Это нельзя выставлять как упрек - как раз создание превосходства есть оперативное и стратегическое искусство.

Именно в этом то и вопрос у вермахта получались такие операции у СССР нет

328

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    Это нельзя выставлять как упрек - как раз создание превосходства есть оперативное и стратегическое искусство.

Именно в этом то и вопрос у вермахта получались такие операции у СССР нет

МПХ в оба конца ЖКТ. :D Прапорщик-вертухай в своём амплуа "сипка вюмной"! :longtongue: После 1944 г. получалось весьма отменно у РККА. Научились воевать.

329

Meskiukas написал(а):

МПХ в оба конца ЖКТ.  Прапорщик-вертухай в своём амплуа "сипка вюмной"!  После 1944 г. получалось весьма отменно у РККА. Научились воевать.

Где хоть одна операция 44 года без превосходства в разы выигранная?

330

NNA DDR написал(а):

DPD написал(а):

    Это нельзя выставлять как упрек - как раз создание превосходства есть оперативное и стратегическое искусство.

Именно в этом то и вопрос у вермахта получались такие операции у СССР нет

а у союзников вообще при колосальном преимуществе очень плохо получалось , и начинали они очень из далека и очень трусливо, и высадились аж в африке..
во как и аж на територию бывшего союзника...и потом осмелились аж на токого слабого вояку как Италия напсть , но и то , очень очень тихенечко ..
, и никто не говорит о спокойно прочитанном письме об объявлении войны и позволении бомбить Пёрл Харбор .
и никто волосы на заднице не рвёт и никто плачем Ярославны не причитает.
как нигде резун не пишет что США вынудили Японию напасть , и зная о начале войны ( шифровки все читали , и письмо в почтовом ящике пролежало , и было прочтено ) ,  о том что японцы решили не сдаваться на милость победителя , а попытать счастья....
   а почему Вы так требовательны к СССР ? разве царская Россия приучила Вас только к геройским победам не числом , а уменьем .

Немцы были очень мотивированы ,  окрылённые победами , проявили максимум своих и так выскоких качеств , война - командный спорт , и организациогнное начало у них очень сильное .
и вместо того чтоб необоснованно завышенные требования предъявлять ,написали бы труд, и подробным анализом упущений , и внятных рекомендаций как таких вещей избежать в следующем .
тогда возможно Вам захочеться радоваться на законных основаниях что Ваши героические предки победили тех кого никто ни количеством , ни качеством бобедить не смог !!!
))) Вот вы так пишите , как будто немцев того момента все побеждали , меньшими силами , а вот наши нет.
Увидьте же то про что открыто и внятно говорит резун : ( хоть ему платят и за другое , и ждут от него услышать не это ) , немцы тупили во многих вещах, и тупили очень и очень сильно , но к 41г это уже был тааакой ореол не победимости и панического страха , и вселенского ужаса , что все просто не догоняли ситуацию
думайте что говорите....


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3