Это ерунда,он то хоть
Это хуже чем преступление, это ошибка.
Плюс "закрутив гайки" внутри страны затормозил развитие, что аукнулось в ПМВ.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3
Это ерунда,он то хоть
Это хуже чем преступление, это ошибка.
Плюс "закрутив гайки" внутри страны затормозил развитие, что аукнулось в ПМВ.
политикой идиота Н2 который совершил провал во всех отношениях
Что да, то да.
Сталин не кинул не разу
Вообще то нужно проводить реформу в сельском хозяйстве.
Совершенно верно - не от балды. Им была дана конкретная установка про что писать, про что не писать, на чем акцентировать внимание.
Да, и потому про мобилизацию они не должны писать.
я должен верить Резуну.
Сравнили. Мемуары Г.Жукова и работы Резуна
Сравнили. Мемуары Г.Жукова и работы Резуна
Насколько я помню, спор шел о том, что 18.6.41 был приказ о переводе РККА в БГ Полная. Это утверждал не Жуков, а Мартиросян. Никаких доказательств, кроме умозаключений, он не привел. Так чем он отличается от Резуна?
Насколько я помню, спор шел о том, что 18.6.41 был приказ о переводе РККА в БГ Полная. Это утверждал не Жуков, а Мартиросян. Никаких доказательств, кроме умозаключений, он не привел. Так чем он отличается от Резуна?
1. Мы с Вами стали разговаривать о другом. В данном случае я привел цитату Г.Жукова связанную с Большими учебными сборами. Вы писали, что они никак не связанные с частичной мобилизацией. И именно об этом разговор.
2. По поводу 18.06.1941 г. Не буду тут защищать Мартиросяна. А по поводу приказа. ... Многие о нем спорят. Но.... Не было приказа о переводе РККА в БГ полное.
"Известия ЦК КПСС", 6, 1990, документы июня 1941
О положении на фронтеСсылка
Брест-Кобринского направления
Записка секретаря Брестского обкома КП(б) Белоруссии М.Н. Тупицына в ЦК ВКП(б) и ЦК КП(б) Белоруссии *
25 июня 1941 г.
Кроме того, несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах. Естественно, при первых выстрелах среди красноармейцев создалась паника, а мощный шквал огня немецкой артиллерии быстро уничтожил обе дивизии
Неужто речь идет о Директиве № 1 от 22 июня 1941 г.
Нет. Речь шла о Директивах, которые приходили в войска раньше!!!!
Есть интересная статья: Фронтовики ответили так. Пять вопросов Генерального штаба. Подготовил материалы В. П. Крикунов
Ответ на 1 вопрос - ВИЖ 1989 № 3. - С.62-69 Ссылка
Ответ на 2 вопрос ВИЖ 1989 № 5. - С. 23-32 Ссылка
Там можно посмотреть на дату написания воспоминания.
Да, а ответов на остальные три вопроса - нет.
Ну конечно доносчик из обкома лучше военных все знал
А Вы знаете, что он был доносчиком?
_77_ написал(а):
В 1892 году )))
Это ерунда,он то хоть обеспечил мир этим договором на двадцать лет в отличии от Сталина поделившего Польшу с фашистами ,и заключившего пакт по которому
на него же и напали.
Кто определил 20 лет. Вообще ПМВ нас не касалась.
Бред ты враг немецкий несешь.
Немцы были союзники в войне с япами. Куда этого святого придурка толкали единоверцы витте
Насколько я помню, спор шел о том, что 18.6.41 был приказ о переводе РККА в БГ Полная. Это утверждал не Жуков, а Мартиросян. Никаких доказательств, кроме умозаключений, он не привел. Так чем он отличается от Резуна?
Еще раз перечитал Мартиросяна. Он не пишет о "Полной БГ" он пишет о "БГ".
сеть репортажей по поводу Пмв с Килиным по моему,там видно что миф что между РИ и Германией не было противоречий- всего лишь миф.
Ну врагов у нас среди журналистов полно.
А какие противоречия!!!!!!!!!!! На африка на фиг не нужна и Б восток тож
О какой бг .Постоянная например характерна для некоторых родов войск в целом и в мирное время.Например ПВО,РВСН,бывшие ПВ и т.д.
Что бы ответить на этот вопрос опять возвращаемся к тому - какие виды БГ были в РККА на лето 1941 г.?
Хорошо у кого есть ссылка на документ?
Мы идем по длинному кругу
Почему по длинному ссылка на документ о степенях бг на 41 й
Мне б самому хотелось увидеть такой документ. Но о видах БГ уже говорилось здесь
Перед войной уже была проведена частичная мобилизация.
Не было никакой частичной мобилизации. С чего Вы это взяли не понятно.
А объявление мобилизации - это уже война.
Тут Шапошников сильно погорячился. Всё и всегда можно остановить. Тем более войну.
А вот "Полная БГ" не обязательно 100 % война.
Ну да, эту ситуацию можно отыграть назад.
Их было две волны. Но давайте дадим слово Г. Жукову
Жуков не лучший источник для цитирования. Особенно в вопросе БУС (мобилизация или учебные сборы)
А не важно, кто писал. Главное, Г.Жуков потом прочитал. А те, кто писал, они не от балды писали
В данном конкретном случае именно что от балды написали. Попробую пояснить. У Жукова сказано, что дивизии были доведены до численности 8 тыс. А что такое отмобилизование части? Это перевод на штаты и структуру военного времени. А не было в данных дивизиях ни штата, ни тем более структуры военного времени. 8 тыс. это не штат военного времени. Тут мобилизацией и близко не пахнет. Так что весенние БУС это не мобилизация. Тут даже спорить не о чем. Предмет спора отсутствует. В данном случае это были обычные учебные сборы. Которые, кстати, проводились ежегодно и именно в весенне-летний период после посева и до уборки. Еще проводили сборы после уборки урожая. Т.е. осенью.
А то, что не хотели воевать летом 1941 года красноармейцы РККА так это не секрет.
Покажите мне пальцем, кто вообще хочет воевать из простых смертных?? Нежелание воевать это нормально для подавляющего большинства людей. Чтобы человек начал воевать, т.е. убивать себе подобных - его нужно к этому принудить. Т.е. через насилие над человеком.
В плен добровольно шла РККА в 1941 году. Другого объяснения катастрофе начала войны у меня нет.
Добровольно в плен?? Вы шутите наверное. Т.е. по Вашему выходит, что немцы ничего для начала массовой сдачи в плен не сделали ничего. Т.е. не было ни окружений, ни массовой гибели советских бойцов, ни разгромов не то чтобы соединений, а даже объединений. Вот так уж и добровольно шли в плен. ерунда это всё. И совершенно не объясняет того факта, что буквально через несколько недель немцы начали серьёзно "пробуксовывать". А на юге так они вообще остановились надолго. Ваша теория этих фактов объяснить не может.
А вот у меня есть простое и логичное объяснение катастрофе.
Неее вспоминаю рассказ школьного учителя. В 1941 году ему было 19 лет и звание лейтенант, ванька взводный. В первом бою 6 июля 1941 года под Киевом его стрелковый полк сдался в плен. Детали опущу. Это как понимать?
А что тут понимать то?? Вы же сами дали объяснение этому факту. Это первый бой. Много Вы навоюете против обученного и закалённого в боях противника не имея ни опыта, ни знаний, ни умений??
Про знамя он промолчал, а то, что все тупо подняли руки вверх это он говорил.
О главном он как раз и умолчал. При каких обстоятельствах ВЕСЬ полк поднял руки вверх? Кроме того, взводный не может говорить за весь полк. Если конкретно его подразделение подняло руки, это ещё не значит, что поднял руки и весть полк. Он это просто не мог знать.
Полк отмобилизовывался в Чечне в городе Грозном. Не хотели те джигиты воевать.
А он тоже был джигитом?? Или славянин?? Т.е. джигиты не хотели, а он хотел? Или как понимать его рассказ. Что он про себя то говорил?? Вон у Панфилова дивизия отмобилизовывалась в Казахстане (ЕМНИП). И ничего. Воевала так, что дай бог каждому. А всё почему? Да потому что Панфилов был командир от бога. И он уделял огромное внимание обучению и морально-психологическому состоянию бойцов. Т.е. он чётко знал, как заставить людей воевать. Плюс, он довольно умело командовал своим соединением. Вот и всё. Никаких секретов нет. Но таких, как Панфилов, сколько тогда было?? Я вам так скажу - по пальцам пересчитать. Умный, умелый, инициативный командир. Жёсткий и требовательный. Очень не характерный командир был для 1941 года. Скорее исключение, чем правило. Чего не скажешь о немцах. Что ни командующий, то имя. Что ни командир, то просто образец для подражания. Мало того, что кадровая политика у немцев всегда была на высоте, так ещё большинство из офицеров уже были проверены в многочисленных кампаниях.
Да, и потому про мобилизацию они не должны писать.
Наоборот должны были писать. Установка была дана на акцентирование прозорливости высшего политического руководства. Вот ГлавПУР и старался доказать, что правители СССР были малость мудрее, чем это было на самом деле. И вообще, ГлавПУР это отдельная тема.
Сравнили. Мемуары Г.Жукова и работы Резуна
По количеству вранья Жуков не сильно отстаёт от Резуна.
Есть интересная статья: Фронтовики ответили так. Пять вопросов Генерального штаба. Подготовил материалы В. П. Крикунов
Ответ на 1 вопрос - ВИЖ 1989 № 3. - С.62-69 Ссылка
Ответ на 2 вопрос ВИЖ 1989 № 5. - С. 23-32 Ссылка
Там можно посмотреть на дату написания воспоминания.
Да, а ответов на остальные три вопроса - нет.
Оригиналы ответов уже выложены на сайте МО РФ. Мил.ру по-моему.
Что бы ответить на этот вопрос опять возвращаемся к тому - какие виды БГ были в РККА на лето 1941 г.?
Ну как таковой системы боеготовностей в КА не было. Различали только полную боеготовность. Ну и соответственно, соединение либо боеготово, либо небоеготово.
Мог бы. Но, Директива №1 не предписывала привести войска в БГ "Полная".
Глупости какие. Войска приграничных округов выводились из ПДД, занимали позиции и районы по планам обороны госграницы. Это и есть полная боеготовность. Всё это делалось по директиве №1.
БГ "Полная" включает в себя мобилизацию.
Не включает. Осенью 1976 года войска ЗабВО приводились в полную боеготовность. Мобилизация не объявлялась и не проводилась скрытым порядком. Приграничные соединения имели единый штат и структуру. Им отмобилизование было не нужно.
В 1941 г., их было то всего 2. Постоянная и Полная.
Только полная. Постоянная никак не регламентировалась. Системы боеготовностей в СВ разработано не было. Она имелась только на флоте. Там система была разработана. Система оперативных готовностей. 1,2 и так далее.
Оригиналы ответов уже выложены на сайте МО РФ. Мил.ру по-моему.
Да, они там выложены. И здесь на них так же давали ссылки
В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов.
Ага , и в условиях мирного времени стали сразу лучше немкцких
Ага , и в условиях мирного времени стали сразу лучше немкцких
Это первый шаг
И последний для многих дивизий западных округов.
У них было время, что бы подготовится, в отличие от 1939 года
Ничего у них не было
Было, было.
Одно дела дивизию разворачивают в сентябре 1939 г., другое дело, что они были уже развернуты в июне 1941 г.
боевым опытом,и конец
В 1939 г. дивизии были никакие. Их вообще не было. В 1941 г. они были.
Тоже никакие наводнили людьми,были исключения,но 3 стратегических эшелона порвали,пока не подошло то что обучилось типа панфиловской.
Но... в 1939 г. дивизии вообще были никакие, в отличие от дивизий образца 1941 г.
Не сильно они отличались,а вот вермахт стал другим.
Сильно. В августе 1939 г. они были в усеченном составе.
А вермахт даже из пулеметов стрелять боялся, чтобы не получить в ответку
Выводы Вы какие то странные делаете
Опять к сравнению стрелковых дивизий РККА 1939 г. и 1941 г.
У меня вопрос - сколько тройных дивизий было в западных округах в 1939 г.? Ведь в августе 1939 г. их было в РККА 37 штук.
15 августа 1939 г. К.Ворошилов отдал директивы №№ 4/2/48601–4/2/48611 военным советам 11 военных округов сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, развернуть 36 дивизий- "тройчаток" в 92 дивизии одинарного развертывания по 6000 человек каждая.
Т.е. могу предположить, что из 10 дивизий в БВО и 10 дивизий КВО численностью по 6 тыс человек было по 9 дивизий "тройчатках", боевая ценность которых, ИМХО, была минимальна в сентябре 1939 г. И БВО Вермахту мог противопоставить 12 дивизий численностью в 14 тыс. человек.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 3