СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Эскадренные миноносцы


Эскадренные миноносцы

Сообщений 241 страница 270 из 556

241

DELTA-4 написал(а):

Артем,так это всего и всех касается!Проблема в том,что у нас при схожей ситуации (есть координаты)-пульнуть бует нечем.Этим амеровские корабли и универсальней.

Нет. Разместить ПУ под Гранат, на 956, не слишком сложно. Наш проект это именно ЭМ. Т.е. ударный корабль, предназначенный для борьбы с НК противника. Его системы обеспечивают применение всего оружия на полную дальность, САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Вообще, это не столь простой вопрос, поскольку не очевидный. тут играет роль исторически сложившиеся системы применения кораблей разных флотов.

0

242

артём написал(а):

Разместить ПУ под Гранат, на 956, не слишком сложно.

Мы про реальные корабли говорим.

артём написал(а):

Наш проект это именно ЭМ. Т.е. ударный корабль, предназначенный для борьбы с НК противника.

Ну,то ваш взгляд на ЭМ.У всех он разный.

0

243

скадренный миноносец
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Российский эсминец типа «Сарыч» (ближе) и американский эсминец типа «Спрюэнс» DD-987 «О’Бэннон» (дальше)

Эскадренный миноносец (сокр. эсминец) — многоцелевой боевой быстроходный маневренный корабль для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами), и кораблями противника, охраны и обороны соединений кораблей или конвоев на переходе морем. Используется также для разведывательной и дозорной служб, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений.

Русское название «миноносец» происходит от того, что в России торпеды назывались «самодвижущимися минами». Обозначение «эскадренный» указывает на способность действовать в составе эскадры в океанской и морской зоне. Первоначально корабли такого класса назывались «истребителями (миноносцев)»: считалось, что в бою они должны перехватывать и уничтожать вражеские миноносцы. Английский эквивалент термина — дестроер (англ. destroyer — разрушитель). В отличие от них, миноносцы оставались классом лёгких кораблей, не имеющих мощного артиллерийского вооружения, с низкой мореходностью и автономностью.

Перед Первой мировой войной основным назначением эсминцев была торпедная атака основных сил флота противника, особенно крупных кораблей. Во время и после войны они становятся многоцелевыми боевыми кораблями, способными выполнять широкий круг задач. Основными из них стали противовоздушная и противолодочная оборона своих сил. Выросли их водоизмещение и их значимость, особенно с тех пор, как почти из всех флотов в мире исчезли линкоры (в 50-х — 60-х гг. XX века). Крупнейшие из современных эсминцев равны по водоизмещению лёгким крейсерам эпохи Второй мировой войны, но значительно превосходят их по огневой мощи.

Это классическое определение эсминца, а универсальность не значит наибольшие возможности в любом круге решаемых задач, 1144 универсальный корабль, но никому в голову не прийдёт сформировать из них КПУГ и производить поиск лодки

Отредактировано katernik (2010-05-27 13:51:18)

0

244

DELTA-4 написал(а):

Мы про реальные корабли говорим.

К сожалению не получается. Поскольку 956 надо сравнивать с первыми Спрюенсами.

DELTA-4 написал(а):

Ну,то ваш взгляд на ЭМ.У всех он разный.

Можно и так сказать. Есть классическое опредиление ЭМа. Есть сложившиеся системы флота у разных стран. Много чего. 956 отвечал своему назначению и был универсальне в пределах поставленных задач.

0

245

А что их сравнивать?У каждого есть плюсы и минусы.Задачи стояли разные.

0

246

Наш проект это именно ЭМ. Т.е. ударный корабль, предназначенный для борьбы с НК противника.

А тогда чем это определение отличается от крейсера?

956 отвечал своему назначению и был универсальне в пределах поставленных задач.

но ведь вначале на него даже хотели ставить "Град" - это все вместе с стволькой артиллерией в первую очередь преназначалось для ударов по берегу. Вот и выходит, что наш 956 это не классический эсминец - а океанская канонерка

0

247

otvaga2 написал(а):

А тогда чем это определение отличается от крейсера?

Тем, что крейсер должен иметь конструктивную защиту, адекватную своему вооружению.

otvaga2 написал(а):

но ведь вначале на него даже хотели ставить "Град"

Вы уж меня извините, это не просто ерунда, это бред.... да же АК -130 (то что тут позицианируется), как оружие против берега, полная ерунда...

0

248

DELTA-4 написал(а):

А что их сравнивать?У каждого есть плюсы и минусы.Задачи стояли разные.

Нет, ни минусов, ни плюсов. Как ударный корабль, Спрюенс ни каков. Это не ЭМ, а конвойник (фрегат) как и наш Фрегат (1155).

0

249

артём написал(а):

да же АК -130 (то что тут позицианируется), как оружие против берега, полная ерунда...

Тут ролик не совсем по теме, но на 35-й секунде-обстрел берега 76-мм OTO melara с предельной дальностью 16 км. Не уверен, но попадания трассирующих снарядов по зданию могут быть тоже из неё. 23 км. АК-130 это всё же очень немало.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KBoocmAqZ9M&feature=player_embedded[/youtube]

Отредактировано Nagual (2010-05-28 10:51:06)

0

250

Nagual написал(а):

23 км. АК-130 это всё же очень немало.

А вот эта еще лучше, на 300 бьет :rofl:

0

251

артём написал(а):

Как ударный корабль, Спрюенс ни каков.

Правильно.Его таким и не создавали.А вообще,сравнивть ЭМ с ЭМ,КР с КР и пр. не корректно,мне кажется.В разных странах,в разное время это разные корабли.Белкнап и Леги тоже были крейсерами...и фрегатами.И 58 проект.Так и получится,что сильный,сбалансированный корабль может оказаться не "на уровне"с "одноклассниками".А вот перевести в другой класс,и смотришь-лучший.И здесь манипуляции..

0

252

Zaklepkin написал(а):

А вот эта еще лучше, на 300 бьет

Не спорю. Только боезапас ограничен (если это не плавучий арсенал). А при поддержке десанта, например, быстрая корректировка по доразведанным огневым точкам? Или обходиться штатным РПГ и СПГ?

Отредактировано Nagual (2010-05-28 11:26:29)

0

253

Nagual написал(а):

Тут ролик не совсем по теме, но на 35-й секунде-обстрел берега 76-мм OTO melara с предельной дальностью 16 км. Не уверен, но попадания трассирующих снарядов по зданию могут быть тоже из неё. 23 км. АК-130 это всё же очень немало.

Конечно 130мм не мало. Однако, пушка с настильной траекторией, плохо подходит для поддержки пехоты.

Однако, всё меняется когда оружие на своём месте. АК 176/726 и АК 725, на СДК/БДК - большой пулемёт. Очень легко может заткнуть пулемёт противника, к примеру, в здании на берегу (в прямой видимости).

0

254

Nagual написал(а):

Не спорю. Только боезапас ограничен (если это не плавучий арсенал). А при поддержке десанта, например, быстрая корректировка по доразведанным огневым точкам? Или обходиться штатным РПГ и СПГ?

Подобное оружие не предназначенно для такой поддержки десанта. Это оружие применяется по заранее разведанным, стационарным целям.

Лучшая поддержка флота десанту - быстрая высадка со всей штатной техникой. Поэтому требуются большие авианесущие ДК и средние, способные высаживать технику непосредственно на берег.

0

255

артём написал(а):

Подобное оружие не предназначенно для такой поддержки десанта. Это оружие применяется по заранее разведанным, стационарным целям.
            Лучшая поддержка флота десанту - быстрая высадка со всей штатной техникой. Поэтому требуются большие авианесущие ДК и средние, способные высаживать технику непосредственно на берег.

Так и я о том-же. А по заранее не разведанным?
Мне вот приходилось быстро сигать с аппарели в холодную водичку бухты Ногаева. С БДК-101 поддержка 57 мм АУ слабая, но "учебная" корректировка огня артиллерии эсминца была. А Вы предлагаете всё-таки обходиться РПГ:)

0

256

Лучшая поддержка десанту, это ударный вертолет

0

257

Zaklepkin написал(а):

Лучшая поддержка десанту, это ударный вертолет

ОК. Так американцам и израильтянам (см. пост №249) и посоветуем: отправляйте в утиль Айову - у вас вертолётов полно!
;)

0

258

Nagual написал(а):

Так и я о том-же. А по заранее не разведанным?

Мне вот приходилось быстро сигать с аппарели в холодную водичку бухты Ногаева. С БДК-101 поддержка 57 мм АУ слабая, но "учебная" корректировка огня артиллерии эсминца была. А Вы предлагаете всё-таки обходиться РПГ:)

Надо менять сам принцип высадки, вернее развивать наработки.

Нет слабых и не слабых пушек, есть не правильное применение систем.

0

259

артём написал(а):

Нет слабых и не слабых пушек, есть не правильное применение систем.

Нет слабых пушек, просто дальность стрельбы 57 мм автоматов БДК (вобщем-то зенитных) что-то около 7 км. Может правильным применением будет использование 130 мм артиллерии эсминца с оперативной корректировкой самого десанта?

0

260

Nagual написал(а):

американцам и израильтянам (см. пост №249) и посоветуем: отправляйте в утиль Айову - у вас вертолётов полно!

А сколько Айов у ВМС Израиля?? o.O

0

261

Zaklepkin написал(а):

А сколько Айов у ВМС Израиля??

Нисколько, очевидно все отправили в утиль.. :longtongue:

0

262

Zaklepkin написал(а):

А сколько Айов у ВМС Израиля??

Не придирайтесь, я имел в виду ролик, где 76 мм АУ обстреливает здания на берегу.
Но разговор-то об артиллерии эсминцев 956 пр. Ещё раз процитирую:

артём написал(а):

да же АК -130 (то что тут позицианируется), как оружие против берега, полная ерунда...

Я думаю, что применение АК -130 по берегу совсем не ерунда. Поспорьте с этим утверждением, а не подкидывайте КР с вертолётами и быструю высадку со всей техникой. Заметьте, я ни вертолётов, ни КР, ни ПТ-76 (видимо эта техника имелась в виду) совсем не отрицаю.
Хай будут! Просто один корректировщик на крыше приморского города (или БПЛА как в Израиле и США) сможет подавить опорные пункты, не подставляя вертолётчиков под ПЗРК, а танкистов под РПГ.

0

263

Нужна совокупность всех средств поддержки, не будем же высаживать десант только с корабельной артиллерией в поддержку? Без авиации? Без танков он долго проживет?

0

264

Zaklepkin написал(а):

Нужна совокупность всех средств поддержки, не будем же высаживать десант только с корабельной артиллерией в поддержку? Без авиации? Без танков он долго проживет?

Nagual написал(а):

Хай будут!

0

265

Nagual написал(а):

Нет слабых пушек, просто дальность стрельбы 57 мм автоматов БДК (вобщем-то зенитных) что-то около 7 км. Может правильным применением будет использование 130 мм артиллерии эсминца с оперативной корректировкой самого десанта?

Этого вполне достаточно что бы обстрелять цели на пляже.

Настильность траектории пушек не позволяет уничтожать наиболее типичные цели на поле боя. Максимум на что способны - обстрел открытой живой силы и колонны технике на дороге. Боезапаса же корабля, не достаточно да же для подавления ротного опорного пункта (беру аналогию с 122мм).

Дальность 130мм совершенно недостаточно для поддержки десанта в глубине территории. При этом корабль ведущий огонь будет находится в пределах дальности стрельбы типичных сухопутных арт. систем.

Это я к тому, что хоть артилерия и остаётся самым универсальным инструментом на корабле, делать её главным средством поддержки десанта не разумно.

0

266

Nagual написал(а):

Я думаю, что применение АК -130 по берегу совсем не ерунда.

Поспорьте с этим утверждением, а не подкидывайте КР с вертолётами и быструю высадку со всей техникой. Заметьте, я ни вертолётов, ни КР, ни ПТ-76 (видимо эта техника имелась в виду) совсем не отрицаю.

Ну конечно не ерунда. Это я погорячился. Однако, специализированная пушка для стрельбы по береговым объектам была бы другой. Минимум переменные заряды, меньшая скорострельность и большая дальнобойность.

Оспариваю лишь это утверждение.

Касательно же самого десанта, времена сидельцев на пляже прошли. Подразделения десанта должны высаживаться полность моторизованными и сразу после высадки выдвигаться к назначенным объектам (возможно уже удержаваемых вертолётным десантом).

0

267

артём написал(а):

Минимум переменные заряды, меньшая скорострельность и большая дальнобойность

Вот теперь согласен на все 100%!

артём написал(а):

Касательно же самого десанта, времена сидельцев на пляже прошли. Подразделения десанта должны высаживаться полность моторизованными и сразу после высадки выдвигаться к назначенным объектам (возможно уже удержаваемых вертолётным десантом).

Я полагаю, корректировщики, обычно и высаживаются в первой волне или задолго до неё, вместе с разведкой (как раз на вертолётах и малых ПС) подальше от будущего плацдарма и скрытно. А в вертушку можно только РПГ прихватить. Впрочем, если вам не нравятся "сидельцы" -  я не против замены корректировщика/авианаводчика на БПЛА.

Отредактировано Nagual (2010-05-28 17:33:17)

0

268

Nagual написал(а):

Впрочем, если вам не нравятся "сидельцы"

"Сидельцы" это пешие подразделения десанта. Необходимо полность использовать подвижность дарованную моторизацией войск. Все подразделения должны быть на БМ, пешие иметь вертолётную мобильность.

0

269

артём написал(а):

Однако, специализированная пушка для стрельбы по береговым объектам была бы другой.

Ещё небольшой вопрос на полном серьёзе. Как Вы считаете, подобное орудие имеет смысл устанавливать: на эсминцы (как американцы планируют - на  Zumwalt), на десантные корабли (возможно очень "перспективные") или нужен особый класс кораблей (или подкласс эсминцев)?

0

270

Nagual написал(а):

Ещё небольшой вопрос на полном серьёзе. Как Вы считаете, подобное орудие имеет смысл устанавливать: на эсминцы (как американцы планируют - на  Zumwalt), на десантные корабли (возможно очень "перспективные") или нужен особый класс кораблей (или подкласс эсминцев)?

Думаю да. С оговоркой что ЭМ будут и дальше расти и сольются с крейсерами. Артилерии по критерию универсальности, нет конкурентов.

Создание же специализированных кораблей поддержки десанта (океанских), вопрос доктрины и развития тактики десантов.

По моему мнению, наш путь по созданию десантно-штурмовых НК, был правилен.

Отредактировано артём (2010-05-28 18:43:10)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Эскадренные миноносцы